танку Т-34 — 70 лет

[gr]

Сообщение от vgd

Так я скажу, что Т-34 легко насаживал Pz-I, Pz-II, а те его - фиг!

кто кого насаживал - не показатель. Основное назначение танка все-таки не в борьбе с танками.

[vgd]

Сообщение от STARICHEK

Lexey, броня содержала, как мне говорили до 70% никеля, от этого резко повышалась живучесть

Вот так и рождаются мифы. Сплав с 70% никеля страшно дорог и не нужен.
Зачем гадать, когда просто погуглив, находим (для Т-34):
"Эта броня имела следующий химический состав: углерод 0,21 - 0,27%, марганец 1,10 - 1,5%, кремний 1,2 - 1.6%, хром 0,7 -1.0%. никель 1,1 - 1,5%, молибден 0,15 - 0,25%, сера до 0,03% и фосфор до 0,35%."
Источник: http://bronemashini.ru/54/

[STARICHEK]

vgd,
я и не утверждал. но знаю точно что немцы для своих танков возили никель в основном из л.америки
поповоду дороговизны. это понятие тогда отсутствовало, было слово НАДО

[vgd]

Сообщение от gr

кто кого насаживал - не показатель. Основное назначение танка все-таки в борьбе с танками.

Ну да, а основная задача боевого корабля - борьба с боевыми кораблями. Давайте натравим на линкоры стайку эсминцев Сорри за оффтоп.
А по теме - да Тигр значительно превзошел Т-34, так в ответ появились ИС-1, ИС-2.
И вообще - никто не спорит, наши потерь (своих) не считали воевали "любой ценой". Где-то я встречал, что в среднем танк (наш) проходил 67 км до выхода из строя(от боевых потерь). Интересно, как у немцев?

[gr]

Сообщение от vgd

Ну да, а основная задача боевого корабля - борьба с боевыми кораблями. Давайте

там ошибка, видно из контекста

Сообщение от gr

Основное назначение танка все-таки не в борьбе с танками.

[vgd]

Сообщение от STARICHEK

vgd,
но знаю точно что немцы для своих танков возили никель в основном из л.америки

Само собой, еще из Петсамо, Финляндия, из Греции - в общем искали повсюду, в самой Германии его нет, а нужен был о-очень!

[vgd]

gr, Где ошибка, не понял?

[gr]

Сообщение от vgd

да Тигр значительно превзошел Т-34,

... особено по запасу хода

[gr]

Сообщение от vgd

Где ошибка, не понял?

Сообщение от gr

Основное назначение танка все-таки не в борьбе с танками.

.....................

[gr]

Сообщение от vgd

И вообще - никто не спорит, наши потерь (своих) не считали воевали "любой ценой".

ну не совсем так, 41-42 гг. наверное да, потому как война тотальная была, враг был лучше оснащен, а самое главное - опытен, мы же за свой опыт заплатили миллионами

[Balin]

У 34-ки на момент начала войны минусов было довольно много - сыроват еще был (да плюс неправильное разделение функций экипажа ). Вот с 44-го года массово пошла действительно грозная машина. Насчет какого-то супер-пупер качества брони Т-34 - не уверен, что это так. Цементованная немецкая броня была на 30-40% прочнее нашей. Вообще, пока немцы владели никопольским месторождением, броня их танков была очень качественной.

[gr]

Сообщение от Balin

Вот с 44-го года массово пошла действительно грозная машина.

именно Т-34-85 американцам показался самым лучшим танком в ХХ веке
хотя и немецкий Pz IV тоже был вполне, зря они внуддервафли разные выдумывали в ущерб этим машинам.

[Balin]

Сообщение от STARICHEK

но знаю точно что немцы для своих танков возили никель в основном из л.америки

Никель они получали из Петсамо(Печенга), 100 км от Мурманска.

[Balin]

Сообщение от gr

именно Т-34-85 американцам показался самым лучшим танком в ХХ веке

Дык, елы-палы...Смешно, но созданием именно Т-34-85 мы частично обязаны немцам

[gr]

Сообщение от Balin

Смешно, но созданием именно Т-34-85 мы частично обязаны немцам

а если вспомнить пантеру? это кто еще кому обязан..

[Balin]

gr, Я не об этом. Мы им обязаны в прямом смысле.Перед войной по пакту мы получали из Германии много чего, в т.ч. уникальный пресс усилием то ли 10, то ли 15 тыс. тонн ( в разных источниках по-разному). Вот с его помощью к 44-у в Нижнем Тагиле наладили производство штампованных башен нового образца с совершенно иным уровнем прочности брони. До этого в условиях эвакуации производились литые башни.

[grifon]

Ну во-первых сравнивать 34 (средний танк) и Тигр, относящийся к тяжелым - некорректно. Разумеется, и калибр и прочее будет разным. С Тигром тогда уж сравнивать ИСы.
Тигров было выпущено чуть более 1000 штук за всю войну. В то время Т34 - от 40 до 60 тысяч.
А уж недостатки Тигра перечислять можно очень долго. Да, 34 была сырой в начале войны. Но это особенности любой техники начала производства. А Тигр как боевая единица был вообще бесполезная тяжелая крепость.
Вот навскидку.
Две пары гусениц - на одних (широких) Тигр шел в бой, а в другие должен был переобуваться, чтобы доехать до жд станции и погрузиться на платформу.
Шахматное расположение катков. Вынуждало при подрыве мины разбирать полборта для замены одного катка.
Привод башни гидравлический от двигателя. Если двигатель не заводился или поврежден, то и башню повернуть невозможно.
Излишняя масса из прямой брони.
Высокое давление на грунт и плохая проходимость.
Отсутствие грунтозацепов на гусеницах.
Двигатель на эрзац-бензине. В мороз заводился с трудом.
Сложная ремонтопригодность. Требовал ремонтной мастерской.
ну и так далее.. все не упомню..

[Uncle]

Кому мы обязаны за Т-34 так это Кошкину, который жизнь отдал за свою машину.

[Balin]

grifon, Про тигру все правильно, и слава богу, что было столько недостатков!..сколько жизней наших танкистов он взял. Слышали термин "тигробоязнь"? И наши, и союзники слово "Тигр" произносили с невольным почтением. Батальон "Тигров" по боевой мощи был равен танковой дивизии ( средних танков). А 34-ка - это танковый аналог автомата Калашникова, оружие, которое как никто имеет право называться оружием Победы.

[Balin]

Сообщение от Uncle

Кому мы обязаны за Т-34 так это Кошкину, к

А еще - Клименту Ворошилову, который разглядел в сырой машине зверя и дал танку путевку в жизнь, об этом не любят говорить, но это надо знать.

[Uncle]

Balin, что "сырого" было в Т-34?

[Balin]

Uncle, Я не буду перечислять, скажу коротко - его вообще не хотели принимать на вооружение. Сами можете погуглить, материала - море.

[Uncle]

На мой взгляд интересная информация http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml

[gr]

Сообщение от Balin

Перед войной по пакту мы получали из Германии много чего, в т.ч. уникальный пресс усилием то ли 10, то ли 15 тыс. тонн ( в разных источниках по-разному).

они нам его не подарили

Сообщение от grifon

А Тигр как боевая единица был вообще бесполезная тяжелая крепость.

совсем нет. Тигр - был первым удачным тяжелым танком. Для задач прорыва обороны противника ему не было равных, пока не появился(на восточном фронте) наш ИС. КВ скорее был средним танком, это и броня и тем более орудие.

Сообщение от Balin

Батальон "Тигров" по боевой мощи был равен танковой дивизии ( средних танков).

так он и по численности был как наш полк или даже бригада.

[ALEX2002]

Сообщение от STARICHEK

немцы так и несмогли разгадать секрет брони.

В такое с трудом верится. Немцы владели достаточным количеством трофейных Т34, использовали их в бою, ремонтировали, использовали трофейные запчасти и производили собственные а также усовершенствовали танки, устанавливали на них свое вооружение. Неужели они не могли разгадать секрет брони, обладая не последним в мире научным потенциалом?

[Balin]

Сообщение от gr

так он и по численности был как наш полк или даже бригада.

Как немецкая дивизия, естеств.

Сообщение от gr

они нам его не подарили

А кто говорил о подарке?

Сообщение от ALEX2002

Неужели они не могли разгадать секрет брони

Да не было там для немцев никакого секрета, все это , скорее всего, очередной миф.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от STARICHEK

броня содержала, как мне говорили до 70% никеля,

Идиотизм, нах....

Сообщение от gr

на современных танках до сих пор "прямая броня",

Повторюсь...







Вы, плять, прежде, чем бодаться, хоть какую-нибудь литературу-то юзали??????!!!!!!!!!!!!!!!

[Balin]

Кстати, самоходки на шасси Т-34 до сих пор стоят на вооружении сирийской армии.

[tsalvlad]

vgd, Т-34 легко насаживал и Pz.IV, только смотря какого года. Если брать начала войны, да и пожалуй до 43 года для тридцатьчетверки это был не конкурент.

[Balin]

tsalvlad, Да тут как сказать...Уже зимой 41-42 гг 50-мм пушка Т-3 могла брать в лоб Т-34, хотя теоретически, казалось бы, не могла. Просто немцы очень оперативно выпустили новый боеприпас с учетом особенностей нашей брони.