Почему СССР оказался никому не нужен?

[DrDmitry]

Сообщение от STARICHEK

такую страну опустить.....

ничего, скоро медвепуты доведут нас до счастливого завтра.

[борух]

Сообщение от ZSky

А знаешь почему?

предполагаю, что плановая экономика вся заточенная под ВПК с обеспечением населения элементарными вещами не справлялась.

[Roni]

Сообщение от UFOlog

Нет. Наоборот, это следуя Вашей логике, сейчас всё должно быть автоматизировано, на каждой ферме все дояры и доярки только с высшим экономическим + ветеринарное,

Так к этому и нужно стремиться.
Кстати доярок, на производстве уже нет.

Сообщение от UFOlog

И мы гораздо меньше зависим от нефти по сравнению с СССР, и если что случись у нас полно мяса, чтобы себя прокормить.

Если что случись, никакое мясо уже не нужно будет.

Сообщение от UFOlog

И раз вопрос стоит именно в такой форме, то есть, если убрать нефть, на первое место сразу выходит вопрос о выживании населения страны с тем запасом продуктов, который у неё имеется на данный момент.

Не понимаю причём здесь выживание.
Стало меньше коров и что толку?
В Украине и Казахстане, наверное, вообще в том году коров не стало, потому что все коровы в РСФСР оказались.

Сообщение от UFOlog

И ответ был элементарен - поголовье скота было гораздо больше в СССР, чем сегодня в РФ. И это значит только одно - СССР был менее зависим от нефти, чем мы сегодня.

А на западе количество компьютеров было в десятки раз больше, а сейчас везде эти компьютеры есть.
И кому нахрен нужны эти коровы?

Сообщение от UFOlog

Потому как не крути, а людям всегда кушать будет нужно, и никакие заводы не заработают, если не будет чем кормить, тех кто на них работает.

Наверное, когда у людей будет еда, они захотят чего-то другого.
А нечего другого нет, потому что везде одни коровы.
По вашей логике это в деревне нужно жить, чтобы коровы везде были.

[Recluse]

STARICHEK, UFOlog

Сообщение от UFOlog

Только с кофе не любил, а вот которые с какао, это самое то...

+ много, как я про них забыл . Спасибо.

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

Так к этому и нужно стремиться.
Кстати доярок, на производстве уже нет.

А на западе количество компьютеров было в десятки раз больше, а сейчас везде эти компьютеры есть.
И кому нахрен нужны эти коровы?

По вашей логике это в деревне нужно жить, чтобы коровы везде были.

доярки будут нужны всегда.

кроме головной боли и кучи проблем, пк ничего хорошего недали. просто ленивых сделали еще более ленивыми.

в деревне народ выживет, в городе нет. вы же не будете грызть свою любимою mouse, или будете?

[UFOlog]

Сообщение от Roni

По вашей логике это в деревне нужно жить, чтобы коровы везде были.

Roni, не косите под дурочка. Вы просили у Соло фактов, я указал вам на один такой факт. Мне что нужно было вам десяток подобных фактов привести? Или вы считаете, что уничтожение в России более половины всего КРС не делает её более зависимой? Вместо коров можно назвать почти всё остальное, что масштабно выпускалось в СССР - станки, тяжёлые пресса, комбайны, гражданские самолёты и так далее... выбирайте, что вам нравится больше. Уничтожение заводов по производству всего этого сделало нашу стран на порядки зависимее, и отрицать это, как минимум, смехотворно.

[ZSky]

Сообщение от борух

предполагаю, что плановая экономика вся заточенная под ВПК с обеспечением населения элементарными вещами не справлялась.

И опять таки парадокс: население откуда-то все эти элементарные вещи "доставало"

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Надо только уточнить, что заказывали некие модные импортные соски.

Эти соски называются не "Модные" а "ортопедические", которые не только не ухудшают(как стандартные советские), но еще и формируют правильный прикус. Собственно, и стандартных советских в 86-м в врн не было. О перестройке тогда только говорили, началась она несколько позже.

[борух]

Сообщение от ZSky

И опять таки парадокс: население откуда-то все эти элементарные вещи "доставало"

Почему "откуда-то"? Я тебе уже рассказал, как моя мама доставала пеленки-распашонки-соски: талоны, гонцы в москву, очереди по нескольку часов и т.д.

[ZSky]

борух,
А как доставали те, у которых не было гонцов?
А очередями не пугай. Спроси у знакомых с детьми, как они ребенка регистрировали, как за разными пособиями бегают бумажки собирают регулярно. Они тебе про очереди расскажут.

[борух]

ZSky, повторюсь:

Сообщение от борух

ZSky, от того, что ты начнешь как Соло отрицать дефицит, дефициту ни жарко ни холодно.

[Gri-fan]

Сообщение от UFOlog

И здесь снова всё элементарно. РФ сейчас экспортирует зерно, именно, потому что вырезали, и тем самым уменьшили всё поголовье скота. Любого скота, и крупного и мелкого... Зерно, попросту, стало некому кушать, поэтому и возрос экспорт зерновых...

Как у Вас всё просто....
Следуя Вашей логике надо что, всю скотину убить, что бы зерна в стране было завались?

Сообщение от DrDmitry

раньше и небо было прозрачнее и трава зеленее.

Ага, и даже брикеты из натурального кофе или какао с сахаром по 12 копеек могли заменить весь сегодняшний ассортимент мировой кондитерской промышленности.

По сабжу считаю примерно так: населению нашей страны начиная с 17 года последовательно "вешали на уши лапшу" о том, что надо ещё чуть чуть потерпеть, еще немножко поработать, и будет счастье ( в виде коммунизма , отдельной квартиры, космических кораблей "бороздящих "Большой театр" ну и т.д.), если не Вам, то Вашим детям точно. И это работало вплоть до 80-х годов.
А в 80-х в стране началась длительная рецессия, в ходе которой люди увидели, что жить становится все хуже и хуже. Обеднение большинства населения как водится сопровождалось ожирением элит. Поэтому когда экономическая система Союза стала разваливаться население просто подумало, что хуже уже не будет, а элиты просто дербанили всё до чего могли дотянутся руки.
Свою роль еще сыграло сформировавшееся у населения мнение о том, что РФ кормит все остальные республики, и если "дармоеды" отвалят то тогда уж точно заживём по человечески.

Как то так.

[Xenon]

Сообщение от борух

повторюсь

Если уменьшаются доходы, исчезает дефицит.

[ZSky]

Сообщение от борух

ZSky, повторюсь:

Понятно. Аргументов внятных не будет. Парадокс остается: ничего нигде не продавалось, но дома у всех было. Что холодильники, что соски, что всё остальное.

[борух]

Сообщение от Xenon

Если уменьшаются доходы, исчезает дефицит.

вот это дефицит:

Сообщение от борух

вот еще милая деталь - пеленки в детском мире можно было купить, но по талонам которые выдавали в консультации.
з.ы. год 83-й.
з.з.ы. не в смысле ЗА талоны, а в смысле если просто с деньгами придешь, то никто тебе ничего не продаст, обязательно бумажка нужна.

а уменьшение доходов, на то что теперь бумажка для покупки тряпок не нужна не влияет абсолютно

[ZSky]

уменьшение доходов, на то что теперь бумажка для покупки тряпок не нужна не влияет абсолютно

Спасибо китайцам за соски и тряпки

[Asmodian]

Сообщение от ZSky

И опять таки парадокс: население откуда-то все эти элементарные вещи "доставало"

угумс, каконить гавно диванчик с огромной переплатой и ожиданием в полгода

[Asmodian]

Сообщение от ZSky

И опять таки парадокс: население откуда-то все эти элементарные вещи "доставало"

небыло хороших муз инструментов. и достать нереально было.

[ZSky]

Asmodian,
А сейчас ты думаешь без переплаты покупаешь? Не народ у нас наивный всё-таки. Сам подумай сколько наценка составляет, если "старую коллекцию", отличающуюся тока расположением швов и цветом продают с 50% скидкой.

Сообщение от Asmodian

небыло хороших муз инструментов. и достать нереально было.

И на чем же игра ли то люди? На нереальных? Ты посмотри сколько команд в 70-80-х образовалось. И ни на ложках играли ведь. То что у каждого второго дома гитара была я уж не говорю.

[борух]

Сообщение от ZSky

Спасибо китайцам за соски и тряпки

Конечно, спасибо. Почему бы и не поблагодарить за приличного качества товар по приемлемой цене и абсолютно доступный?

[Wally]

Сообщение от ZSky

И опять таки парадокс: население откуда-то все эти элементарные вещи "доставало

Ага, доставало. Мы с женой на полуторном диванчике, которому давно было место на свалке, десять лет спали. Он уже совсем расползался, я его все время чинил и ящиком подпихивали. И спали бы наверное и дольше, да вот бабушка слва Богу нам свой старенький отдала, из 40х-50х годов, тогда делали попрочнее. Но тоже весь протертый, чуть не до дыр, я зашивал, помню.
Так что нас это реально ну очень доставало, когда молодые, а на диване резких движений было лучше не делать, и пружина в ребро, если переусердствуешь. Романтика.

[ZSky]

Сообщение от борух

Конечно, спасибо. Почему бы и не поблагодарить за приличного качества товар по приемлемой цене и абсолютно доступный?

Да кто спорит. Наверно гордость за страну берет, когда даже такую мелочь сами для себя сделать не можем, а только перепродавать друг другу.

[борух]

Сообщение от ZSky

Да кто спорит. Наврно гордость за страну берет, когда даже такую мелочь сами для себя сделать не можем, а только перепродавать друг другу.

Ну, во-первых, товары народного потребления сейчас довольно активно производятся и в России, взять хоть туже мебель про которую вон Wally постом выше пишет.
А, во-вторых, в СССР, конечно, причина гордится была гораздо более весомой - мало того, что не обеспечивали своим, так еще и чужое покупать нельзя было.

[ZSky]

борух,
Опять 25. Ну если своим не обеспечивали и чужого не было, то откуда же ОНО БРАЛОСЬ у всех!? Это прям нарущение всех физических законов налицо.

Ты тоже наверно спал на трухлявом диване и жратву в погребе хранил? Вот сколько по друзьям ходил в детстве, ни одной квартиры не видел без "стенки", холодильника, телевизора и дивана. Не иначе сами всё собирали.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А очередями не пугай. Спроси у знакомых с детьми, как они ребенка регистрировали, как за разными пособиями бегают бумажки собирают регулярно.

Не заметил особо очередей....

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Не заметил особо очередей....

У меня колега 2 дня с работы отпрашивался, чтобы ребенка зарегистрировать. Наверно просто отдохнуть решил.

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

а какое пиво было, с нынешним блевотином не сравнишь. сколько лет прошло, а все помню.

знаю где продается "тот самый жигуль"

Сообщение от ZSky

сколько по друзьям ходил в детстве, ни одной квартиры не видел без "стенки", холодильника, телевизора и дивана. Не иначе сами всё собирали.

про стенки только не надо.. ага... их именно "доставали"..

[ZSky]

Сообщение от Sandy

про стенки только не надо.. ага... их именно "доставали"..

Ага. Причем ВСЕ. И всем доставлось. Но их же не было в принципе. Может ты объяснишь как так получалось?

[Vadag]

Сообщение от ZSky

И на чем же игра ли то люди?

Ну, например, совершенно феерическое вырвиглазное чудо под названием "Урал"
http://lurkmore.ru/Гитара_«Урал»

Сообщение от ZSky

То что у каждого второго дома гитара была я уж не говорю.

Ага, из Боброва. Это не гитара, а кусок деревяки со струнами. Этим бревном хорошо бить морды, а не играть. Гитара из Ленинграда была пределом мечтаний, предметом "доставаний" и была далеко-далеко не у всех, хотя сама по себе была чуть меньшим, но все же тоже куском говна. Нынешние свежие импортные за 4 тыр. звучат намного лучше, чем 20-летняя ленинградка.

Сообщение от ZSky

У меня колега 2 дня с работы отпрашивался, чтобы ребенка зарегистрировать. Наверно просто отдохнуть решил.

Как "отпрашивался" связано с очередями? Щас надо получить свидетельство о рождении, гражданство и прописать. Есть маленькии нюансы, типа без свидетельства не дают гражданства и т.п. Если не тупить, то хватает полдня на то, чтобы отнести все бумажки в 3 места. А если типа "ой, блин, забыл паспорт жены" - то да, и недели не хватит.

[борух]

Сообщение от ZSky

Ты тоже наверно спал на трухлявом диване и жратву в погребе хранил?

Именно так.
Только это было раскладное такое кресло, а уж всякие дачные консервы в погребе - это вообще само собой разумеется.

з.ы. еще история как бабушке с дедушкой по маминой линии повезло: они жили в райцентре Курской области и у них "выкинули" комплекты - диван плюс кресла, они их немедленно схватили, тоже как-то по блату, а потом благодаря тому, что дед железнодорожник их удалось перевезти в Воронеж - в подарок молодой семье.