Приставка "Бес"

[Motonych]

Сообщение от Nataly

а вы запамятовали

уж простите, возраст или возрастная склонность к анализу......
Nataly, То есть иначе - пусть слова теряют свой изначальный смысл, главное что бы соответствовали правилам, я правильно Вас понимаю?

Сообщение от Nataly

дабы не быть безграмотным...

Nataly Подход конечно интересный, но с точки зрения логики и разумности - верный ли?
Вот как это понимает один из замечательных знатоков русского языка Профессор И. А. Ильинъ,
"О РУССКОМЪ ПРАВОПИСАНIИ."
"Дивное орудiе создалъ себЂ русскiй народъ, -- орудiе мысли, орудiе душевнаго и духовнаго выраженiя, орудiе устнаго и письменнаго общенiя, орудiе литературы, поэзiи и театра, орудiе права и государственности, -- нашъ чудесный, могучiй и глубокомысленный русскiй языкъ. Всякiй иноземный языкъ будетъ имъ уловленъ и на немъ выраженъ; а его уловить и выразить не сможетъ ни одинъ. Онъ выразитъ точно -- и легчайшее, и глубочайшее; и обыденную вещь, и религiозное паренiе; и безысходное унынiе, и беззавЂтное веселье; и лаконическiй чеканъ, и зримую деталь, и неизреченную музыку; и Ђдкiй юморъ, и нЂжную лирическую мечту."
"Всякiй языкъ есть явленiе не простое, а сложное; но въ этой сложности все въ языкЂ взаимно связано и обусловлено, все слито воедино, все органически сращено. Такъ и вынашиваетъ его каждый народъ, слЂдуя одной инстинктивной цЂли -- вЂрно выразить и вЂрно понять выраженное."
И далее о реформе (10 октября 1918 года, декрет Совета народных комиссаров и постановление президиума Высшего совета народного хозяйства «Об изъятии из обращения общих букв русского языка» (i десятеричное, фита и ять).
"И вотъ именно эту цЂль революцiонное кривописанiе не только не соблюдаетъ, но грубо и всемЂрно, вызывающе попираетъ." "Что же касается Академiи Наукъ, то новая орoографiя была выдумана тЂми ея членами, которые, не чувствуя художественности и смысловой органичности языка, предавались формальной филологiи. Эта формализацiя есть язва всей современной культуры: утративъ вЂру, а съ нею и духовную почву, оторвавшись отъ содержательныхъ корней бытiя, современные "дЂятели" выдвинули формальную живопись, формальную музыку, формальный театръ (Мейерхольдъ), формальную юриспруденцiю, формальную демократiю, формальную филологiю."
Плоды вышесказанного мы и пожинаем. Упрощая язык - упрощаем ли мы себе жизнь?
И тем кому действительно интересно, для чего и почему: http://speakrus.ru/articles/il-pr1.htm

[Nataly]

Сообщение от Motonych

Nataly, То есть иначе - пусть слова теряют свой изначальный смысл, главное что бы соответствовали правилам, я правильно Вас понимаю?

какое из слов потеряло изначальный смысл?
беЗстрашный - без страха
бесстрашный - без страха
смысл никуда не делся. он сохранен, п.ч. в данном случае упор не на него прошел, а на перенос звучания на письмо. и только-то...
что касается людей, болезненно воспринявших революция и через это "криво" и предвзято относящихся к реформам... мне их жаль... искренне.

[Myx]

Прочитал веточку полностью, и (опять же, пардон), Nataly, можно простой вопрос?
Как Вы считаете, зачем - не почему, а именно зачем - была сделана такая мааааленькая реформа приставки "без"?
Спрашиваю потому что в предыдущих размышлениях потерялся прямой ответ...

Ну не понимаю я, почему и зачем, с какого перепугу я и мои дети должны писать так, как писали политики-революционеры, а не так, как, скажем, Александр Сергеич Пушкин...

[Nataly]

Myx, я устала на этот вопрос отвечать.

Сообщение от Nataly

перенос звучания на письмо

вы поймите, если рассуждать по-вашему, то мы должны вернуться к временам, ну, как минимум старославянской письменности, чтобы все было как раньше... и реформы Ломоносова нафиг, и вклад того же А.С. втудаже...
Причем здесь революционеры, что вы в них уперлись? Среди них грамотнейших и умнейших людей было немало, что они вам покоя не дают? Я уже им благодарна за то, что у нас число людей, для которых грамота стала доступной, выросло. А вы приставку бес- поминаете. Она вполне на своем месте и уж точно не оскорбляет ни слуха (ибо и без также звучала с оглушением), ни взгляда.
А все разговоры подобного толка напоминают истерику, ей богу. Я сейчас безотносительно кого бы то ни было. Я об общем впечатлении. Давайте вернем яти уж тогда, для полноты картины, и юсы большие и малые

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Myx

Ну не понимаю я, почему и зачем, с какого перепугу я и мои дети должны писать так, как писали политики-революционеры, а не так, как, скажем, Александр Сергеич Пушкин.

Пиши вместе со своими детьми как хочешь. Вон я видел пару ЖЖ - там ижицей-кириллицей пишут. Никто не мешает. У нас - свобода слова. Только вот по меркам современного языка ты и твои дети будут безграмотными, но это никого ни к чему не обязывает.

[Motonych]

Сообщение от Nataly

я устала на этот вопрос отвечать.

Как жаль это слышать от дипломированного преподавателя словесности.
На самом деле, Вы элементарно не хотите понять, то, что Вам хотят объяснить. Ибо ВСЁ то образование, которое Вы получили - "кричит" - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! И здесь я вынужден согласится с Вами. Да, это противоречит ныне существующим "ПРАВИЛАМ" и посему, "НЕПРАВИЛьно". Но это еще не говорит, что в этих "правилах" - истина. Эти правила придумывали люди. А человеку свойственно ошибаться, заблуждаться, или совершать поступки в угоду чему либо или кому либо. Чуть ранее я писал, что каждому буквенному символу - сответствует Образ (я сомневаюсь, что Вы будете это оспаривать ибо это не только очевидно, но и доказано), следовательно и сложенным в слова символам, так же соответствует - Образы. Слова со сдвоенными согласными, мы (дабы правильно произносить слово, иначе оно теряет смысл) произносим с паузой между этими согласными, пусть эта пауза минимальна, но она существует. И исходя из того, что за каждым словом стоит определенный образ, произносим: "без~страшный" и "бес~страшный". И что же? При таком произношении у Вас возникает один и тот же образ?
Еще оригинальней будет звучать слово - "бесславный"............ и многие другие...... Вот Вам и НЛП......
Далее можно порассуждать о времени проведения реформы............10 октября 1918 год......."Тихая, спокойная и сытая Россия уже который год устает от размерянной и стабильной жизни......... Заботливые правители благодатной страны, сдувают пылинки со своих подданых. Все в думах, каким же образом, еще облегчить жизнь своих сограждан.................. И тут в голову им приходит мысль..... писАть им трудно и говорить!!! - Надо срочно провести реформу Русского языка!"....... И провели..... Что было на самом деле, мы знаем, ну или точнее, начинаем узнавать. Сценарий был написан, спектакль был оплачен, каждый обязан был играть свою роль и своевременно произносить свои "реплики"..... Тех же кто неправильно играл главные роли, сценарист наказывал, кого пистолетом Фанни Каплан, кого ледорубом Рамона Меркадера. Так что и эту реформу провели, согласно сценария и в установленные сроки. Хотя до этого её более 20 лет обсуждали, "нерешительные" учёные от словесности, вот только эту приставку, они не обсуждали, "яти" и "юсы" - обсуждали и многое иное, но вот восхвалять "беса" через приставку и поминать его, им воспитанным на устоях православия, просто в голову прийти не могло, да и РПЦ тогда имела немалое влияние на Русский язык.

[Nataly]

Motonych, без пауз мы их произносим и в транскрипции вторая согласная теряется... а так, как вы предлагаете можно соборные чтения проводить нараспев, проговаривая буквы, отстраняясь от суеты... а в жизни все проще
что касается правила придумали люди. и Кирилл с Мефодием люди, и Ломоносов, и Пушкин, и Виноградов... они наблюдают тенденции, они изобретают. если каждый будет изобретать свои правила, язык умрет...

[Motonych]

Сообщение от Nataly

а в жизни все проще

а с введением ЕГ - будет еще проще.
Предлагаю довести Русский язык, до уровня "режима Т9" в телефоне. Вот только, господин Крысин и компания, тендер проведут, какую модель телефона взять за эталон. Тем паче, Вы как учитель словесности уже сделали первый шаг -

Сообщение от Nataly

РЯ

долго соображал (старость однако), что кроется за этими буквами...... и тут же навеяло "абырвалг" (с) Мастер.

[Nataly]

Сообщение от Motonych

а с введением ЕГ - будет еще проще.

а кто сказал, что я разделяю взгляд на ЕГЭ и, главное, причем тут внутреннее развитие языка и то, что творят с обучением и экзаменами?

Сообщение от Motonych

Тем паче, Вы как учитель словесности уже сделали первый шаг -
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
РЯ

ну, знаете ли... у меня в вузе (надеюсь, тут быстрее пойдет расшифровка аббревиатуры) был такой предмет СРЯ - современный русский язык, то бишь осталась привычка... да, я против сокращений всего и вся, но за разумную экономию речевых средств, когда она никому не вредит и не мешает... у меня не так много времени, чтобы растекаться мыслью по древу и делать из текста арабскую вязь... но, когда надо, я это умею, поверьте

[Nataly]

Сообщение от Motonych

ЕГ

а вы уж, коль сокращаете, так пишите аббревиатуру полностью... а то единый государственный... а что единый, кому государственный

[Inbox]

А как правильно сказать бессисечность или безсисечноть?

[Motonych]

Inbox, смотря про кого.

[Motonych]

Сообщение от Nataly

причем тут внутреннее развитие языка и то, что творят с обучением и экзаменами?

Всё очень просто. Обучая языку - Вы воспитываете человека. Или в семье - один язык, в школе иной, на экзаменах третий? Эту уже не просто двуличность...........
Человек, приходя в этот мир, с первых секунд своей жизни, слышит речь, которая его окружает...... И вот от того, какая эта речь будет, какие образы он будет представлять себе услышав то или иное сочетание звуков и зависит - каким будет этот человек. И каким будет сообщество людей в котором ему предстоит жить. Судя о состоянии современного общества в России - те кто провел реформы языка, в чём то ошиблись.......

Сообщение от Nataly

СРЯ

а сря - понравилось, надеюсь это не глагол?.... и это филологическое образование, "О! Боги, что нами движет?!"

Сообщение от Nataly

а что единый, кому государственный

а потому как, эту затею, экзаменом назвать - язык не поворачивается, так - кроссворд, кубик-рубика и прокрустово ложе одновременно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Почему страдающим ПГМ везде бесы мерещатся? По той же логике беседа=еда беса., и подобной чуши можно сочинить сколь угодно много.

ЗЫ. По правилам русского языка, что до реформы, что после, отточие/многоточие состоит из трёх точек. В языке программирования Паскаль допускается две. А сыпать точками, как баран горохом - глупо и неграмотно.

[Nataly]

Сообщение от Motonych

а сря - понравилось, надеюсь это не глагол?

т.е. вы принципиально не читаете мой пост полностью?

Сообщение от Nataly

был такой предмет СРЯ - современный русский язык

Сообщение от Motonych

и это филологическое образование

а у нас аббревиатуры отменили и запретили? надо же, а мужики-то не в курсе (с)

вы в вашей борьбе непонятно с чем и непонятно за что - напоминаете Дон-Кихота у ветряных мельниц, причем без подтекста и скрытых смыслов... жаль... вашу б энергию да в мирное русло...

[Motonych]

Xtnshtcgjkjdbyjq, а у меня клавиша ".........." - залипает, так что, пока отковырну.............

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ПГМ

- это что за "абырвалг"?

[goldren]

Пушкин знал.

Из романа в стихах «Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкина (1799-1837) (гл. 1, строфа 25):



Быть можно дельным человекам

И думать о красе ногтей:

К чему бесплодно спорить с веком?

Обычай деспот меж людей.

[Motonych]

Сообщение от Nataly

напоминаете Дон-Кихота у ветряных мельниц

Вы мне льстите, обожаю этого героя. Особенно выразительно он получился на иллюстрациях к роману у Сальвадора Дали, так тонко передан образ, практически так же, как я себе представлял идальго читая Сервантеса.

Сообщение от Nataly

жаль... вашу б энергию да в мирное русло...

отвечу словами (надеюсь) известного Вам автора: "Спасибо, я женат".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Motonych

- это что за "абырвалг"?

Абырвалг - вывеска "Главрыба", прочитанная героем "Собачьего сердца" в обратном направлении. А то, к чему вы постоянно пытаетесь применить данное слово, называется аббревиатура. ПГМ - Православие головного мозга. Подробнее в гуглояндексе или на луркморе, ибо сильно не по теме разговора.

[Nataly]

Сообщение от Motonych

Вы мне льстите, обожаю этого героя.

да, наверное, льщу... но если без скрытых смыслов - "обычный городской сумасшедший"...

однако, давайте по теме...

[Motonych]

Xtnshtcgjkjdbyjq, спасибо доктор!
Nataly, и Вам спасибо доктор!

[Nataly]

Сообщение от Motonych

отвечу словами (надеюсь) известного Вам автора: "Спасибо, я женат".

вы знаете, закоулки моей памяти молчат... напомните или ещё цитату приведите, чтобы было за что зацепиться...

Сообщение от Motonych

Xtnshtcgjkjdbyjq, спасибо доктор!
Nataly, и Вам спасибо доктор!

не знаю, как Хрензнаетчто, а я исключительно от широты души

[Управдом]

а я вот не выпендриваюсь.

Ведь доказывать непонятливому сущность предмета раговора, чередуя факты
- все одно, что барана по улице из новых ворот водить. то в забор упрется,
то срать где ни попадя начнет.

это я не по личностному восприятию ситуации, никого в сравнение не ставлю.
просто тема у вас не для печати. так мы все вумные. а встретиться и порассуждать.
я бы даже на пиво разорился. а то иногда кажется - что гугл действительно рулит.

беспонтовая тема. и тра-тататаа! внимание! новое слово-паразит: ниачом!

я за многообразие словоформ! за выбор среди возможностей!
а онанизм вокруг притеснений - для тех, у кого глисты и с ёрзалкой не все в порядке.
(это не безучастность, это толерантность такая - молча смотреть
как кто-то орет во всю глотку: - "отняли у бедного копеечку")

Motonych, Володь, блин. щас буду заново перечитывать тему. а то у меня два консенсуса всегда.
то прострация, то поругаться с кем-нить, набить морду и потом дружить долго.

[Nataly]

Сообщение от Управдом

Ведь доказывать непонятливому сущность предмета разговора, чередуя факты - все одно, что барана по улице из новых ворот водить. то в забор упрется,
то срать где ни попадя начнет.

а я-то думаю, что мне напоминает... что касается встретиться да почему ж, собственно, нет... помнится когда-то Автофорумом (очень его урезанной частью) даже в Камерный ходили на Аверченко главное, не начать потом пивными бокалами кидаться

[Alex66]

Сообщение от Nataly

если рассуждать по-вашему, то мы должны вернуться к временам, ну, как минимум старославянской письменности

Из старославянской письменности я бы с удовольствием вернул звательный падеж. Как красиво звучало - Отче, Человече, Братко ... Даже к мухе можно было обратиться - Мухо.

[S&Y]

Сообщение от Alex66

Даже к мухе можно было обратиться - Мухо.

Кто (что) мешает тебе сейчас так обращаться? "Креветко, лошадко, парнишко..."

[Alex66]

Сообщение от S&Y

Кто (что) мешает тебе сейчас так обращаться? "Креветко, лошадко, парнишко..."

Да я не в практическом смысле, а в порядке ностальгии. Некоторые жалеют, что исчезли кареты с тройкой лошадей, двуколки, брички и прочие средства передвижения, прекрасно понимая при этом, что прогресс не остановишь и прошлое не вернешь.

[Myx]

Сообщение от Alex66

прошлое не вернешь

Ну, если вспомнить, что новое - хорошо забытое старое...
Чем меня затянуло в изучение древне-русского языка, так это его однозначность: каждое слово понимается всегда однозначно, нет двуличных подвохов. В сегодняшнем русском присутствует некая двуличность за счет тех самых бездумных изменений, и он все ближе становится к тому же английскому, где практически каждое слово имеет несколько значений и может быть истолковано по-разному, не говоря уже о правилах чтения и произношения, когда и каждая буква может быть произнесена по-разному...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

по меркам современного языка ты и твои дети будут безграмотными

Это да. Нормы они такие. Если изменения переходят в стадию патологии, их ведь всегда можно назвать нормой, верно?

[Nataly]

Сообщение от Myx

Чем меня затянуло в изучение древне-русского языка, так это его однозначность: каждое слово понимается всегда однозначно, нет двуличных подвохов. В сегодняшнем русском присутствует некая двуличность за счет тех самых бездумных изменений, и он все ближе становится к тому же английскому, где практически каждое слово имеет несколько значений и может быть истолковано по-разному, не говоря уже о правилах чтения и произношения, когда и каждая буква может быть произнесена по-разному...

во-первых, язык он все-таки древнЕРусский без дефисов, если вы уж его изучали
во-вторых, обрастание слова значениями произошло не на этапе СРЯ, а гораздо раньше, еще в древности. ибо невозможно каждому явлению придумывать новое слово.
в-третьих, что касается "двуличности" - стройте фразу так, чтобы не было этой возможности извратить смысл при должных старательности и словарном запасе ничего сложно в этом (подборе слов) нет

[Myx]

Nataly, гы... Ну, "во-первых" принимается, хотя дефис я поставил туда специально - для выделения. "Во-вторых" - этап сря - это что? А на счет "в-третьих"... Пардон, набор слов какой-то...