
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Sony Playstation 3
|
||
| Консольщики всех платформ - вливайтесь! |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#2671 |
|
Вальяжный
Сообщений: 7,932
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 54
|
Lodin, вес тела - не показатель. Может это жиртрест и АК он вообще не поднимет. Про то, что можно пострелять АК с руки - да, можно. Только при этом потом ты руку просто не поднимешь - отобьет всё, что можно, с большой вероятностью будет вывих. С руки безболезненно можно пострелять только тупо вверх - вся система мышц тут работает как отменный амортизатор.
Поэтому мы и говорим, что игры - это в первую очередь условность. И взрослый человек её прекрасно понимает, поэтому и не бывает такого: "фу, это игра за носков.. я лучше за крутого маркуса погамаю". А вот подросткам (всем мальчишкам) такой персонаж нужен, в первую очередь чтобы было на кого равняться. С возрастом это проходит и появляется самоидентификация. У некоторых, видимо, не проходит ![]() Хорошо хоть все чётко отделяют виртуальное насилие от реального - вот это действительно была бы клиника. |
|
|
|
|
#2672 | |
|
Форумец
Сообщений: 1,675
Регистрация: 21.07.2007
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2673 |
|
Вальяжный
Сообщений: 7,932
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 54
|
Если ты не ассоциирован с гг, то играть неинтересно. Кучу восторгов может, кстати, вызывать LBP, но никак не гири. Ведь там всё гипертрофировано именно для подростков - брутальные мужЫки, большие gun's (двусмысленно, а?), никаких бабищ (ибо до них подростки пока не доросли). Всё по-настоящему
![]() Про школьных психиатров мне доподлинно неизвестно, верю на слово (откуда такой опыт?). |
|
|
|
|
#2674 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Я вот вообще сижу на 4 пеньке (под 478 соккет) 3 ГГц, 1 гб оперативки (ddr1) и 128 мб видео на АГП радеоне 9550, и у мня даже Сакред 2 попер =))) Вот сижу и думаю, что бы скачать/поиграть из нвого, что пойдет? =))) А вы тут про графику... Лично для меня, что ящик, что плойка будут "ВАУ!!! КАКАЯ ТУТ ГРАФА!!!!". Не зависимо от того, где мультиплатформа а где нет. Была бы возможность, все-таки лучший вариант это топ (не по цифрам и рекламе, а по реальной производительности) пк и ПС3. А так, наверное ящик, хотя на пс3 меня гораздо больше игр интересует (ящик это тока фабле 2... и что-то еще, не помню к сожалению).
З.ы. Консоль так себе и не купил, зато обзавелся автомобилем, обеспечил некоторыми вещами жену, и классно отдыхал =))) З.ы.з.ы. хочу консоль =))) |
|
|
|
|
#2675 |
|
Вальяжный
Сообщений: 7,932
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 54
|
Мисье Ксо, молодец! Верно расставил приоритеты! Железки-то они тьфу, копейки стОят. А машина - от 400 рублей и выше.
Я в этом году квартиру беру и машину тоже, наверное. Да и на отдых, пожалуй, куда-нить смотаться неплохо! А ящик здесь большинство интересует в первую очередь не библиотекой игр, а их бесплатностью. Из исключений знаю только MrDee. |
|
|
|
|
#2676 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
RSoftware,
Боюсь тебя огорчить, пока еще машину за 400 к.р. позволить не могу =))) Да и железки эти для меня не так уж и дешевы, сам понимаешь, только-только институт закончил, тут семья... так что вот =)) Ну про ящик, на МОЙ взгляд, 100% верное высказывание, что в большинстве случаев он привлекает своей дешевизной (все больше становится дешевкой)... Ибо для игры не нужно дополнительных приблуд ни каких. Купил аркаду, прошил, купил диски, записал и играй. Сонька же да, все-таки диски дорогие, хотя опять же, можно их менять =))) Ну и + (опять-таки на мой взгляд) для плойки нужно взять Фул ХД экран, а это тоже к сожалению, пока что не бесплатно =)) З.ы. Соня рулит, очень нравится оформление (ведь оно такое же как у ПсП если я не путаю). А вот, что скажите товарищи по поводу отсутствия в слимках линукса? Сильно ли портит девайс? |
|
|
|
|
#2678 |
|
PSP&GUITAR_R
Сообщений: 956
Регистрация: 17.12.2007
|
Вот точно, кто всю жизнь тяжелее гейпада в руках не держал(знаю таких) сломает себе и ключицу и т.д. Стрелять с одной руки тоже говнотема, поднять- поднимишь... По поводу отдачи- я когда первый раз стрелял тоже думал, что будет хреново, а на деле не почувствовал даже. Меня больше напряг грохот от выстрелов. А так в свое время легко сбивал с 10 метров спичку(правда с воздушики) и от этого гораздо больше удовольствия, чем от смерти очередного фрага. Сорри за офтоп
|
|
|
|
|
#2679 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Nabis2008,
Спс... Кстати расскажите по подробнее, как устроен PSN? Моё понимание: Просыпаюсь с утра, пью чай, утренний кросс, потом душ, чистка полости рта и завтрак, далее одеваюсь, иду в магазин. Там долго смотрю на всякие девайсы с очень умным лицом, а сам в это время думаю, какую же плойку взять (в смысле по комплекту). Решаюсь на опр. вариант, покупаю. Прихожу домой весь запыхавшийся (пешком пойду до магазина, а это далеко и плойка не из легких), но радостный. Раздеваюсь. С замирающим стуком сердца и дыханием достаю консоль из упаковки, рассматриваю экстерьер и интерьер коробки, консоли (и что там еще?). Кладу аккуратно, как любимую женщину на кровать, и иду готовить обед, т.к. в течении часа технику с мороза не рекомендуется подключать/включать (кстати почему? Есть логические выводы и догадки, фактов нет ). Через час с уже капающей слюной втыкиваю все втыкиватели во втыкивательные отверстия, включаю консоль, юзаю её не знаю сколько времени, потом вспоминаю, что надо еще нет подрубить (ужин, сон и все остальное - это для тех, кто тока что не приобрел плойку ). Методом чтения инструкций, или же иным, всовываю шнур в гнездо (нет не в птичье) и... Тут сложно, тут два варианта. Либо действительно достаточно подключения к Домолинку и наличия консоли, для ПСН, либо я чуть-чуть расстраиваюсь, пробую что-то настроить, но в конечном итоге забиваю на все, т.к. у меня же плойка, а я не играю !!! Ну там через некоторое время все же надо будет подумать и узнать как плойку подрубить к нету =))
|
|
|
|
|
#2680 |
|
Форумец
Сообщений: 1,728
Регистрация: 16.08.2008
Возраст: 41
|
Зависит от твоего подключения к инету. Если vpn то напрямую плойку с инетом не свяжешь, надо ее будет через роутер или пк к инету подключать, а если есть роутер вафля или езернет то настройка примитивна либо все вбиваешь ручками либо выбираешь получить автоматически (ну при условии что в роутере есть dhcp и ты его используешь...).
master_klaus а извините вы как стреляли, правильно? Приклад в плечо и т.д.? Если так то отдача минимальна, а вот мы как раз говорим про пальбу по ковбойски... |
|
|
|
|
#2681 |
|
Форумец
Сообщений: 1,728
Регистрация: 16.08.2008
Возраст: 41
|
Что касается подключать технику с холода, ну сам подумай, ты пришел ее врубил, она что делает? Правильно греется, в результате получаем резкий перепад температуры и конденсат, а вода у нас ток проводит и в результате мы можем получить замыкание. Если где не прав подправьте.
|
|
|
|
|
#2682 | |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Nabis2008,
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2683 |
|
Вальяжный
Сообщений: 7,932
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 54
|
Мисье Ксо, погреть - да, это важно и уже сказали почему. Добавлю что все подключения необходимо выполнять при отключенных от розеток устройствах. Во избежание палёных портов. Там всё просто, шнурок hdmi-hdmi за 300 рэ втыкаем в консоль и телек. Оптический кабель той же стоимости в консоль и в ресивер. Если модем/роутер без вафли, то покупаем обжатый сетевой кабель (RJ-45) нужной длины от плойки до свича/роутера. Если модем однопортовый, то также покупаем свич (обычно 4-х портовый). Если через свич - то от модема втыкаем в свич, от компа - в свич, от плойки - в свич. Если роутер многопортовый, то плойку в него. Если модем/роутер UPnP, то на этом всё. Если нет - надо разрешить для указанного IP полный доступ в инет (LAN-WAN). Далее включаем плойку, оно там всё расскажет, выставит нужное разрешение. Далее лезем в настройки сети и настраиваем по желанию. Если поднят dhcp - то ip-адрес не задаём. Если не поднят - то задаём свободный из сети модема (обычно 192.168.1.х). Собственно задаём dns домолинка, шлюз - модем (обычно 192.168.1.1). Проверяем - всё работает. Вуаля.
|
|
|
|
|
#2684 |
|
Форумец
Сообщений: 5,562
Регистрация: 05.07.2007
Возраст: 34
|
Мисье Ксо, А еще есть вариант купить вайфай свисток с функцией SoftAP, но при этом ПК должен быть включен
|
|
|
|
|
#2685 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Все понятно, всем спс...
З.ы. Сейчас читаю http://www.lensoftruth.com Действительно обидно, что разрабы больше стараются для бокса, чем для плойки. Ведь Видно что ПС3 тянет как минимум столько же как и бокс. Такое впечатление что МС платит отдельно за то, что бы на пс3 игры были чуть хуже чем на ящике. Понятно, что БЕЗ сравнения на скринах (а в большей своей массе разницу видно именно на скринах), игроки и не заметят ни чего, поэтому владельцы пс3 останутся давольны, а вот на форумах и сайтах подобных этому оч. много холивара будет, и оч. большой процент из-за всего этого сделает свой выбор в пользу МС. Кстати интересно, если новая проша для гроба не поможет, и банить будут вообще всех, много желающих купить ящик останется для игры оффлайн? А еще интереснее будет узнать (хотя понятно МС на такое решение не пойдет, даже если сможет, до выпуска нового бокса), как себя поведут владельцы Xбокса, если нельзя будет в пиратки играть вООбще? =)) Наверно уровень продаж ПС3 заметно возрастет... Короче будет очень весело =)) |
|
|
|
|
#2686 |
|
Вальяжный
Сообщений: 7,932
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 54
|
Лучше всего многопортовый роутер с вафлей. У самого такой, в нём еще adsl-модем.
Не смеши. Просо ПК-разработчики пишут для ПК-архитектуры, а плойку осваивать им лень. Но таких всё меньше. Но из-за доступной недо-ПК архитектуры, все возможности, плюсы и недостатки бокса давно известны и никаких сюрпризов он не преподнесёт. В отличие от... |
|
|
|
|
#2687 | ||
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Цитата:
RSoftware, Цитата:
, |
||
|
|
|
|
#2688 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
ShadowKiller,
Просто огромнейшее спасибо за ссылки. Щас буду смотреть... Ну или спать, а завтра смотреть =)) Пока что могу сказать, что опять-таки лазя по сайту (адресс которого я приводил в постах выше) посмотрел виде ролик, в котором сравнивался КилЗон 2 и Гири 2... Блин, до этого мне хотелось в Гирьки поиграть... Щас оч хочу в КЗ2... Ппц, вот это там атмосферность в сравнении с гирьками. Если же на гробике гирьки культовая игра, тру шутер и т.д. и т.п., то блин, действительно на ПС3 экзы в сто крат лучше =)) Без обид поклонникам ящика. Я ни в коем разе не принижаю достоинства в КАЧЕСТВЕ картинки (особенно по скринам) в мультиплатформе. Пускай даже и в ингейме модно увидеть разницу в 1 пиксель (да хоть полигон), но то, что кз2 лучше гирек - я для себя точно решил, и сомнения отбросил =)) |
|
|
|
|
#2689 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Кто может опровергнуть, или подтвердить (а может и просто высказаться) информацию о том, что Маленький Софт и Сони явят всему миру новые консоли не ранее 2014 года, а компания Нинтенда может уже в 2012 (что там Майя говорили про 2012 год? =)) начать производство своей?
И да, я не помню где эту инфу посмотрел, может то и фэйк, а может и древнее испражнение мамонта, все же интересно =) Klok, Ок. Если ни кто раньше не опишется, то я в кратце могу пересказать что к чему, как только просмотрю =) |
|
|
|
|
#2690 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
В первом ролике сравнивают контроллеры. Дшок хают тем, что дизайн не поменялся с 97г. По качеству исполнения оба гейм пада находятся на ровне. Диктор говорит, что ему более удобно держать бошный пад, однако крестовина на нем отстой (именно отстой). К тому же кнопочки на дшоке лучше. Зарядка бошного пада держится 40 часов, тогда как дшок всего 20-25, однако в бошном нужно менять батарейки и это полнейшее уг, т.к. деньги постоянно платишь, да и вообще бред а не идея (кстати до сих пор недоумеваю, почему Маленький Софт свои батарейки для пада не придумали? )). Так что там еще... Мертвая зона стиков на бошном больше, чем на плойке. Про шифты: на дшоке они выступают за корпус пада, на бошном нет... Чем это черевато - тем, что если положить дшок, то можно не нароком заюзать тригеры, на бошном - нет Да и пальцы не соскакивают (хотя я ума не дам, как там их жать надо, что бы пальцы слетели).
Да и еще, бошный беспроводной пад теряет иногда конект, т.е. связь с консолью у него не ахти. Это не критично, но все же минус (кстати в некоторых ситуациях может быть напряжно). Дшок этой проблемой не утруждён. Т.е. на сколько я понял, бошный удобнее лежит в руках удобнее юзаются кнопки (а именно шифты). Первый раунд как ни странно выигрывает Бошный пад, однако я насчитал минусов больше, к тому же в самом конце, диктор говорит, что идеальный пад - это смесь дшока и бона пада. И показывает картинку с изображением этого дэвайса, где от бошного взята тока форма, кнопка по середине и шифты. Т.е. я не понял почему раунд выиграл не дшок. Спишем это на недостаточное знание инглиша. В самом конце говорится, что для пальцев и рук удобнее все-таки бошный пад, поэтому с минимальным разрывом лидирует он. |
|
|
|
|
#2691 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Второй раунд и далее наверное описывать смысла нет.
RSoftware, излогает все быстрее и более кратко =)) Соглашусь с ним, что много спорного, но опять таки каждому своё. Думаю это действительно один из самых неплохих сравнения, хотя пока что посмотрел только 2 раунда из 12 (их же 12 правильно?). Keiga, Так и я и не спорю, что в принципе правильно он победил, ибо в целом удобнее... в анатомическом плане, хотя у него много минусов, как по качеству кнопок, так и по качеству сигнала, которые для некоторых будет важнее, чем просто удобство (да и опять, корму шифты а кому и стики приоритетней). Вот для меня САМЫМИ весомыми плюсами являются это зарядка (уж увольте, батарейки это жжесть =)) и гироскоп (да пускай он может и уг, и его почти ни где нету, однако мне его хочется поюзать :-р). Так что мой выбор наверное все-таки дшок (покупал себе трустмастер который по дизайну почти 1 в 1 с дшоком, не могу сказать, что руки сильно устают, но опять-таки у меня нет, у кого-то может да). |
|
|
|
|
#2692 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Сразу хочу указать на большой косяк во втором третьем раунде, ибо за 2 раунда почему-то разыгрывали только 1 очко, т.е. в начеле четвертого говорится, что по истечению трех раундов счет 1:1 (с математикой у меня не супер, но такое посчитать могу). Далее идет 4-ый раунд, в котором как и говорил RSoftware, выигрывает, при чем с солидным отрывом, ПС3 (ну хоть отпишитесь кто-нить, стоит мне более подробно излагать суть или нет, достаточно краткого "перевода" RSoftware, ?). И как раз в этом ролике звучат две такие очень интересные вещи. Во-первых: выпуск игр на пс3 значительно сложнее и соответственно требует больше времени на их разработку/оптимизацию, но разработчики по чему-то не стремятся уделять его в достаточном количестве. В большинстве своем они жадны до денег, поэтому не утруждают себя качеством, но берут кол-ом (т.е. одна игра выходит сразу на 2-х консолях, тогда как следовало бы чуть попозже но лучше выпустить на пс3). И вторая не маловажная вещь: такие разработчики как Юбисофт (Ubisoft), номинальным владельцем которых является Маленький Софт, НИКОГДА не будут делать игры для пс3 лучше, чем для Хящика. Прошу заметить, что так и сказано, кто не верит, может сам убедится :-р (оно и понятно, когда в одной и той же игре на ящике все ок, а на пс3 почему-то текстуры времен тетриса (ну понятно что утрирую)).
Сейчас буду смотреть 5-ый раунд. Последний раз редактировалось Мисье Ксо; 13.01.2010 в 13:41. |
|
|
|
|
#2693 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Пятый раунд.
Ну как я еще вчера и предполагал идет сравнение непосредственно графических чипов в отдельности, а не графики в целом. Такс... Плюсы РСХ (ПС3) это 256 хдрам, тогда как на хящике только ддрам. НА этом пожалуй плюсы заканчиваются, начинается равноправие, ибо по чистоте и пропускной способности чипы одинаковы. НО (!) то из-за чего сливается рсх и выезжает ксеном (зином как не назови) это унифицированная структура шейдеров (48 шт) в то время как у рсх 24 пиксельных и 8 векторных (вершинных). Да и еще у хящика поддержка шейдеров 3.0+ а у плойки 3.0. В чем там разница только разрабы знают :-р Это что касается непосредственно самих ГПУ. Что же касается графики в целом, то признают лидирование хящика в самом начале "карьеры" консолей. Далее разрыв уменьшался, а потом и вовсе перешел в перевес к Сони. С чем это связанно: с тем, что плойка использует мощности спу - это раз (как и говорил раньше RSoftware, поэтому заострять внимание на это я не буду). И второе преимущество - это более емкий носитель (т.е. "голубой рей"). Чем больше у тебя места на диске, тем более качественные текстуры ты сможешь туда запихнуть (<---- вот это всё больше и больше убеждает меня в том, что МС всё-таки платит разрабам, за то, что бы они намеренно портили игры для пс3. Ну давайте рассудим логически, если на БРД влезит бОльшие и лучшие текстуры, то почему же во многих играх они хуже, и порядком разрешения меньше чем на ящике? Отбросим же свой фанатизм, и положа руку на сердце осмыслим ответ. Всем его признавать не надо, только себе). З.ы. Напоминаю, что все (за исключением последних скобок) - это перевод 5-го раунда, а не моё ИМХО, основная мысль которого заключается в том, что да, на пс3 ГПУ слабее, но в целом платформа может выдавать (и выдаёт) графику лучше чем на боксе. |
|
|
|
|
#2694 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Lodin,
Нет не забыл. Да этот фактор играет свою роль, при чем роль весомую. Но извини, когда текстуры высокого разрешения меняются на текстуры более низкого разрешения - в этом процессе лень не при чем. Кстати 6-ой раунд: Счет 2:3 в пользу плойки (напомню, что должен быть 2:4, т.к. за 2-ой и 3-ий раунд посчитали только ОДНО очко). Ну в этом раунде на мой взгляд играет роль больше всего ИМХО, нежели то как оно есть. Ибо кому-то больше нравится оформление на плойке, кому-то в гробу. Что касается производительности и функциональности, то на плойке она выше. На плойке удобнее все разбито по категориям. На плойке аватар игрока не мультяшный, а приближенный к реальному (опять кому как больше нравится). Таксс... Минус плойки в Ингейм управлении. Вот тут гроб чуток побыстрее и по функциональнее (хотя в этом моменте делается ссылка на то, что лайв постарше, да и у майечных опыта в этом больше). В общем и целом 6-ой раунд похож на первый, в котором большее значение играет личные предпочтения. Количество баллов от этого не поменяется, поэтому счет по прежнему 2:3 (2:4) в пользу Сони. |
|
|
|
|
#2695 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
А товарищи, не скажите почем на плойке, по скринам по крайней мере, картинка более... тусклая, хоть при этом и более гладкая? Да я понимаю, что такое обилие спец эффектов как на МС может не всем нравится (вот мне не всегда и не везде), но все же... В общем в чем тут дело?
З.ы. Блин давно уже всем понятно, что бокс выбирают исключительно из-за цены (почти бесплатные игры), а плойку из-за экзов и бд. Решающим критерием (как демонстрирует ВИ) всегда были, и будут игры (да я сам люблю красивую графику и всё такое, однако до сих пор любимыми играми для меня остаются Диабло 2, Дисцеплес 2, Династи Варриорс 4, да и вообще много еще игр старых. Хотя прошу заметить, это сейчас у меня го.в.нокомп, а когда-то был топ ПК, и на красотости я тоже посмотрел). Короче, консоли это не главный показатель, главный это игры. Ну и еще лично мне не приятен МС с его политикой: у конкурентов не должно быть лучше и точка. Вот почему-то уверен если бы не МС, то на ПС3 было бы гораздо больше хороших игр, с отличной графикой. З.ы.з.ы.: Да кстати, по то, что игры дорогие на плойке... вот вам выход: нужно покупать плойку с 2 дисками сразу в комплекте, либо одной новинкой (но лучше 2 ИМХО). Поиграл - поменял/продал. Вот тебе и считай те же (в случае продал) затраты на игры как на боксе (на гробу тратишься на болванки), а то и вообще без затрат (кстати товарисчи, развивайте больше обмен дисками, все равно деньги вырученные с продажи уйдут на игру, а при обмене будет больше довольных) последний з.ы.: Дабы не было (а они могут быть) непоняток был у меня год или полтора назад Атлон 3.2+ (тактовая 2.8) 64 бит. 2 гб оперативы, 7 800 512мб псй. в ТО время все на максе шло =)) |
|
|
|
|
#2696 |
|
Модератор
Сообщений: 1,458
Регистрация: 04.06.2007
|
Все народ,давайте жить дружно.Хватит сравнивать PS3 и Xbox 360,каждый пускай остается при своем мнении,тема для обсуждения PS3,иксбоксщики что вы сюда лезите,у вас своя тема есть.Все прекращаем флуд,жуткий холевар,жуткий просто.
|
|
|
|
|
#2697 |
|
Форумец
Сообщений: 425
Регистрация: 13.03.2009
Возраст: 38
|
Спс что вернул. =))) Просто я думаю подобная информация не холиварит, и относится к теме (хотя было бы желание, холивар везде устроить можно... хотя бы почему холивар с буквы "Х" начинается? Мс шалит :-р)
|
|
|
|
|
#2698 |
|
Модератор
Сообщений: 1,458
Регистрация: 04.06.2007
|
Мисье Ксо, да незашто)))Болталка есть,там это лучше будет обсуждать,там хоть перегрызитесь)))А то ведь сравнение сравнением,потом переходит в грубость,хамство,унижения,придирка вплоть до возраста и умственных способностей,потом влезают воопще левые форумцы которые в нашем разделе и не бывают,увидили тут треп и давай флудить в помощь.Ну а мне потом стирать.
|
|
|