Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2010, 15:14   #1591   
Форумец
 
Аватар для p@tron
 
Сообщений: 161
Регистрация: 13.04.2007

p@tron вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 15:31   #1592   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от p@tron Посмотреть сообщение
этова рахита первым же бросят в бой?
Хочется надеется что со времён Афганистана и Чечни, что-то поменялось.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 15:33   #1593   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
что-то поменялось.
Китайцы скоро проверят...
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 15:53   #1594   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Хочется надеется что со времён Афганистана и Чечни, что-то поменялось.
Лично видели рахитов призываемых в Афган, или так лишь бы ляпнуть что?..

Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Китайцы скоро проверят...
Вы себя то включаете в число тех, кого будут проверять?
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:00   #1595   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 49

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от p@tron Посмотреть сообщение
те кто справа даже с голыми руками способны на большее, чем те, кто слева.
но ведь это и правда так... и я знаю почему...
Афганистан, Югославия, Чечня, Грузия разве не подтверждение?
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:08   #1596   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
Афганистан, Югославия, Чечня, Грузия разве не подтверждение?
Грузия - проамериканская породия. Чечня - так ведь откупаемся большими деньгами (удачный способ безинфляционной траты денег государством). Югославия - разорвана, сербы - раздавлены. Нарко трафик из афгана вырос в 40 раз после прихода НАТО. Руками-то хорошо, но вот головой...
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:16   #1597   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Руками-то хорошо, но вот головой...
+1.......
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:16   #1598   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
UFOlog, 18-20 лет после учебки становятся исключительно машинами для убийства.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:26   #1599   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 49

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Грузия - проамериканская породия. Чечня - так ведь откупаемся большими деньгами (удачный способ безинфляционной траты денег государством). Югославия - разорвана, сербы - раздавлены. Нарко трафик из афгана вырос в 40 раз после прихода НАТО. Руками-то хорошо, но вот головой...
gr, ты немного не о том... армия, включая ВДВ, там свою задачу выполнила...
а все остальные последствия, это благодаря продажным политикам... ну и любимым партиям...
за кого голосовал?
иными словами, Афган, Чечню, Югославию, Грузию просрали не армия и ВДВ (они-то там жару и давали), а правители наши...
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
18-20 лет после учебки становятся исключительно машинами для убийства.
какой-то бред... сразу видно, что об "учебках" знаешь только по наслышке или тв...
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:47   #1600   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Нарко трафик из афгана вырос в 40 раз после прихода НАТО. Руками-то хорошо, но вот головой...
Анадысь беседовал с Узбеками.. по-просту гастробаторами.. обычными людями, деревенскими.. далекими от политики...

Зашла речь об Афгане... Дык, они первые спросили, знаю-ли я зачем вообще в 1979 году война в афгане началась... И я ответил, что из-за НАРКОТЫ. Они подтвердили, что именно тогда СССР ввязался в Афган из-за наркоты и об этом знает каждый мальченка в средней азии.

Только СССР ввязался, дабы небыло наркотрафика.. а США в 2001, наоборот, что-бы наркотрафик продолжался!!
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:51   #1601   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Анадысь беседовал с Узбеками.. по-просту гастробаторами.. обычными людями, деревенскими..
только не деревенскими, а кишлачными...
большая наша ошибка была - влезать в национальные устои. афганцы не такие пассионарные, как русские...
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 18:01   #1602   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Iozhin, короче, вы не знаете кого призывали в Афган. Этого и следовало ожидать. Ну, чтобы вы ещё чего не ляпнули, скажу - это были в своём большинстве совершенно нормальные и крепкие парни. Многие ребята были из сёл и деревень, где экология на порядки лучше, чем в крупных городах. Короче, те ребята были на много физически крепче, чем сегодняшние худосочные тинейджеры, умеющие только мышкой шевелить в контрстрайк, и тусующиеся по вечерам перед входом в ночные клубы и дискотеки.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 18:06   #1603   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
какой-то бред... сразу видно, что об "учебках" знаешь только по наслышке или тв...
По-моему Iozhin иронизирует.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 18:10   #1604   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 49

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
По-моему Iozhin иронизирует.
возможно... с крайней страницы опять эту тему читать начал...

тема об одном и тоже... и по сотому кругу одно и тоже обмусоливают.

Слай, к выборам появился?
неужели есть необходимость еще воздействовать на массы?
даже не так...
неужели еще кто-то спорит о нынешних выборах?
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 18:25   #1605   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
Слай, к выборам появился?
Время появилось.
А отсутствие агитаторов удивляет. Вроде и Гайдар помер, а ни один либераст не вылез. Усатого грызуна поздравили, а никакого Марафет'а нет. Даже не интересно как-то.
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
неужели есть необходимость еще воздействовать на массы?
А как же. Выборы в 2 думы, да ещё с федералами во главе списков. Даже Кудрявцеву арендовали для благих целей.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 19:15   #1606   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 49

Skyfil вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А как же. Выборы в 2 думы, да ещё с федералами во главе списков.
не напрягайся... ЕР при любых раскладах победит. сам знаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 19:42   #1607   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,474
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 61

Motonych вне форума Не в сети
"В результате реформы ВС РФ только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315.000 до 150.000 человек, а генеральский с 1.886 до 900 человек.
Аппарат Минобороны уменьшится в 2,5 раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170.000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.
Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто нелояльны к власти.
В 2009 году в Военную академию Генштаба смогло поступить всего 16 офицеров Вооруженных сил России.

В российских вооруженных силах служат свыше 2.000 судимых офицеров.
В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами.
Есть основания полагать, что в ближайшей перспективе основу ВС РФ составит наемная пехота, главной задачей которой будет борьба не с внешними угрозами, а с внутренними. ВС РФ рискуют приобрести исключительно полицейские функции.

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.
В 2009 году из 238 штатных войсковых полигонов ликвидирован 131 учебный центр различных видов и родов войск. При этом численность личного состава уцелевших полигонов и учебных центров уменьшена наполовину.
План реформирования армейской авиации ВВС России предусматривает сокращение боевого летного состава примерно на треть.

Президент России Дмитрий Медведев исключил из перечня стратегических девять российских предприятий, включая разработчика (Московский институт теплотехники) и производителя ракетных комплексов "Тополь" и "Булава" (Воткинский завод).

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза;
на Черном море – турецкому в 3 раза;
флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 ранга (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2009 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
8 эсминцев, из них 4 в ремонте
7 больших противолодочных кораблей
28 малый противолодочный корабль
12 малых ракетных катеров
48 тральщик
19 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
12 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
К этому списку необходимо добавить 1 артиллерийский крейсер "Аврора", стоящий в боевом строю флота на вечной стоянке, но с полным офицерским экипажем, включающим начальника мемориального музея в звании контр-адмирала.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет элитный деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном варианте $30-35 млн.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов ВВС России налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей..."
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 01:45   #1608   
.
 
Аватар для Silver Stone
 
Сообщений: 3,302
Регистрация: 30.10.2003

Silver Stone вне форума Не в сети
Цитата:
С 1 января 2010 года существенно вырастет денежное довольствие военнослужащих внутренних войск, проходящих службу по контракту. Соответствующий приказ издало Министерство внутренних дел РФ.

Согласно Приказу МВД РФ №873 от 16.11.09 г., с нового года будет выплачиваться надбавка военнослужащим-контрактникам, занимающим посты командиров подразделений в должностях сержантов (младших и старших) и старшин. Распоряжение касается не только военных частей и соединений, но и образовательных учреждений МВД России, органов управления внутренними войсками. Выплата составит 100% ежемесячного денежного довольствия и будет назначаться на весь срок службы.
Опаньки, ВВ значит... все ясно, менты плодятся... а как дела в МО?

Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
В 2009 году в Военную академию Генштаба смогло поступить всего 16 офицеров Вооруженных сил России.
стоит пояснить, что это прием так ограничен, а не то что только 16 генеров смогли, а то подумает кто...
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 04:25   #1609   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,277
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
не напрягайся... ЕР при любых раскладах победит. сам знаешь.
От без изесходности? или по желанию?
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 20:11   #1610   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
позавчера ездили к другу на присягу

так вот: когда он спросил у ротного,будут ли они учиться военным наукам,ему ответили "какие нах науки,ты куда пришел служить?" в итоге у них там все и вся пидoрят территорию,в этом заключается защита Родины

Последний раз редактировалось DAMON; 11.01.2010 в 20:30.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 21:24   #1611   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
А куда он пришел служить? (род войск)
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 21:46   #1612   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 50

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А куда он пришел служить? (род войск)
а что есть разница?
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 22:00   #1613   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Foul SCAMPS,
Конечно есть. Меня в учебке к примеру учили обслуживанию питающих станций мобильных радиостанций по оружейной подготовке были занятия, топографии, РХБЗ и т.д. Может объем и недостаточный, но были. И теория и практика. Даже конспекты вели.

Друг вообще на Кавказе служил, так им и про взрывчатые вещества рассказывали и с парашютом прыгать учили, рукопашному бою.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 22:55   #1614   
Форумец
 
Аватар для Роберт Ли
 
Сообщений: 56
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 46

Роберт Ли вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза;
на Черном море – турецкому в 3 раза;
флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
ВМС Турции - 19 фрегатов, 7 корветов, 14 подводных лодок, 33 ракетных и торпедных катера, 5 десантных кораблей, 18 тральщиков, 27 самолетов и 49 вертолетов морской авиации, бригада морской пехоты, 2 отряда боевых пловцов.
Черноморский флот - 1 крейсер, 2 эсминца, 2 "фрегата", 14 "корветов", 2 подводные лодки, 5 ракетных катеров, 4 тральщика, 6 десантных кораблей, морская авиация, бригада и отд.батальон морской пехоты.

ВМС Финляндии - 8 ракетных катеров, 2 патрульных катера, 6 минных заградителей и 13 тральщиков.
ВМС Швеции - 11 корветов, столько же тральщиков, 5 подводных лодок.
ВМС Германии - 20 фрегатов, 10 подводных лодок, 10 ракетных катеров, 19 тральщиков, 12 самолетов и 68 вертолетов морской авиации, батальон морской пехоты, батальон спецназа ВМС
Балтийский флот - 2 эсминца, 4 сторожевых корабля (в западной классификации "фрегата"), 3 подводные лодки, 14 "корветов" (сторожевых, противолодочных и ракетных кораблей), 4 десантных корабля, 13 ракетных катеров, 12 тральщиков, 65 самолетов и 35 вертолетов морской авиации, бригада морской пехоты
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 23:08   #1615   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
все равно мы непобедимы. русских уничтожть не возможно, могие пытались и пытаются сейчас.
они непоймут одного, народ от их дел только злее становиться, а это не есть хорошо для них.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:31   #1616   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 571
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 56

Kerensky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
все равно мы непобедимы. русских уничтожть не возможно, могие пытались и пытаются сейчас.
они непоймут одного, народ от их дел только злее становиться, а это не есть хорошо для них.
Только агитацию пацанам глупым провести, как умирать правильно, да заградотряды сформировать или доукомплектовать. И тогда мы непобедимы. Неплохо было бы дать хоть по одному мобильнику на роту, а то в Осетии у журналистов командиры их одалживали, чтобы войсками командовать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:37   #1617   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kerensky Посмотреть сообщение
Только агитацию пацанам глупым провести, как умирать правильно, да заградотряды сформировать или доукомплектовать. И тогда мы непобедимы. Неплохо было бы дать хоть по одному мобильнику на роту, а то в Осетии у журналистов командиры одалживали, чтобы войсками командовать.
про заградотряды, немцы их начали применять раньше чем Сталин. мобильники нивкоем случае ненужны. есть масса примеров и способов противостоять ворогу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:44   #1618   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 571
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 56

Kerensky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
про заградотряды, немцы их начали применять раньше чем Сталин. мобильники нивкоем случае ненужны. есть масса примеров и способов противостоять ворогу.
Если мобильники не нужны, а раций нет, то тогда надо пользоваться посыльными и сигнальщиками.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:52   #1619   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kerensky Посмотреть сообщение
Если мобильники не нужны, а раций нет, то тогда надо пользоваться посыльными и сигнальщиками.
есть масса примеров и способов противостоять ворогу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 21:57   #1620   
.
 
Аватар для Silver Stone
 
Сообщений: 3,302
Регистрация: 30.10.2003

Silver Stone вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kerensky Посмотреть сообщение
Неплохо было бы дать хоть по одному мобильнику на роту, а то в Осетии у журналистов командиры их одалживали, чтобы войсками командовать.
странно... нас на тактике учили, что на боле боя нужно вышки сотовые вырубать... а связь она своя собственная с собой (ну это, в теории так сказать... эх... в действительности свои реалии)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind