танку Т-34 — 70 лет

[salex]

Сообщение от CLUBEN

посмотрите.http://krieg.wallst.ru

Ну, посмотрел бегло. Известные источники, более менее известные цифры.

Что хотели этим сказать?

Сообщение от CLUBEN

Берете интересующую вас часть и запрос в архив в немецкий.Трудиться надо. В свое время интернета не было а почта работала.Сейчас еще проще сформулируйте запрос -обоснуйте его грамотно и немцы вам ответят

Отвечайте уж по существу вопроса, вами же поднятого.

А так и по потерям СССР можно ответить, пишите в Подольск, вам обязательно ответят.

з.ы. А по существу у немцев так же как и у нас нет четкого числа потерь ввиду 45 года. Есть расчетные данные.

[CLUBEN]

Sandy, Именно она просто для всех дал ссылку общую.

[CLUBEN]

salex,
Вам это здесь лично знать зачем?
Здесь общая тема.А вам именно наверно надо знать номер части зольдбухи на солдат что ли?По 1945 году.
Обоснуйте и в личку

[Balin]

Любопытная ссылка, показана крайняя сложность достоверного учета потерь и у нас, и у немцев.http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses

[Balin]

Сообщение от salex

Немцы точно так же до сих пор потери посчитать нормально не могут

С финнами такая же история. Сходил по ссылке , что дал санди, там рядом труд Герасимовой по боям подо Ржевом. Любопытно, что немецкие источники до сих пор не могут вывести внятную цифру собственных потерь в этой битве, ясно только, что чудовищные.

[salex]

Сообщение от CLUBEN

.Так вот по архивам нашим там всего 356 чел. числилось.Поисковики за 40 лет нашли данные на 1200 чел.И передали данные в наши архивы.Та вот до сих пор 356 и числится.

Вы понимаете, что вы своими словами прямо говорите то, что вы просто не ориентируетесь в системе учета потерь, не знаете как она организована?

Сообщение от CLUBEN

доблестное НКВД еще 1944 году изъяло большую часть данных

Какого рода данные были изъяты?

Сообщение от CLUBEN

Вам это здесь лично знать зачем?

Затем, что бы выяснить источник ваших сокровенных знаний о безупречном учете потерь у немцев.

[Sandy]

Сообщение от Balin

Любопытно, что немецкие источники до сих пор не могут вывести внятную цифру собственных потерь в этой битве, ясно только, что чудовищные.

Ржевско сычевская операция? Исаев на эту тему хорошо написал...

[CLUBEN]

salex.
Чего же проще.Обновите данные и откройте их.
Что изъяло.Уцелевшие документы, но конкретно наверное их правопреемник знает.
Вам скан переписки с архивом на общий форум?

[Миша Ложкин]

Всё с начала перечитывать лень, поэтому, возможно, повторю чей-либо пост.
Идея наклонной брони, реализованная в Т-34, не была революционной.

[Balin]

Sandy, Нет, там вообще все - по 3 марта 1943 года, когда немцы ушли.

Сообщение от Sandy

Исаев на эту тему хорошо написал..

Кинь ссылочку, я что-то всерьез заинтересовался темой.

[Sandy]

Сообщение от Balin

инь ссылочку, я что-то всерьез заинтересовался темой.

вот его жж http://dr-guillotin.livejournal.com/ там полистай - много забавного..

[Balin]

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html вот тут почитай про Ржев. За ссылку спасибо.

[salex]

Сообщение от CLUBEN

Чего же проще.Обновите данные и откройте их.
Что изъяло.Уцелевшие документы, но конкретно наверное их правопреемник знает.
Вам скан переписки с архивом на общий форум?

Какие данные, где открыть?

Аааа. Вы так пишете. Вас с первого раза и не понять. Т.е. вы хотите, что бы донесения о безвозвратных потерях на основании ваших поисковых работ изменили? Каким образом? И что от этого изменится, кроме распределения потерь по операциям? И как распределять ваши излишки по другим операциям?

Вы понимаете, что результаты поисковых работ -- поднятие бойцов, в отношении учета погибших единственно что может, так это прояснить судьбу конкретной личности, но никак не повлиять на цифры потерь?

Или вы из тех поисковиков, что несут бред в телевизоре: "официально погибло 300 тыс. Мы подняли 100 тыс. бойцов. Значит на самом деле погибло 400 тыс."

Сообщение от CLUBEN

Что изъяло.Уцелевшие документы

Я вам задал конкретный вопрос. Какого рода данные изъяты: учетные карточки, донесения о безвозвратных потерях, приговоры ВТ?. Следующий вопрос будет, каким образом изъятые данные влияют на цифры потерь.

А вы вату жуете в ответ.

[Uncle]

Сообщение от Миша Ложкин

Всё с начала перечитывать лень, поэтому, возможно, повторю чей-либо пост.
Идея наклонной брони, реализованная в Т-34, не была революционной.

А кто же первый применил наклонную броню?

[Sandy]

кстате до куче...
http://litl-bro.livejournal.com/4474.html
кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ... таки читайте

[Balin]

Сообщение от Urykin

да мы всю жизнь не умением а числом,

А вот и нет. Как Чуйков брал фестунг Позен? Там соотношение сил было - смех ваще, немцев как бы не вдвое больше в обороне сидело, и оборона была - сплошной укрепрайон. Ничего, надрали гансам задницу.

[STARICHEK]

Balin,

прямо Измаил какойто

[Balin]

Сообщение от Sandy

кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ

Я писал уже..вкратце, пост 212...дискуссия пошла на третий круг.

[Balin]

STARICHEK, Ученье - свет, запомни это...

[Sandy]

Сообщение от Balin

Я писал уже..вкратце, пост 212...дискуссия пошла на третий круг.

не.. тут именно ОРИГИНАЛ отсканированный

[CLUBEN]

Uncle,
Придумал полковник Этьен в 1916 году.Реализовал идею Луи Рено.
Легкий танк Рено 1916 год.
Вернее будет так -впервые применил наклонные бронелисты как элемент бронирования танка.

[tsalvlad]

Милаффка,

Сообщение от Милаффка

По итогам оборонительного сражения в р-не оз. Балатон соотношение потерь наши : немцы составляет 1 : 10. В боях за освобождение Югославии погибло 4350 наших. а число убитых немцев только при освобождении Белграда составило около 15000 человек, штурм Крагуеваца - 2127 немцев только убитыми. Таким образом, таких сражений было много, погуглите и еще найдете.

В те октябрьские дни в борьбе за освобождение Белграда погибло свыше 2900 бойцов НОАЮ и около тысячи воинов Красной Армии. Ни о чем не говорит? То что воевали не только наши. Была бы только КА потнери были бы гораздо больше. Дальше, а почему считаешь что цифра наших потерь не занижена. Эти потери взяты из советских источников? В курсах сколько раз их уточняли в сторону увеличения? И далее если разбираться может всплыть много нехорошего.

[gr]

Сообщение от Sandy

кто то там просил отчет ЦНИИ-48 о поражаемости Т-34 и КВ... таки читайте

читаем: нос не пробивается
http://i35.photobucket.com/albums/d1...lBro/026_2.jpg

[Urykin]

http://litl-bro.livejournal.com/4474.html
плохая ссылка - ниче не видно.
да нууу 37мм башню не пробьет. конструкторы что идиоты сделать танк с противоснарядной броней, которая пробивается 37мм пушкой, да еще и в лоб башни!!!
чушь полная, кто из вас видел снаряд 37мм в живую? да там его подкалиберным если сделать, то он будет 15мм в диаметре (поражающий элемент), таким снарядами заипешся один танк из строя выводить, плюс зачастую пробитие подкалиберным снарядом 50мм брони Т-34 приводило к тому, что сердечник рассыпался и внутри танка и не приводил ни к каким повреждениям.
а уж КВ до появления кумулятивного ни 37мм ни 50мм в лоб не брали ни хрена, сами представьте 70мм брони!!!
держал наш снаряд бронебойный от 57мм пушки,тяжелый сученок.

[gr]

Сообщение от Urykin

да там его подкалиберным если сделать, то он будет 15мм в диаметре (поражающий элемент), таким снарядами заипешся один танк из строя выводить

ну у CV-90 40мм снаряд 140мм по нормали на 1000м - понятное дело, что вольфрам или уран. Для 37 мм не на много меньше будет.
а так 37мм снаряды очень разные бывают, НС-37 не на много мощней по кинетике современного 2А42.

[CLUBEN]

вот надыбал интересные данные.

Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый.
6. Лейтенант Павел Гудзь (танк КВ, 89-й отдельный танковый батальон) - 10 танков + 4 противотанковых орудия.
7. Старший лейтенант Владимир Хазов (6-я танковая бригада) - 10 танков.
8. Лейтенант Иван Депутатов (36-я танковая бригада) - 9 танков + 2 штурмовых орудия + 3 БТР.
9. Старший сержант Иван Любушкин (танк Т-34, 4-я танковая бригада) - 9 танков.
10. Старший лейтенант Дмитрий Шолохов (158-я танковая бригада) - 8 танков.
Наибольшее количество новейших немецких танков в годы войны уничтожил младший лейтенант Иван Голуб (13-я гвардейская танковая бригада 4-го гвардейского танкового корпуса). В декабре 1943 года в боях под Житомиром и Бердичевым его Т-34-85 подбил 5 "Тигров" и 2 "Пантеры". К сожалению, увеличить счет своих побед Иван Голуб не смог. 5 января 1944 года он погиб в бою. 24 мая 1944 года ему было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

[CLUBEN]

Танковые асы Германии.

1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка.
Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY "Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел.
25 января 1944 года В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
Хотя некоторые источник говорят что лучшим асом Германии был
Курт Кни́спель -За свою карьеру Курт Книспель подбил:Все победы одержаны на Восточном фронте.
Типы танков Pz Kpfw I
Pz Kpfw II
Pz Kpfw III
Pz Kpfw IV
PzKpfw VI «Tiger I»
PzKpfw VI Ausf.B Tiger II

в качестве наводчика — 126 (подтверждённых) танков противника ( + 20 неподтверждённых).
в качестве командира тяжёлого танка — 42 танка противника (+ около 10 неподтверждённых).
Ни один танкист ни в одной из стран — участниц Второй мировой войны не смог повторить этот результат
Отдельно следует отметить тот факт, что бо́льшую часть побед Курт Книспель одержал в качестве наводчика танка, то есть производя выстрелы лично. Многие другие танковые асы, чей личный счёт приближается к показателям Книспеля (к примеру, Михаэль Виттман), были командирами танков и, образно говоря, «у прицела не стояли».
Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», вино, шампанское и еду, спрятав всё что можно было унести в воздушных фильтрах своего «Тигра».

[CLUBEN]

по потерям
На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7.

[gr]

Сообщение от CLUBEN

соотношение потерь составило 1 к 4,7.

не мудрено, ониж наступали и все подбитые танки доставались им, а не нам, т.е. мы отремонтировать свои подбитые не могли, а они могли и свои и наши в строй поставить

[Urykin]

gr, да причем тут вольфрам или уран. почему когда создали кумулятивные и подкалиберные боеприпасы не отказались от обычных бронебоев? да потому что подкалиберный особого вреда может и не принести, дырок насверлить, а толку мало, очень невысокое поражающее действие.
кумулятивный конечно сильнее по поражающим свойствам, но от него тоже несложно защититься, а вот бронебойный при условии пробития брони взрывается внутри танка и крошит все подрят.
37мм снаряд даже снарядом назвать трудно, наша 45мм на порядок смотрится серьезнее.
37мм снаряд только для БТух и Т-26 хорош, больше им делать нечего. Слабусенький он.
Наши сорокопятку модернизировали в 1942, а их пукалка так и осталась пукалкой и 37 и 45мм отжили свое еще в 1941.