Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[salex]

Balin, не обеспечивала должной защиты ( по сравнению с более поздней СШ-40 ).

Плюс большая парусность, ветром на голове разворачивало боком.

[Urykin]

Balin, она тоньше 1,1 мм против 1,9мм у СШ40.
разрабатывалась итить для кавалерийского боя

[foms]

salex,
спасибо вам за ваш сайт и работу!!!

[Balin]

salex,
Urykin, Спасибо за исчерпывающую информацию, с вами всегда приятно общаться! А так, ИМХО, красивая касочка, в коллекции стильно бы смотрелась.

[Urykin]

Balin, только она даже гнилая по 3000 идет.
вот для примера цена на хорошую http://www.zemlyanka-v.ru/content/view/1962/78/

[Balin]

Urykin, А где в Воронеже по разумной цене можно приобрести?

[Urykin]

Balin, нигде. в землянке народ ёпнулся. только если по нету брать.в доме быта скорее всего копия если и есть

[Balin]

Urykin, Печально.

[Urykin]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1163830908
брехня. Хуммелей в Воронеже быть не могло.

[Balin]

Сообщение от Urykin

Хуммелей в Воронеже быть не могло.

Истину глаголешь, весной 43-го в войска пошли.

[Azaka]

Сообщение от salex

Вот еще пара интересных фоток:

http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/p...g&cat=&search=


http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/p...g&cat=&search=

Кто нибудь может опознать людей на второй фотке? Явно не простые обыватели

Докладываю в фотке, где никто никого не может опознать. Секретарь обкома К.И. Сохин, помощник начальника гарнизона полковник Н.И.Глебов, секретарь обкома Г.О. Тищенко (лица не видно), Н.П.Забродин, начальник гарнизона полковник П.П.Лисин (с усами), второй секретарь обкома Н.Е.Усерновой.

Сообщение от salex

wsa, Венгерских боевых подразделений зимой 42/43 в Воронеже не было. Полоса венгерской 2-й армии начиналась от устья р. Воронеж и ниже по правому берегу Дона.

Но на постройке оборонительных сооружений в городе активное участие принимали венгерские рабочие батальоны (с декабря 42 года).

Видимо, про них и идет речь.

Уважаемый краевед. Объясните тогда происхождение этой фотографии? Если кто может, выставите такую же в более лучшем качестве. Или это не Воронеж?

[Urykin]

Azaka, ну знаете, по этой фотке можно утверждать что это какой угодно город и какая угодно техника. НИ разу в жизни не слышал и не видел ни одной гильзы от манлихера в Воронеже.
Да и венгры только в Гремячьем имеются и дальше вниз по Дону.

[Azaka]

Сообщение от Urykin

Azaka, ну знаете, по этой ...

Я тоже не слышал, что бы стояли. Но слышал, что когда паника началась в январе, заметались венгры... вроде были в январе 1943 -го. Ну, я не утверждаю. Надо выяснить, где стояла их танковая дивизия на момент декабрь-январь.

[salex]

Сообщение от Azaka

Уважаемый краевед. Объясните тогда происхождение этой фотографии

Вы откройте последнюю страницу цитируемой вами книги и внимательно прочитайте. Там все ясно написано.

[Azaka]

Сообщение от salex

Вы откройте последнюю страницу цитируемой вами книги и внимательно прочитайте. Там все ясно написано.

Если не трудно, воспроизведите своими словами. Думаю, всем интересно будет. Сейчас пока не могу посмотреть.

[salex]

Azaka, Зачем своими словами, могу и процитировать

Считаем нужным обязательно предупредить наших читателей о том, что некоторые специально не оговоренные фотографии времен ВОВ, воспроизведенные в книге, не всегда сделаны непосредственно в зоне действия Юго-Западного, Брянского и Воронежского фронтов, но зато точно отображают типические события.

Это в полной мере применимо к выложенной вами фотографии. Никаких ссылок, ни обоснованных предположений, ни каких-либо указаний в цитируемой книге, на то, что на фото Воронеж -- нет.

[Azaka]

Сообщение от salex

Azaka, Зачем своими словами, могу и процитировать



Это в полной мере применимо к выложенной вами фотографии. Никаких ссылок, ни обоснованных предположений, ни каких-либо указаний в цитируемой книге, на то, что на фото Воронеж -- нет.

Хорошо, принимается. А где это может быть по вашему? Ну, вдруг знаете. Только не пишите - где угодно, это и так понятно.

[wsa]

Azaka, К началу Острогожско-Россошанской наступательной операции венгерские части имели следующую группировку: 9-я пд в составе: 17-й, 47-й, 34-й пп обороняла рубеж Гремячье, Александровка, имея ближайшие резервы в районе Хрущев, Ивановка. 6-я пд в составе: 52-й, 46-й, 22-й пп обороняла рубеж Борщево, Архангельское, имея ближайшие резервы в районе Яблочное - Оськино. 20-я пд в составе: 23-й, 14-й, 53-й пп обороняла рубеж: 1-е Сторожевое (иск.) Урыво-Покровское. 7-я пд в составе: 34-й, 35-й пп обороняла рубеж: Урыво-Покровское, Девица, имея ближайшие резервы в районе Болдыревка, Песковатка. 13-я пд в составе: 7-й, 31-й, 37-й пп обороняла рубеж Мостищи (иск.) Копанище. В резерве в районе Каменка, Карпенково, Ольхов Лог, Сагуны находилась 1-я венгерская танковая дивизия. 18 и 19 января она вела бои в районе Алексеевки. А где она была в период с 14.01.1942 по 18.01.1942 неясно.

[Azaka]

Сообщение от wsa

В резерве в районе Каменка, Карпенково, Ольхов Лог, Сагуны находилась 1-я венгерская танковая дивизия. 18 и 19 января она вела бои в районе Алексеевки. А где она была в период с 14.01.1942 по 18.01.1942 неясно.

Ясно, от Воронежа далековато.

[Музейный]

В долгом лесу находил я настрел от венг. Манлихера. Но как то очагами

[elena71]

В Военном альбоме нашла две фотографии, текст к ним следующий:

1. Советские саперы в Воронеже

обсуждение применительно к этой фотографии перенесено в тему "Площадь им.Ленина в разные годы"
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=135
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...3#post10883223
SERG16

2. Венгерские военнопленные. Предположительно-район Воронежа.1942г

Следующие фотографии (с другого ресурса) шли с подписью:

3. 07 июля 1942г
(обсуждение фотографии в теме -
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=628622)

4.Россошь

[vItaLiC]

Музейный, и вроде бы в шиловском тоже был настрел..

Сообщение от Balin

Urykin, То есть халхинголка - раритет? Кстати, менять-то их могли, но, возможно, на складах пылились? Стало тяжко - и пошли в ход. Ополченцы вон арисаками воевали...

Забавная история была с этими касками в Ольховатке, находили, думали, что это пожарные каски и скидывали их в овраг)) потом в один прекрасный момент кто-то их смел , рассказывали).. давно это было,))

[elena71]

Две карты боевых действий(уже выкладывала)
Если кого заинтересовали-они же немного больше

[elena71]

Текст к книге"Танковый авангард"

"В годы Великой Отечественной Петр Кириченко воевал радистом-пулеметчиком на Т-34, однако эта книга больше чем свидетельство очевидца: опираясь на огромный свод документов, многие из которых никогда не публиковались и сохранились лишь в ветеранских архивах, автор прослеживает боевой путь родного 1-го танкового корпуса от оборонительных боев за Воронеж до контрнаступления под Сталинградом, от Ржева до Курской битвы, от освобождения Белоруссии и Прибалтики до жесточайшего штурма Кенигсберга - не приукрашивая "окопную правду", но и не очерняя прошлое, без умолчаний и самоцензуры, без купюр ..."

[Azaka]

Докладываю. Мой дед оборонялся в Воронежской области. В 42-м году был старлеем, в 43- м получил капитана. Оставил после себя дневник. Точнее, 4 дневника. Но, почему-то, в 1984 г 3 сжёг. А в вот в 4-й собрал максимум инфо и спрятал. Он умер в 1997 г. Мне было 17 лет. Тогда сильно не интересовался войной, хотя он нет-нет да что-нибудь расскажет. На вопрос: убивал ли ты кого-нибудь - никогда не отвечал ДА! НЕТ! Стреляли, а куда стреляли, кто знает. Молодец, короче. Так вот, военный билет куда-то делся, дневник нашёлся. Не понимаю, в какой части воевал. Насколько я знаю, связь при артиллерии. Был ранен. Могу сказать следующее - цитирую его дневник:

8 августа 1942 г. "От меня ушёл мой ком.взвода (убили) л-т Борсуков. Недалеко от нас идут бои. Видим немцев. Они заняли переправы Белогорья. Теперь нам никто не поможет. Быдем сами выбираться. Идём быстро, никто не отстаёт, но есть люди с потерянными ногами - вечером переправимся через Дон, - я знаю одно место".

11 августа 1942 г. "Прибыли к своим в Новохопёрск. ...... не понятно ...... сели на машины. Я не стал говорить, что устал и потерял много сил" (видимо, уже ранен).

15 августа 1942 г. "Прибыли на место, остановились возле церкви. Живу один со своими питомцами = с.Поворино."

30 авг. "Болею всё время. Не знаю, то ли марш меня измотал, то ли пуля, но с каждым днём я теряю силы. На меня говорят, что одной ногой смотрю в могилу. НЕТ! Мне рано ещё туда идти".

2 сентября "Переброшен в Борисоглебск. Теперь будем стоять здесь".
Про Воронеж хотите? Слушайте:
2 февраля 1943 г. Получил распоряжение выехать в г. Воронеж. НАША ЧАСТЬ ВЫЕХАЛА ЕЩЁ ВЧЕРА! Противник оставил город ещё 26 января"

3 фев. Прибыл в город. Остановились в Придаче. Наши живут в землянке, дома разбиты. Написал своим письмо".

27 февраля. "Живём в г.Воронеж. Устроились, ждём своих. Город разбит и разрушен - хорошие здания подорвали немцы при отходе. Лучшие здания - немцы превратили в руины: заводы, электростанция, музеи - всё это подорвано. В квартирах встречаются трупы замученных мирных жителей. В Антирелигиозном музее (здесь вернёмся к Густаву Штебе, который доложил нам, что этот музей взорван) немцы устроили пытку, мучили жителей - на полу остались их следы кровавого злодеяния: трупы женщин и девушки"

Да, кстати, а вы знаете, что на месте нынешней площади Победы стояла летом немецкая артиллерия? Там был пустырь и обрыв. Знаю от бабушки, которая - но она почему-то говорила, что в ВГУ, хотя это Пединститут - училась на математическом факультете. Потом работала учителем математики и немецкого языка. Своими глазами не видела, но общалась с местными. Народ ещё про какие-то катакомбы рассказывает в этих местах.
Вопрос, можно ли из номера полевой почты определить часть? ПП-44703. Да, кстати, иногда ездил в штаб в Анну. Там штаб 40-й армии был?

[wsa]

Azaka, пп-44703 это 1572 зенап ПВО, входящий в состав 7 корпуса ПВО. Вот здесь www.soldat.ru поищи поподробнее.

[Azaka]

Сообщение от wsa

Azaka, пп-44703 это 1572 зенап ПВО, входящий в состав 7 корпуса ПВО. Вот здесь www.soldat.ru поищи поподробнее.

Понял, разберёмся, спасибо.

[Skaner]

Сообщение от Azaka

Знаю от бабушки, которая - но она почему-то говорила, что в ВГУ, хотя это Пединститут - училась на математическом факультете.

Всё верно, это позже педогогический и медицинский факультеты ВГУ отделились в отдельные самостоятельные ВУЗы.

[Azaka]

Сообщение от Skaner

Всё верно, это позже педогогический и медицинский факультеты ВГУ отделились в отдельные самостоятельные ВУЗы.

О, как! Не перестаю удивляться. За последнюю неделю тут узнал столько, сколько за 2 года не узнаешь.

[Байле]

Спасибо за интересную беседу!
По поводу снимков у Вогрэсовского моста после войны.Их делал мой отец.Спустя 50 лет,я узнала,что на месте сквера у Вогрэсовского моста во время войны была зенитная батарея,оборонявшая мост и прикрывавшая эСКа,ВоГрЭс.Окопы,естественно,после освобождения никто не разравнивал.Это сделали уже жители близлежащих домов-новостроек на очередном субботнике.Дорожки в сквере были усыпаны битым красным кирпичом.По нему очень трудно было ходить.Сейчас в центре сквера - памятный камень о войне.