О неспособных оплатить свое лечение : зацепило

[Mikka]

Недавно на самом популярном воронежском форуме один из врачей медицинского раздела бросил фразу о том, что дескать он предпочитает не связываться с людьми, которые не способных сами оплатить свое лечение. Как ни странно, многим врачам близки его взгляды, на нашем форуме его поддержали.

Конечно, сложно понять такие вещи, не теряя веры в людей, которые по долгу своей профессии вынуждены спасать наши жизни. Можно кивать на невысокую оплату труда тех, кто однажды давал клятву Гиппократа,но речь не о них, не о врачах. Проблема, на мой взгляд, гораздо глубже.

Подобные настроения вполне в духе сегодняшнего времени. Принцип прост: качественные услуги- для тех, кто может платить. Это касается не только здравоохранения, аналогичным образом дело обстоит и с системой образования.
Как грибы после дождя растут и частные школы для особо одаренных или богатых детей, развиваются элитарные учебные заведения.

Ссылки на сравнительно доступные цены мало что меняют. Во-первых, цены могут повыситься, а во-вторых, если платное образование дополнить платным лечением, то выясняется, что не только качественное образование, но и элементарное поддержание здоровья станут роскошью для избранных.

В 90-е годы героем либеральных СМИ стал Святослав Федоров, превративший свою деятельность в блестяще организованный и прибыльный бизнес. Фирму Федорова даже предлагали обществу в качестве образца новой системы здравоохранения. И никому не приходило в голову, что сам факт увязывания качества медицинского обслуживания с оплатой свидетельствует о принципиальном отказе от гуманистических принципов, о которых так любят рассуждать сторонники либерализма.

Здоровье не является привилегией или товаром, который можно покупать или выбирать. Оно является неотъемлимым правом личности, и качество медицинского обслуживания или образования не должно зависеть от количества денег в кошельке или положения в обществе. Да, рынок дает возможность выбора между товарами. Но превращение здоровья в товар означает полное пренебрежение к достоинству человеческой личности.

Пойдет ли власть на то, чтобы воссоздать систему, гарантирующие равные возможности для всех ? Есть выбор- равный доступ для всех к качественной, разнообразной и в тоже время бесплатной медицине и образовании , обеспечив при этом достойную зарплату специалистам. Или то, что мы имеем сейчас. Но в перспективе нас ждут особые структуры для избранных, особые эффективные и дорогостоящие медицина или образование для богатых, оставив для большинства все более или менее как есть. Если подобная ситуация будет продолжаться и дальше, все станет еще хуже, поскольку все качественные специалисты будут «перекачены» в привилегированные заведения.

Конечно , есть светила, люди с именем, которым заплатишь любые деньги, их труд стоит очень и очень дорого, но это редкость. Но самое главное, мы можем наблюдать, что уже сейчас меняется сама мотивация к развитию в своей профессии, нарастает прагматизм. Как результат, на первое место выходят сугубо материальные мотивы, а осознание своей причастности к благородной профессии врача или педагога становится все менее актуальным.

[Koozya]

так
и каким же должен оказаться вывод?

[Маркоffкин]

подъезжал недавно к одному из корпусов областной больницы, что на 9-ке и увидел бодренько выпригивающего из БМВ Х6 дяденьку. через пару часов он же проскакал мимо меня по коридору в белом халате.
ох уж наши врачи-бюджетники...

[SERG16]

Сообщение от Mikka

...Принцип прост: качественные услуги- для тех, кто может платить. Это касается не только здравоохранения, аналогичным образом дело обстоит и с системой образования.
Как грибы после дождя растут ....

Тот - кто может платить, не обязательно взамен получит качественные услуги. Бедных, как говорится, разводят на малые деньги, богатых - на большие...

P.S. Не так давно читал статью про элитные московские стомотологические клиники, где только за одну пломбу берут не одну сотню зеленых... Так вот, доктора там обеспеченным людям удаляли нервы, лечили, сверлили... здоровые зубы лишь бы счет на побольше выписать...

[Ladn]

мухи мед гавно и пчелы
все смешалось в доме облонских

давай отделять

Сообщение от Mikka

Здоровье не является привилегией или товаром, который можно покупать или выбирать. Оно является неотъемлимым правом личности,

начало предложения не плохое
только не правом личности и не товаром, а его свойством
товаром может быть услуга по обслуживанию этого свойства

Сообщение от Mikka

и качество медицинского обслуживания или образования не должно зависеть от количества денег в кошельке или положения в обществе.

а вывод странный

здоровье (как и образованность) - это некое свойство-состояние твоего персонального организма, за который несешь персональную ответственность ты и только ты (а не врачи, не учителя и не дядя путин)

теперь про систему здравоохранения и образования.
не смотря на конституционное право человека на образование и медицину, эти отрасли являются СФЕРОЙ УСЛУГ. И ничего тебе конкретно работники сферы услуг не должны - ни врачи, ни учителя, ни парикмахеры, ни автослесари... никто.

твое здоровье, твое образование - твои вопросы, ты их и решай.

теперь вопрос: че зацепило то?

то что с каждым днем все нагляднее идет разделение на "тех кто" и "остальных"?
хочется уравниловки? подать советский союз? или чё?

[Dobi36_92]

Ladn, я так понимаю, пришёл к тебе бизнесмен с большими бабками лечиться, ты его лечишь. Пришла бабка без денег-пошла нах! Не так ли?

Сообщение от Ladn

то что с каждым днем все нагляднее идет разделение на "тех кто" и "остальных"?

Это тоже не в кайф.

[Legos]

Все стоит денюх. Что тут такого?

[ZSky]

Все стоит денюх - закон жизни. Если у тебя мало денег - сдохни - закон смерти.

[Asmodian]

мебицина должна быть платной, а вот в том что у людей нет на нее денег , проблема нашей гр****ной россиянии

[Ladn]

Сообщение от Dobi36_92

Ladn, я так понимаю, пришёл к тебе бизнесмен с большими бабками лечиться, ты его лечишь. Пришла бабка без денег-пошла нах! Не так ли?

не так
1 есть минимальный уровень мед обслуживания - страховая медицина
2 есть сфера медицинских услуг, действующая в рамках системы спрос-предложение-цена

в п. 1 качество порой не уступает п. 2
и выбор каждый раз за нами.

Сообщение от Dobi36_92

Это тоже не в кайф.

согласен
но реальность следует принимать как есть,
ну вариант с иллюзиями тоже рассматривается

[Соло]

Сообщение от Mikka

Но превращение здоровья в товар означает полное пренебрежение к достоинству человеческой личности.

Совершенно согласна и с этим, и со всем, что вами написано в 1 посте темы. Медицина не должна быть товаром ни при каких условиях. Медицина - это обязанность государства перед своими согражданами. Талант и дар врача, лекаря = целителя, это дар Бога. И продавать этот дар за деньги - аморально и антигуманно.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

мебицина должна быть платной, а вот в том что у людей нет на нее денег , проблема нашей гр****ной россиянии

Да что вы говорите? Только лишь Россиянии? А это ничего, что 30% граждан в Пиндостане лишены права на медобслуживание (сведения из усл президента США Б.Обамы)?

[Соло]

Сообщение от Legos

Все стоит денюх. Что тут такого?

А счастье? А любовь? А дружба?

[Legos]

Сообщение от Соло

А счастье? А любовь? А дружба?

Не путайте понятия. Все, что Вы сказали - не сфера услуг, а человеческие отношения.

Медицина стоит денюх. Потому что материал и устройства для диагностики и лечения делаются людьми, которые тоже хотят денюх.
И труд мед.работников тоже денюх стоит, потому что они хотят денюх.

Вопрос кто это все оплачивает - государство или мы.

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Да что вы говорите? Только лишь Россиянии? А это ничего, что 30% граждан в Пиндостане лишены права на медобслуживание (сведения из усл президента США Б.Обамы)?

30 % это эмигранты живущие на пособие, мексинанцы, нигеры и др латиносы

[ZSky]

Сообщение от Соло

А счастье? А любовь? А дружба?

И это тоже.

[ZSky]

Сообщение от Legos

Не путайте понятия. Все, что Вы сказали - не сфера услуг, а человеческие отношения.

Медицина стоит денюх. Потому что материал и устройства для диагностики и лечения делаются людьми, которые тоже хотят денюх.
И труд мед.работников тоже денюх стоит, потому что они хотят денюх.

Вопрос кто это все оплачивает - государство или мы.

А государство это кто и откуда оно берет деньги?

[Asmodian]

Сообщение от Соло

А счастье? А любовь? А дружба?

а это услуги?

[RDS]

Сообщение от Соло

Талант и дар врача, лекаря = целителя, это дар Бога. И продавать этот дар за деньги - аморально и антигуманно.

Вот ведь беда.. Родился с даром врача - всю жизнь бесплатно в чужом гавне копайся.. гнойники всякие вскрывай.. и т.д.

Все должно быть за деньги! А кто эти деньги платит государство или подданные, в каком размере это другой вопрос. Не доплачивает государство - значит пусть платят подданные.
А то что врач ездит на шестерке БМВ - это нормально! Надо что-бы каждый врач на такой машине ездил.. и еще учителя..

[funny x]

Сообщение от ZSky

И это тоже.

все так рассуждают пока их не зацепит и в любви и дружбе и.т.д.))

[ZSky]

Legos,

Не путайте понятия. Все, что Вы сказали - не сфера услуг, а человеческие отношения.

Сам же написал "Всё стоит денег." Теперь почему-то только услуги.

Хорошо допустим услуги. Тебя просят подсказать, как пройти в библиотеку или вытолкать застрявшую машину, бабка соседка просит тебя починить розетку и т.д. - это услуги. Ты за это требуешь денег?

[Asmodian]

Сообщение от ZSky

Тебя просят подсказать, как пройти в библиотеку или вытолкать застрявшую машину, бабка соседка просит тебя починить розетку и т.д. - это услуги. Ты за это требуешь денег?

игнорирую

[Legos]

ZSky, о господи, Вам бы поболтать Все, вон из этого раздела

[Ladn]

Сообщение от Соло

Талант и дар врача, лекаря = целителя, это дар Бога. И продавать этот дар за деньги - аморально и антигуманно.

а то что этот дар врач в мединституте за бабос 6 лет покупает эт нормально?
ему же эти бабки отбивать как-то надо.
а кушать врач что будет?
засаленное "спасибо"?

[Wally]

Сообщение от Соло

Талант и дар врача, лекаря = целителя, это дар Бога. И продавать этот дар за деньги - аморально и антигуманно.

"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" АС Пушкин

Писателям и музыкантам тоже забесплатно работать?

[Sandy]

даваще.. а за што Малевичу бабки платят? мой сосед Коля с пятого этажа такие квадраты после поллитры рисует - куда там всяким абсьракцинистам

[Gri-fan]

С полгода назад был на пьянке где присутствовало 2 поколения врачей, был свидетелем примерно такого диалога, после энной рюмки чая естественно ( для простоты представителя старого поколения далее именую дед, оппонент соответственно - молодой):
Дед:
- Вот мы в своё время за идею работали, с эпидемиями боролись, людям помогали, а сейчас что?
Молодой:
- Дед, я что 6 лет в институте учился, а потом три года интерна, что бы 7 рублей получать? Ты же не хуже меня знаешь, во сколько моё обучение родителям стало. И не потому что я долбо**п, а потому что по другому никак.

Сообщение от Ladn

ему же эти бабки отбивать как-то надо.
а кушать врач что будет?
засаленное "спасибо"?

А кто ему сказал, что их можно и нужно отбивать работая в гос учереждении, на государственном оборудовании, получая к тому же от того же государства зарплату? Ась?

Хотите денег, пожалуйста, организуйте частную клинику, покупайте оборудование и работайте, и если качество Ваших услуг будет адекватно оплате за них, никто Вам и слова не скажет.

Сообщение от Wally

Писателям и музыкантам тоже забесплатно работать?

Есть люди которые не могут не писать, а есть которые пишут что бы зарабатывать. Произведения первых часто остаются в веках, о последних как правило быстро забывают.

Хотя есть исключения. Шекспир был беден и писал за деньги.

[Wally]

Сообщение от Gri-fan

Есть люди которые не могут не писать

Есть, они называются графоманы.

Врач, проучившись столько лет должен зарабатывать достойно. Другое дело, что любой пациент должен иметь доступ к требуемым медицинским услугам. А зарплата/доход врача не должны зависеть от того кого он лечит - бедного или богатого.

[Хомка]

многие отличные врачи работают и в "дармовой" страховой медицине, и частным образом за денежку.
Несправедливость мира и т.п. - это все интересные и новые мысли, считать деньги в чужом кармане - тоже, но разве не любопытно, почему у одних постоянно все вымогают последнюю копеечку и забесплатно ни-ни, а другие в случае необходимости получают в родной поликлинике по полису хорошие услуги, и никто с них даже конфет не берет? От чего это зависит?

[gr]

медицина вообще - да, должна быть общедоступной, при этом должно быть сносное качество, за чем должен вестись государственный надзор, то какое качество медобслуживания - свидетельствует о качестве нации и эффективности государства.
Но обязательна должена присутствовать альтернатива, как форма бизнеса, некоторые формы медобслуживания вообще могут быть только комерческими.
Интересно как там на загнивающем западе с этим..