О неспособных оплатить свое лечение : зацепило

[kinopasha]

Гудвин, я много что умею. в 16 лет я уже писал статьи, за некоторые мне платили долларов по 200. ну все таки это не приносит мне радости как то, вот и решил людям помогать. но если определенный уровень благососьояния достигнут не будет, то пусть люди без меня как нить.

[tsalvlad]

Можно подумать, что наши врачи все исключительно за свой счет учились, сами себе построили поликлиники и больницы, сами закупали медоборудование и расходники. Еще и з/п получают. Но все равно хотят, что бы все им платили. Какого спрашивается я один раз заплатил налоги для содержания медицины в том числе, а потом еще обязан и сверху накинуть врачу? Равносильно, что на работе просто так буду требовать, чтобы платили две зарплаты. При нормальной системе два типа клиник- бесплатная, финансируемая государством (т.е. нами с вами), и платная- на полном самофинансировании (с нуля и здания и оборудование за свой счет). Хотя, насколько я слышал, Гиппократ бедных не лечил...

[kinopasha]

99% больниц и поликлиник строили в ссср то есть они общие.нечего тут....

[tsalvlad]

kinopasha, это к чему?

[Молоток]

Квалифицированный труд должен хорошо оплачиваться. Как и закупаться новое оборудование. Но между пациентом и врачом необходим квалифицированный посредник, заинтересованный в здоровье человека. А то, как получается? Приходишь в больницу, а врач говорит, что нужно 50 000 за операцию. Откуда мне знать, сколько реально стоит операция и вообще нужна ли она? Получается своего рода шантаж. Либо выкладывай бабки, либо подыхай.
Раньше квалифицированным посредником было государство. Именно оно заботилось о сохранении здоровья и лечении. Теперь, по идее, этим посредником должна стать страховая компания. Но непрозрачность страхового рынка, коррупция и то, что государство часто финансирует больницы напрямую, сделало эти страховые компании пятым колесом в телеге. Бесправными и бесполезными дармоедами.
Мое твердое убеждение, что пациент не должен платить деньги напрямую. Ибо он не разбирается в том, за что платит.

[Молоток]

Анекдот вспомнился. Есть у узбеков герой народного эпоса, бедняк и весельчак Аффанды.
Идет, однажды, Аффанды, весело насвистывает.
Сосед его спрашивает:
- Куда ты такой веселый собрался? –
- Иду мулле зуб выдергивать –
- Почему? Ты ж не доктор –
- Мне мулла за это курицу пообещал –
- Аааа, тогда понятно –
Аффанды идет обратно и несет три курицы.
Сосед спрашивает:
- А почему ты три курицы несешь? –
- Я мулле три зуба выдернул –
- Понятно. Почему тогда только три зуба выдернул?-
- У него больше не было - ))))

[Соло]

Сообщение от Молоток

Бесправными и бесполезными дармоедами.

Страховые компаний были и буду такими. Не дай бог им хоть частично передать функции государства. А в остальном - верно.

[Ladn]

Сообщение от builder

Должна быть нормальная страховка. И фсё.

да ну на
эт какого размера страховка должна быть?
и че и больные и здоровые одинаково платить должны?

[Motonych]

Ladn, по нашей жизни сегодня кто то здоров, а завтра или поезд под откос, или пожар, или взрыв.........

[Соло]

Сообщение от Ladn

эт какого размера страховка должна быть?
и че и больные и здоровые одинаково платить должны?

Да больных-то вообще не страхуют, вот в чем весь финт. Страховая компания не благотворительностью ведь занимается, а бизнесом, т.е. ее задача НА ВАС ЗАРАБОТАТЬ! И зарабатывает она, не брезгуя ничем.
Не страхуют не только больных, но и людей уже даже среднего возраста, т.е. как раз тем, кому и нужно-то в первую очередь медицинское обслуживание.
Так что - в итоге - нет денег - подыхай на здоровье....

[DrDmitry]

как страшна жыть.

[Gorilla]

надо врача иметь знакомого

[Motonych]

Сообщение от Gorilla

надо врача иметь знакомого

и патологоанатома......

[Gorilla]

Сообщение от Motonych

и патологоанатома......

этого-то зачем? гробовщика - пожалуй, надо.

[dobrjak30]

вот смотрел сериал "клиника" по мтv, так там тоже такие же проблемы..., врачи ведь тоже люди, не звери, они там химичат и спасают людей без страховок за счёт страховок богатых, всё зависит от врача....

[tsalvlad]

dobrjak30, ты еще посмотри сериал гаишники...

[zenmaster]

Сообщение от Маркоffкин

подъезжал недавно к одному из корпусов областной больницы, что на 9-ке и увидел бодренько выпригивающего из БМВ Х6 дяденьку. через пару часов он же проскакал мимо меня по коридору в белом халате.
ох уж наши врачи-бюджетники...

Не путай член с трамвайной ручкой, и зажравшихся господ с областной с остальной нищетой.Там только породистые работают.

[analitic2]

То, что врач эта одна из самых высокооплачиваемых профессий во всём мире - факт. И чтобы делать свою работу хорошо, они должны хорошо получать. Это тоже факт. Проблема в том, что в нашей очень небогатой стране врачи хотят жить в n-нную степень лучше, чем все остальные. Государство не хочет (именно не хочет, денег в стране много) платить врачам хорошие зарплаты и взамен закрывает глаза на взятки в медицине. Только вот ставки зачастую бывают совсем неадекватны уровню жизни. Вот врачи и живут по принципу: "Если человек заболел, то долг врача снять с него последние трусы".

[kinopasha]

Никогда, в прежние и нынешние времена, оплата труда врача у нас не была ни адекватной, ни справедливой. Однако воистину гротескных форм эти диспропорции проявляются сейчас.

Более того, многих врачей вполне устраивают сегодняшние медицинские “реалии”. Даже студенты вполне “адекватно” воспринимают их и уже в медицинском вузе мечтают войти в “нужную колею” отечественного здравоохранения.

Все прекрасно понимают, что безбедное существование у нас обеспечивается не знаниями и интенсивной работой, а “доходным” местом. А под “доходным” местом все понимают определенные должности, специальности и виды деятельности, часто связанные с работой на дефицитной аппаратуре.

Вершину этой пирамиды занимают администраторы от медицины. И если для министерских и областных чиновников главной кормушкой является “разрешительная система”, то для главных врачей - это их “хуторок с его обитателями”.

В практическом здравоохранении привилегированное положение у заведующих отделений хирургического профиля. Однако чтобы удержаться на этой должности им не всегда потребуются знания и способности, а часто крепкие локти и хватка.

Не в пример им, рядовым хирургам и анестезиологам (которым удалось заставить себя уважать) немало нужно затратить “усилий”, чтобы обеспечить себе хоть какую-то приемлемую жизнь.

Алчность гинекологов уже стала нарицательной (кстати, во всем мире) и обуславливает высокую конкурентность в приобретении этой специальности. Но далеко не все их желания реализуются. Родственны им и урологи.

Дерматовенерологи, чей статус за границей немногим отличается от интернистов. У нас же, за счет нелегального лечения сексуально передающихся инфекций (очень часто весьма сомнительных), а также “выдачей” разрешительных справок, они также сумели обеспечить себе сносную жизнь.

С появлением новейшей диагностической аппаратуры (СТ, УЗИ и т.д.), часто дефицитной, появилась возможность вспомнить “советские манеры”. В результате - часть приема в государственных больницах идет через личный карман.

Можно продолжить этот список особенностей “национального профессионально-медицинского характера”, но главным выводом будет то, что как и ранее, сейчас, ни образование, ни квалификация, ни интенсивность труда у нас не являются критериями его оценки и оплаты.

Это не говоря о том что, как правило, именно посредственность проявляет лучшую способность к занятию места под солнцем.

Для примера, даже в США, где уровень благосостояния врачей один из самых высоких в мире, можно увидеть разницу в доходах врачей в 1,5-2 и редко 3 раза (я не останавливаюсь здесь об известных причинах). Но никто там даже представить не смог бы, что разница в оплате врача может составлять 10 и более раз.

Однако, именно такая реальность существует у нас, где, например, “благодарность” за операцию составляет несколько месячных зарплат педиатра или терапевта. Или однодневный “левый доход” врача, работающего на диагностической аппаратуре - недельной или месячной зарплате тех же врачей.

Аргументы заинтересованных врачей в “особой важности” их труда сомнительны. Для больного нет разницы, от чего он может умереть - от аппендицита, холецистита или от инфаркта миокарда и пневмонии. Это если не вдаваться в то, что и частота этих заболеваний разная. Что же касается особенности и интенсивности труда, то думаю, что у врачей палат интенсивной терапии, неонатологов и т.д. она выше, чем у многих “доходных” специальностей.

В стороне и вне широкого освещения находится клиническая медицина. Однако именно здесь, в тихой заводи, наши остепененные кафедральные мужи закидывают свои широкие неводы. Именно здесь, а не в районных и городских больницах и вращается абсолютно большая часть теневого дохода в медицине. Однако это крайне редко выплывает на свет, потому что, обслуживая “сливки” общества, они и пользуются его покровительством.

Констатация наличия мощной прослойки доходных специальностей в медицине не является проявлением зависти к этим специальностям. Это важно, потому что эти врачи, как правило, являются штрейкбрехерами в деле отстаивания врачами своих прав, становясь на сторону администрации больниц, потому что и назначение их на эти должности осуществляется на протекционистской основе.

Чаще всего они также являются носителями консервативных идей и не заинтересованы в реформах в медицине, так как нынешнее положение вполне устраивает их, а перспективы новаций внушают им опасения в сохранении своего благополучия.

Абсурдность отечественных реалий хорошо ощущаешь, поработав за границей. Получая достойную оплату за свой труд, все работающие здесь врачи с чувством тошноты вспоминают “родные реалии”. И представители “доходных мест” не исключения.

Перенос фактической материальной оценки труда врачей в “тень” не только деформирует справедливость и мораль, но также уничтожает мотивацию квалифицированного труда. Доминирующий инстинкт выживания ведет к нравственной деградации.

Именно поэтому реформа оплаты труда врача является важнейшей и первейшей мерой для преодоления того депрессивного состояния в котором находится абсолютное большинство наших врачей и вся наша медицина.

8 символов

[Ladn]

Сообщение от Соло

Так что - в итоге - нет денег - подыхай на здоровье....

ды все нормуль
каждый приходит к тому, к чему идет

[analitic2]

Сообщение от Gorilla

надо врача иметь знакомого

По всем медицинским направлениям. Это тогда сколько их надо. Человек 20? Или Вы имеете ввиду одного главврача облбольницы?

[Webaib]

Сообщение от analitic2

То, что врач эта одна из самых высокооплачиваемых профессий во всём мире - факт. И чтобы делать свою работу хорошо, они должны хорошо получать. Это тоже факт. Проблема в том, что в нашей очень небогатой стране врачи хотят жить в n-нную степень лучше, чем все остальные. Государство не хочет (именно не хочет, денег в стране много) платить врачам хорошие зарплаты и взамен закрывает глаза на взятки в медицине. Только вот ставки зачастую бывают совсем неадекватны уровню жизни. Вот врачи и живут по принципу: "Если человек заболел, то долг врача снять с него последние трусы".

Есть весьма ограниченное число молодых людей действительно способных (руки, ноги и голова светлая на месте) к изучению чего либо. Одно дело конечно, когда тебе дурак, получив корочки в ВУЗе, стекла моет на перекрестке или там ваз проектирует и совсем другое, когда он своими потными, трясущимися ручонками в твой бесценный, ненаглядный и единственный организм лезет.
Выбор специальности свободен и люди сами выбирают куда идти. Есть множество альтернатив, где зарплаты не регулируются нашими чен-ами и есть весьма мутная альтернатива - пойти в медицину. Сколько нормальных людей, зная все прелести наперед, пойдут учиться в мед? Я думаю процент крайне мал, а все остальное - это потомственные врачи (аля все на мази, и перенцы приткут дебилушку (ну не без исключений конечно)) и те, кто сознательно идут за взятками - их морально-этические ценности можно уже сейчас прикинуть по их осознанному выбору карьеры.
С другой стороны у нас уже есть удачная реформа ЖКХ, есть и еще десятки-сотни-тысячи примеров удачных стартапов, которые вполне точно описывают как результаты iq тестов их разработчиков, так и результаты этих начинаний одним точным термином - жопа. То что они боятся трогать медицину - это правильно, минимум указывает на наличие простейших животных инстинктов.

[DrDmitry]

kinopasha, правдиво написано. актуально.

[ZSky]

Сегодня в маршрутке слышал как девушка по сотовому разговаривала с подругой, суть разговора в кратце в институте жопа какой-то зачет не сдала уже 3-й раз - задали вопрос который не знала. Ну и далее в разговоре проскочило: да что ты сравниваешь свой институт и мой мед. Блин с одной стороны приятно, что в меде ещё что-то требуют, с другой очень не хочется попасть на врача, не знающего твою тему.

[analitic2]

Webaib, во многом согласен. Когда я ещё в строяк поступал, у меня дочка подруги мамы поступала в мед. Не поступила, хотя была золотая медаль (которая ничего не даёт) и девчонка умная очень. На следующий год поступила (только нее на стоматологический, как хотела, а на лечебный, он попроще) только потому, что папа нашёл знакомых, которые помогли выйти на преподов. Сколько отдали денег, так и не сказали. Но я подозреваю, что не мало. Так вот она рассказывает, что большинство студентов - это уже династия, мама или папа врач, или родственники в медицине. Случайных людей там нет.

[DrDmitry]

Сообщение от analitic2

Случайных людей там нет.

есть, есть. я например )

[zenmaster]

Короче резюмирую весь бред вышеописанный-врач насекомое корыстное, злобное и вредное, но без них как то не тово.И исчо, большая просьба не мешать всех в говне ибо возможности покуситься на ваш карман у врача лаборанта или скажем рядового винтика в поликлинике и зав какой нибудь сраненькой кардиохирургии весьма и весьма разные, поэтому одни бодро из бехи выпрыгивают, а другие в скотовозе домой едут.

[Webaib]

Выучиться там еще пол дела, как правильно заметили сверху, потом часть из них попадает в больницы (областная - это вообще эльдорадо, да и другие), а кто в поликлиники терапевтами. И опять же продвигаются самые достойные кадры и т.д.

[analitic2]

zenmaster, есть и хорошие врачи, я к таким попадал. Жаль, что их немного. Я как-то писал уже на форуме, что пришлось столкнуться с БСМП, когда ногу сломал. Это лучше не вспоминать... Относятся, как быдлу и постоянно требуют деньги.
После пришёл к себе в поликлинику и очень удивился, когда получил необходимое лечение. Давал деньги - не взяли. Всё не могу поверить, что есть врачи, которые не берут!!!!!!

[analitic2]

DrDmitry, я, надеюсь, ты будешь отличным врачом