танку Т-34 — 70 лет

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

ну и кто нам сдался из сурьезных?

город Берлин - мало? кто знает, чем озадачится очередной осажденный командарм(комдив, комбриг): территорией или сохранением части.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

город Берлин - мало? кто знает, чем озадачится очередной осажденный командарм(комдив, комбриг): территорией или сохранением части.

ладно если вы считаете потери в берлинской операции обоснованными больше спорить не буду.из нас двоих военный все же вы а не я.просто интересуюсь историей.

[CLUBEN]

Жуков-это типа танка Т-34. То же символ победы.Сырой и недоделаный , но все же символ.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от CLUBEN

Жуков-это типа танка Т-34. То же символ победы.Сырой и недоделаный , но все же символ.

мой дед примерно так говорил(про жукова ).

[tsalvlad]

Balin, ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Москвой ну почитай ты. Сил для обороны предостаточно. А потери ужасают. Наступающие должны нести в два-три раза большие потери, а у нас наоборот. Гениальный Жуков?

Вяземская операция 1941 года — оборонительная операция Западного (Конев И.С., с 10 октября Жуков Г.К..) и Резервного (Буденный С.М.) фронтов в Великой Отечественной войне, проведенная 2–13 октября в ходе битвы под Москвой 1941-42 годов. Закончилась крупным поражением Красной Армии

В пропагандистских целях локальный успех 24-й армии под Ельней был объявлен крупной победой. Лавры победителя достались командующему Резервным фронтом Г. К. Жукову, а всю ответственность за неудачи 43-й армии возложили на её командарма Д. М. Селезнёва, которого сменил генерал-майор П. П. Собенников.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin

не сам ли Жуков под Вязьмой угробил кучу народа?

Он в это время Питер спасал, даты погугли и увидишь.

Наш пострел везде поспел...

Сообщение от CLUBEN

Жуков-это типа танка Т-34. То же символ победы.Сырой и недоделаный , но все же символ.

Как говорил классик: "За отсутствием гербовой пишем на клозетной"....

Сообщение от Foul SCAMPS

если вы ловитесь в двух мастях вы пойдете на мизер?

Гы-гы!!!! Отличное сравнение!

[Webaib]

Хреновый опрос. Символом всех наших побед являются братские могилы с десятками миллионов павших и ветераны, доживающие свои жизни на помойках и с пенсиями, которых врагу не пожелаешь. А все эти катюши и пр. чудеса стрелковой техники, лишь инструмент, причем весьма хреновый в сравнение, но созданный великолепными конструкторами, которые ясно представляли возможности производственной базы, условия использования и навыки людей, которые будут ими пользоваться.
Если нужно узнать чья техника была лучше и армия, то опрос должен выглядеть вот так:
а) инженерная школа какой страны лучше:
1. Германия.
2. Советы.
3. Японцы.

б) на машинах произведенных в какой стране вы ездите (хотели бы):
1. Германия.
2. Советы.
3. Японцы.

в) о гражданах какой страны вы думаете, когда перечисляют следующие черты хар-ра: исполнительность, пунктуальность, аккуратность, честность.
1. Германия.
2. Советы.
3. Японцы.

г) в какой стране её государственный аппарат не может насрать на (мнение) жизни своих граждан:
1. Германия.
2. Советы.
3. Японцы.
ну и т.д.

[Чёрный Дембель]

Webaib, м-да....
И возразить-то нечего....

[Balin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наш пострел везде поспел...

Человек военный, куда направлял Сталин, там и служил.

Сообщение от tsalvlad

Битва_под_Москвой ну почитай ты. Сил для обороны предостаточно. А потери ужасают.

Смотри по датам, смотри ситуацию в динамике. Про битву за Москву, разумеется, читал, причем источники с обеих сторон. Более того, в процессе понимания и отрицал, и признавал. Хвастаться не буду, всей полноты картины не достиг, но понимание ситуации в общих чертах есть. Заслуга Жукова в обороне Москвы - несомненна.

[Sandy]

И тут без кровавого Жукова не обошлись.. деццкий сад
Если уж на то пошло самым кровавым был Конев а самым бескровным Черняховский
иваще
Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского (Конев) — 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 процента, у Конева — 35,6; в Висло-Одерской — у 1-го Белорусского фронта — 1,7 процента, а 1-го Украинского — 2,4; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери последнего — 4,1 процента, а у 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Малиновский) в Будапештской операции в 1,5 раза превышают потери войск, участвовавших в Берлинской операции.

[salex]

Сообщение от Webaib

Если нужно узнать чья техника была лучше и армия, то опрос должен выглядеть вот так:

Для этого достаточно одного пункта из одного вопроса.

Кто победил?

Сообщение от Sandy

потери Западного фронта под командованием Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск

От общей численности войск вцелом или численности войск фронта?

[Sandy]

Сообщение от salex

От общей численности войск вцелом или численности войск фронт

Все данные представлены от численности войск конкретного фронта конкретного командующего
все цифры давно известны.. не тормозите...
Итог- Конев самый кровавый военначальник войны..
на кол его?

[Balin]

Сообщение от Sandy

Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск

с какого по какое время? мне влом на внеху лазить.

[Balin]

Сообщение от salex

Для этого достаточно одного пункта из одного вопроса.

Кто победил?

+100000 !

[Sandy]

Сообщение от Balin

с какого по какое время? мне влом на внеху лазить

битва под Москвой. Конев кровавый полководец?

[Balin]

Sandy, Я про даты спрашивал. Битва под Москвой полгода шла.

[Sandy]

Balin, http://aif.ru/society/article/27492
http://dr-guillotin.livejournal.com/77648.html
как то так...

[Balin]

Sandy, Да просто напишите, я ж говорил - у меня локальный траффик, влом во внеху...

[Sandy]

Сообщение от Balin

Да просто напишите, я ж говорил - у меня локальный траффик, влом во внеху

дожили...
"В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%."

МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(контрнаступление под Москвой)
5 декабря 1941 г. - 7 января 1942 г.
Проводилась войсками Западного, Калининского и правого крыла Юго-Западного фронтов. В ходе боевых действий дополнительно введены управление Брянского фронта, управления 39-й и 61-й армий, 22 дивизии и 11 бригад. В рамках данной операции проведены: Калининская, Клинско-Солнечногорская, Елецкая, Тульская, Калужская и Нарофоминско-Боровская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - в течение 34 суток. Ширина фронта боевых действий - 1000 км. Глубина продвижения советских войск 100-250 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 3-6 км.

далее - численность безвозвратные санитарные всего суточные
Западный фронт 748700 101192 160038 261230 7683
Калининский фронт 192200 27343 54944 82287 2420
Правое крыло Юго-Зап. фр. (6.12-31.12.1941) 80800 9709 12186 21895 842

[Balin]

Sandy, Спасибо!

[Webaib]

Сообщение от salex

Для этого достаточно одного пункта из одного вопроса.
Кто победил?

Очень херово, что ты так думаешь. Но к сожалению таких большенство. Вместо того что бы объективно дать оценку все этому ****, который был 150 лет назад, 60 лет назад да и тому, что сегодня происходит в стране нашей, кто-то все еще пытается гордится не там и не тем. И сейчас на постах государственных самые достойные и чины генеральские у самых заслуженных, и если что, то дети простых смертных не займут место средь скота на убой, как это было в первой чеченской, где львиная доля потерь связана лишь с тем, что старший командный состав говно был. Не надо лезть в такую далекую историю как ВОВ, никто там всей правды никогда уже не увидит и не узнает. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...281994-1995%29 до сих пор точные цифры - это роскошь, которая нам не дана и это о событиях 10 летней давности (кто-нибудь ответил за этот бардак? где тела расстрелянных ублюдских командиров, которые загоняли людей в город не зная обстановки и т.д.?), а тут развели демагогию о событиях старины глубокой да в добавок при тоталитарном строе, где контроль за информацией был полностью в руках политбюро. Послушай эфир от 31 декабря над Грозным, посмотри хронику человека, прожившего там с камерой несколько месяцев и если после этого тебе не станет понятно, кто и как выигрывает у нас каждый бой, то тебе уже не помочь.
Перепись населения - тетки с бумажками по домам до сих пор ходят и это единственный "точный" способ собрать информацию о жителях страны нашей в 21 веке, а потом еще разбираются 120 миллионов они переписали или 140, счетоводы сраные. 1,7 процента на каком то там фронте да в 40-х годах. А что точность такая голимая, до десятых? Писали бы уж до тысячных. Найдите статистику на сегодня по Воронежу по онкологии.
Жуков молодец, потому что запрещал в лоб высоты и населенные пункты атаковать? Давай еще добавим такие прописные истины, как 2-3 кратный перевес при наступательных операциях и 20-30 кратный перевес в точке прорыва и получим идеального генерала? Представляешь себе порядок сложности задачи по расчету и подвозу необходимых боеприпасов в нужном количестве к батареям под конкретную операцию со складов разбросанных в тылу и сколько лет нужно провести в академиях, что бы такие задачи решать правильно?

[Sandy]

Webaib, отсыпь немножко

[Webaib]

Сообщение от Sandy

Webaib, отсыпь немножко

) это все твои аргументы?
Я когда рассуждаю о любом событие в стране нашей славной, исхожу из нескольких фактов, которые доказаны эмпирическим путем:
1. Официальная информация всегда искажена и не точна по множеству причин - начиная от несовершенства способов ее сбора и заканчивая тем, что предоставляющий её человек заинтересован в ее искажении в целях спасти свою шкуру\должность или просто денег срубить.
2. Чиновники со времен царской России занимают свои посты не за свои способности и навыки, а по кумовству и т.п. При этом за благо, если он малый - не дурак, но чаще он дурак не малый.
3. Перед ВОВ вся офицерская школа была разрушена, а опытные и образованные офицеры просто по своему происхождению не вписывались в ряды РККА. В ГУЛАГАх сидели почти все талантливые конструкторы, потому как зависть к их способностям и знаниям в то время со стороны таких же олигофренов как и ты, являлась достаточной причиной, что бы их туда отправить. Историю какого конструктора или ученого тех времен не возьми, начинается всегда с того, что его в спешном порядке возвращают\разыскивают (если еще не сгнобили) из лагеря и он...

[Sandy]

Сообщение от Webaib

это все твои аргументы?

какие аргументы? на что? на бред воспаленного подсознания? смешал в кучу царскую Россию Чечню и Жукова...
все пересыпал ЗАГОВОРОМ...
я ж говорю - отсыпь.

[Webaib]

Просто для любого события, для любого факта в истории есть предпосылки и последствия. И когда кто-то пытается сказать, что техника в советское время была на ровне с немецкой техникой, потому что у нее просто какие-то хар-ки лучше или еще что, то возникает резонный вопрос. Откуда эта техника, с лучшими характеристиками, взялась? И куда весь этот задел делся? У японце все ясно, у немцев я тоже легко прослеживаю такую линию, а в СССР ни хрена после первой мировой не было, кроме революций, нэпа, гражданской войны и гулагами, где десятки миллионов самых образованных граждан страны сгнили. Потом во время ВОВ просто таки технический прорыв на всех фронтах да и в командном плане одни герои, а потом опять вселенская жопа, которой до сих пор конца и края нет. И это при условии, что страна уже не изолирована, имеет нефть и пр блага, автоваз миллиардами наши налоги просирает, а толковой продукции от них как не было так и не видно.

[Webaib]

Потом по численности потерь и прочим цифрам: никто в стране нашей не может дать точный ответ сколько людей погибло 10 лет назад при штурме Грозного, или сколько просто людей сейчас живет в стране нашей, но все охерительно осведомлены о кол-ве павших в боях ВОВ? Ты вообще головой думаешь или только ей ешь?

[Sandy]

Сообщение от Webaib

а в СССР ни хрена после первой мировой не было, кроме революций, нэпа, гражданской войны и гулагами, где десятки миллионов самых образованных граждан страны сгнили. Потом во время ВОВ просто таки технический прорыв на всех фронтах

хреново вы просто историю знаете.. вот и все... особенно историю вооружений.

[Webaib]

А я и не говорил, что знаю историю вооружения. Я просто спрашиваю, как и откуда могли взяться в стране равные по качеству и пр. хар-кам образцы техники с такими предпосылками, как были у нас? Откуда были талантливые офицеры, которые добивались поставленных задач меньшим кол-вом жизней, когда все должности уже лет как триста раздаются по блату?
Я лишь утверждаю, что за каждую мразь у руля, за каждого конструктора - недоучку и командира сыкливого, наш народ платит сотнями и тысячами жизней и это цена каждого шага нашей страны. Там где немцы платят 25тысяч, мы платим 35. Там где они теряли 10 человек, мы теряли 15-20 и каждый дебил, который считает что какой там танк или отдельно взятый человек - это символ победы, то он сцука, либо дурак бездумный, либо специально искажает и подменяет факты. И поколения за поколениями растут на этом говне и мало кто задумывается, как так получается и почему - вот это меня и нервирует больше всего.

[Sandy]

Сообщение от Webaib

Там где немцы платят 25тысяч, мы платим 35. Там где они теряли 10 человек, мы теряли 15-20

ну кагбэ то что есть куча обратных примеров это конешно не в щет?

Сообщение от Webaib

А я и не говорил, что знаю историю

собственно больше и говорить не о чем.

[Webaib]

Сообщение от Sandy

собственно больше и говорить не о чем.

=) знаток истории - это дело такое, свечку держал и на 100% уверен в прочитанной где-то информации ))) Как говорил один весьма неглупый человек: "Я знаю точно, что ничего не знаю." Его не самый глупый ученик заметил, что тот был слишком самонадеян, говоря, что знает точно )