Почему СССР оказался никому не нужен?

[Слай]

Сообщение от Соло

Народ в стране по сути и не понимал что происходит, да и не всегда знал происходит ли что-то вообще.

2 года не понимал.

Сообщение от Соло

Но утверждать, что советскому народу была глубоко безразлична целостность страны не верно - данные референдума о сохранении СССР свидетельствуют как раз об обратном.

Вот только вопрос был сформулирован несколько иначе.

[Соло]

Сообщение от Слай

Так почему всем была глубоко безразлична целостность страны?

Это ваш вопрос, в котором, кстати, содержится утверждение о наличие безразличности, и только как бы уточняются ее причины.

Сообщение от Соло

Но утверждать, что советскому народу была глубоко безразлична целостность страны не верно - данные референдума о сохранении СССР свидетельствуют как раз об обратном.

А это мой ответ, в котором я оспариваю ваше утверждение в вопросе, доказывая, что безразличности не было, а следовательно, и не имеет смысла искать причины того, чего не было.

[Слай]

Соло, Т.е. по стране прокатились массовые акции с требованием сохранения государственной целостности?
А о референдуме уже говорил.

[Eek]

Имхо, тема попахивает очередной пропагандой "опустить" СССР в глазах современных россиян. Я далеко не пылаю любовью к СС, однако, уже сложно не обращать внимания на то, как сейчас отовсюду идут прямое и косвенное (как эта тема. особо заинтересовали слова про то как "Процессу распада не противостоят ни элиты, ни народы") промывание мозгов, что СС - черное пятно в нашей истории.
ЗЫЖ повторюсь, к СС любви не испытываю.
ЗЫЫЖ автор, тебя ни в чем не обвиняю и все тут написанное лишь мои странные рассуждения
ЗЫЫЫЖ наверное, эпоха СС заслужила того что ее сейчас пытаются очернить в глазах народа. А заслужила лишь за то, что эта эпоха убивала память об империи. И это все, наверное, логично с внутриполитической точки зрения.

[Соло]

Сообщение от Слай

Соло, Т.е. по стране прокатились массовые акции с требованием сохранения государственной целостности?
А о референдуме уже говорил.

Я вам все ответила подробно. Не вижу смысла повторяться.

[Соло]

Сообщение от Eek

наверное, эпоха СС заслужила того что ее сейчас пытаются очернить в глазах народа.

Конечно, заслужила, с точки зрения либералов-демократов. Эпоха СССР им как бельмо в глазу. Своих достижений нет, хвалиться нечем, так хотя бы чужие преуменьшим или лучше всего сотрем вообще всю память о них...
Не выйдет. Россия всегда была богата умными людьми. Всегда будут те, кто станет сравнивать, и сравнение это во всех категориях будет не в пользу не только сегодняшней позорной эрефии, но и не в пользу тухлого запада....

[Eek]

Соло, также как и СС уничтожал память и достижения Империи. Все повторяется)))) Спираль никогда не закончится...

[Xenon]

Сообщение от Eek

СС уничтожал память и достижения Империи

А памятники царям ещё стоят.

[Слай]

Сообщение от Xenon

А памятники царям ещё стоят.

Каково их процентное соотношение относительно лениных?

[Соло]

Сообщение от Eek

Соло, также как и СС уничтожал память и достижения Империи. Все повторяется)))) Спираль никогда не закончится..

Не для спора, просто уточните, что вы имеете в виду? Какие достижения РИ уничтожил СС? РИ - стопудово страна третьего мира, периферийная империя. СССР - ведущая мировая держава. Что уничтожено то?

[Eek]

Xenon, и ленину тоже. А также жертвам БЕЛОГО террора даже стоят. Никто их не уничтожает. А сколько церквей было уничтожено, сколько иных памятников архитектуры, культуры и проч. Лучшие умы и действительно любящие родину люди уничтожались, кому повезло - бежали или выслали их за бугор. Да чего уж там, пытались ДУШУ руского человека уничтожить, что у них, в принципе, получилось. Было очень много плохого, было и хорошее. Я все равно считаю что самой большой трагедией нашей родины была революция 1917года.
Я все к чему говорил, к тому что все повторяется СС пришел революционным путем, таким же путем и ушел. Боюсь, и современная РФ претерпит кардинальные изменения. А боюсь потому, что любая революция (будь то "мягкая" или "кровавая") влечет большие беды в первую очередь для народа.
Тут, правда, разговор не об этом. Тема СС VS Российская Империя, а также СС VS РФ где только и как только не мусолилась.

[Соло]

Сообщение от Слай

Каково их процентное соотношение относительно лениных?

И давно вы памятник Ленину видели?
А памятников Сталину вообще не встречала, хотя надо бы, хотя бы за ту же победу в ВОВ, ведь за много меньшие деяния памятники всяким и разным по всей стране стоят.

[Соло]

Сообщение от Eek

Я все к чему говорил, к тому что все повторяется СС пришел революционным путем, таким же путем и ушел.

СС пришел "снизу", а ушли его "сверху". Не уверена, что вопрос закрыт....

[Eek]

Сообщение от Соло

И давно вы памятник Ленину видели?

выйди на улицу

Сообщение от Соло

А памятников Сталину вообще не встречала, хотя надо бы, хотя бы за ту же победу в ВОВ

Это не менее дискуссионный вопрос Мне трудно говорит, да и вряд ли имею право так рассуждать, однако, сомнительны достижения именно сталина в победе в ВОВ, имхо, это победа народа. А сталинская тактика "шапками закидать" уж извольте совсем никуда не годится. Еще Князья на Руси знали такое слово как "тактика"...

Сообщение от Соло

СС пришел "снизу", а ушли его "сверху". Не уверена, что вопрос закрыт....

да какая разница. Суть в том что насильственный переворот. И тут можно вернуться к самой теме. А именно к чему привел СС народ свой - не было никакой борьбы, всем было пофиг. И сейчас, если кипиш случится, проспят. Революция 1917 года привела к гражданской войне. Людям БЫЛО не все равно в какой стране жить. На сим, пожалуй, закончу.
ЗЫЖ СС уничтожил культуру и душу русского человека, которому стало плевать в какой стране жить. Была вера в царя и в Бога, а сейчас в кого? Последствия этого мы расхлебываем именно сейчас, имхо.

[Слай]

Сообщение от Соло

РИ - стопудово страна третьего мира, периферийная империя. СССР - ведущая мировая держава.

Угу.
По размеру своей территории — 22,2 млн кв. км. (16,8% обитаемой суши, то есть исключая территорию Антарктиды) — Российская империя занимала второе место после Британской империи.
По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.). (Китай, имея около 400 млн. жителей, фактически являлся тогда полуколонией мировых держав.)
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место после США.
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.
По темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

[Ladn]

Сообщение от Слай

Так почему всем была глубоко безразлична целостность страны?

если есть возможность быть самому хозяином своей земли, нах тебе на ней царь батюшка?

[Слай]

Сообщение от Соло

И давно вы памятник Ленину видели?

Сегодня.

Сообщение от Соло

А памятников Сталину вообще не встречала, хотя надо бы, хотя бы за ту же победу в ВОВ, ведь за много меньшие деяния памятники всяким и разным по всей стране стоят.

Хрущёв решил иначе.

Сообщение от Соло

СС пришел "снизу", а ушли его "сверху".

Пришёл слева.
А в целом история крушения империи очень схожа с историей крушения Союза. Только в первом случае народу было не до такой степени наплевать.

[Слай]

Сообщение от Ladn

если есть возможность быть самому хозяином своей земли, нах тебе на ней царь батюшка?

Это что касается элит. Как политической, так и экономической.
А вот что народ. Или на тот момент, люди (или как говорили - массы) уже не могли делать что-либо без указки сверху?

[Eek]

Сообщение от Ladn

если есть возможность быть самому хозяином своей земли, нах тебе на ней царь батюшка?

а ты один с землей своей справишься?

Сообщение от Слай

Угу.
По размеру своей территории — 22,2 млн кв. км. (16,8% обитаемой суши, то есть исключая территорию Антарктиды) — Российская империя занимала второе место после Британской империи.
По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.). (Китай, имея около 400 млн. жителей, фактически являлся тогда полуколонией мировых держав.)
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место после США.
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.
По темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

Собственно, вот на чем СС и протянул до перестройки... ибо плановая экономика не жилаб так долго без такого "старта" стыренного у РИ

[Слай]

Eek, В соседней теме говорили о талонах на продукты. Стали появляться местами ещё в 70-х, потом всё больше и чаще, а в итоге во всей стране и почти на всё.
Стало быть, уже к 70-м всё и пропили, а политбюро было не в состоянии исправить ситуацию.

[Юрий М]

Сообщение от Ladn

если есть возможность быть самому хозяином своей земли, нах тебе на ней царь батюшка?

нах рукам и ногам голова?!

[Юрий М]

Сообщение от Eek

а ты один с землей своей справишься?

Собственно, вот на чем СС и протянул до перестройки... ибо плановая экономика не жилаб так долго без такого "старта" стыренного у РИ

Мне кажется от достижений РИ мало, что осталось после революции и войны. Больше сделано было во время индустриализации.

[Wally]

Сообщение от Юрий М

Мне кажется от достижений РИ мало, что осталось после революции и войны.

железные дороги остались, за время сов.власти прирост незначителен. Порты - почти тоже самое. Существенная часть разведанных ископаемых, на дореволюционной нефти дотянули до послевоенных времен, планы многих электростанций (да и метро) уже были до революции. Много заводов уже существовало

[Xenon]

Сообщение от Eek

А сколько церквей было уничтожено

А сколько языческих капищ в своё время...

[Юрий М]

Сообщение от Wally

железные дороги остались, за время сов.власти прирост незначителен. Порты - почти тоже самое. Существенная часть разведанных ископаемых, на дореволюционной нефти дотянули до послевоенных времен, планы многих электростанций (да и метро) уже были до революции. Много заводов уже существовало

9 тыс предприятий за 3 неполных пятилетки до войны это по 2-3 предприятия в день. От плана электростанции до ее постройки далеко. Крупные проекты по электрификации были начаты в то время. Нефть после революции была вся у концессионеров. Базовые отрасли промышленности возводились почти с нуля.

[savage_angel]

а может просто пришло время? когда потребовались существенные изменения в мире, изменения строя который был. И распад СССР это просто логическое завершения эпохи.

[Соло]

Сообщение от Eek

Мне трудно говорит, да и вряд ли имею право так рассуждать, однако, сомнительны достижения именно сталина в победе в ВОВ, имхо, это победа народа. А сталинская тактика "шапками закидать" уж извольте совсем никуда не годится. Еще Князья на Руси знали такое слово как "тактика"...

Вопрос, конечно, не для этой темы (его можно подробнее обсудить в теме про Сталина, если есть желание) и тем не менее, скажу кратко - вы не в курсе. В качестве аргумента предлагаю вам подумать над вопросом - вы убеждены, что гитлеровская Германия, поставившая на колени в короткий срок всю Европу, была настолько слаба и беспомощна, что ее можно было только "шапками закидать" без всякой стратегии и тактики?

Сообщение от Eek

да какая разница. Суть в том что насильственный переворот.

Это очень большая разница. Инициатива сверху - это значит, что потребностей народа в столько кардинальной смене и власти, и строя, и идеологии не было.
А вот инициатива снизу - о каком насилии речь? О насилии в отношении уже несуществовавшей к тому моменту власти?

Сообщение от Eek

А именно к чему привел СС народ свой - не было никакой борьбы, всем было пофиг.

Не верно. Если человек в коме, то по меньшей мере глупо упрекать его в бездействии.

Сообщение от Eek

СС уничтожил культуру и душу русского человека, которому стало плевать в какой стране жить. Была вера в царя и в Бога, а сейчас в кого?

Культура и душа русского человека, по вашему, непременно связана с царем и богом? Может вы просто недостаточно хорошо познали душу русского народа?
О сейчас речи нет. Не путайте времена СССР и то, что сейчас.

Сообщение от Слай

ациональный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.
По темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

Укажите источник сих цифр. Вы приводите довольно сомнительные цифры, это первое. Второе, совершенно не учитываете структуру ВВП, размеры долгов РИ, кому принадлежала промышленность РИ и т.п.

[Balin]

Сообщение от Соло

Вопрос, конечно, не для этой темы (его можно подробнее обсудить в теме про Сталина, если есть желание) и тем не менее, скажу кратко - вы не в курсе. В качестве аргумента предлагаю вам подумать над вопросом - вы убеждены, что гитлеровская Германия, поставившая на колени в короткий срок всю Европу, была настолько слаба и беспомощна, что ее можно было только "шапками закидать" без всякой стратегии и тактики?

Хорошо и правильно сказано. А по теме - развал произошел потому, что наши верховные шаманы тайно молились чужим богам

[Sandy]

Сообщение от Слай

проспал свою страну звучит куда менее эмоционально, чем прое*ал свою страну

да мне как то гораздо важнее были вступительные экзамены в ВГУ чем все ГКЧП вместе взятые... а пото я все равно в колхозе был.. приехал а тут уже нет союза...

Сообщение от Михалыч)))

вот и задумаешься...он ли идиот или я бананы не ценю?

а ты 10 лет назад тоже мужику вопросы о бананах задавал?

какие все умные задним умом то...

[gr]

Сообщение от vitus

Причина развала СССР скорее экономическая. Всё началось в 1986 г. Цена на нефть упала с 80 долларов до 20, и не поднималась много лет. Экономика страны ориентированая на внутренний рынок (читай на военные заказы), без подпитки нефте-долларами загнулась. Талоны, всеобщий дефицит, очереди озлобили население. Националисты, при поддержки из вне, раскачали антирусские настроение в республиках. И понеслось....
Если бы цена на нефть в 35-40 долларов в октябре 2008-феврале 2009 продержалась бы не 4 месяца а 4 года , то наша страна была бы в полной жо... , и наши солнцеликие были бы там же вместе с деревянным рублём. Да и мы не на форуме сидели бы, а бегали по городу в поисках чего-нибудь пожрать... Целостность страны, при таких обстоятельствах, мало кого беспокоит.

вопрос в том, как была устроена система госуправления (точнее кем). В такой ситуации целесообразней было ужесточить потребление, посадить-пострелять бездарных управленцев - короче жестко перетряхнуть систему, пассионарный народ поддержал бы с высокой вероятностью, но: страна была в глубоком именно управленческом застое, взять на себя ответсвтенность было некому, вот стали передавать отвественность на плечи отдельного гражданина, называя это гласностью, а потом демократией, к чему пассионарий не готов, ибо вперед тутдолжны выходить личные интересы. А чего хотел пассионарий - мира во всем мире и чтоб "на марсе будут яблони цвести". как-то так.