Почему СССР оказался никому не нужен?

[ZSky]

Сообщение от борух

это как раз когда страна активно зерно у США и Канады покупать начала? здорово.

А что сейчас страна 80% сельхозпродукции закупает тебя не смущает?

[CLUBEN]

В середине 1990-х Россия Ельцина была, вне всякого сомнения, в тысячу раз демократичней и свободней Китая. Но тогда же объем прямых иностранных инвестиций в РФ составлял $5 млрд, а в КНР почти $40 млрд! Любому инвестору необходимы стабильность и гарантии. Исходят ли эти факторы от демократической власти или от авторитарного/тоталитарного режима – бизнесу абсолютно до лампочки. И не надо закатывать глаза и взывать к либеральным ценностям: прибыль не пахнет. Этика в бизнесе заканчивается в тот момент, когда акционеры требуют (с полным правом!) своих дивидендов. Западные инвестиции осуществлялись и в ЮАР во время апартеида, и в Чили Пиночета, и в Индонезию Сухарто… В идеальном случае стабильность и гарантии соседствуют с демократией. В ином же инвестору приходится делать выбор. Риторический вопрос: вы бы вложили свой капитал в предприятие, где выборы директора происходят каждый месяц, причем каждый раз новый директор меняет правила игры?
У СССР был шанс пойти по китайскому пути.Но вот в чем беда
Не зря коммунисты в прежние времена толковали о новом человеке. Он у них получился: вырос, не ведая стыда, из сора нищеты, поощряемых доносов, тюремного быта и сортиров во дворе. Получился так удачно, что никак не может сойти на нет и воспроизводится уже в поколениях, которые не нюхали советской власти…ПОЭТОМУ СССР ТАКИМ НЕ НУЖЕН.И их к сожалению оказалось большинство.Так что не надо Гнать На Ельцина и итд.САМИ ЖЕ И РАЗВАЛИЛИ.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

ечь как раз шла о том, что при потенциальной возможности выбора, который тут все так воспевают, народ в основном жрет то же, что и раньше. В частности, что в студ.столовых ассортимент блюд вряд ли сильно изменился.

было бы странно если б ленивый народ с уже сложившимися вкусами жрал что то другое.. я вот люблю например селедку под шубой.. тащусь с нее.. вчера полкило купил и съел... чтож мне теперь непременно трюфелями питаться?

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

А что сейчас страна 80% сельхозпродукции закупает тебя не смущает?

Откуда такие данные?

[борух]

Сообщение от Гудвин

Откуда такие данные?

выдумал.

[ZSky]

Sandy,
Да брось ты какой сложившийся вкус у поколения 80-90-х? Ты что хочешь сказать студенты столовую, а не в ту же Вермишель предпочитают исключительно по вкусовым качествам или всё же по цене?

Чтож вы очевидного не хотите признать: не появилось у большинства никакого особенного выбора из-за отсутствия средств. Только и всего.

[Vadag]

Сообщение от Гудвин

Я уже писал. 60-е - начало 70-х. Но тогда зарплаты были ниже, чем в 80-х, а цены такие же.

ага-ага.

К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация. Весной и в начале лета 1962-го недостаток хлеба был настолько ощутим, что Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей. Огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочетов правительства начались перебои со снабжением. В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %[4] , в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция срезала всем рабочим почти на треть трудовые расценки.

В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления сосредоточилось около 1000 человек, которые также прекратили работу.

Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
И далее по тексту.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Да брось ты какой сложившийся вкус у поколения 80-90-х? Ты что хочешь сказать студенты столовую, а не в ту же Вермишель предпочитают исключительно по вкусовым качествам или всё же по цене?

я хочу сказать что зажрались ваши студенты.. гамбугеры жрут.. в студенческих столовках питаются...
мы в начале 90-х питались в общагах исключительно тем что САМИ приготовим из того что с деревни привезем.
вот кстате очень характерный отрывок

Скиф валялся на кровати и решал важную проблему: как на пятьдесят восемь копеек прожить оставшиеся до стипендии два дня? Было несколько вариантов, но они все неизменно состояли из хамсы, хлеба и чая. Мотиков в этом вопросе был плохим советчиком.
– Пошли срубим по три порции гречневой каши, – предлагал он, – а там будь что будет.
– Если взять кило хамсы – пятьдесят копеек, – бормотал Скиф, уставясь в потолок, – полбуханки хлеба – семь копеек, то остается еще копейка НЗ… Если полкило хамсы… Тогда можно взять две буханки хлеба… и пять копеек НЗ…
– Пахнет чем-то, – вдруг остановился Скиф, принюхиваясь в сторону окна. – Какой-то гад жарит сало. Откуда оно взялось? Вчера сам прочистил все тумбочки. Это где-то наверху… Сейчас он у меня расколется. Готовь желудок, Мотя.
– Он у меня… всегда готов…
Скиф открыл дверь и столкнулся с Петром Музеем. От Петра Музея пахло жареным салом.
– Здорово, ребята, – сказал отличник весело. – Пошли ко мне. Мать приехала. Закусим чем колхоз послал.
– Вообще-то мы только что пообедали. Взял отбивную, а там одно сало. Пришлось заменить на эскалоп. – Скиф погладил впалый живот. – Но за компанию…
– Трепач… всегда трепач… – Мотиков, бормоча, уже натягивал брюки. – Шагу без трепа не может…
– Что ты сказал, Мотя?
– Я говорю, что надо уважить человека.
– Ты прав, Мотя. Ты прав, как всегда…
Через минуту все трое уже сидели за столом в комнате Музея. Стол был уставлен банками, баночками, свертками, сверточками, бутылками с маслом, медом, самогоном. На электрической плитке в углу корчилось и отчаянно шипело сало. Возле сковородки хлопотала полная, модно одетая мать Петра Музея.
– А грибочков не хотите? – говорила она. – Собственного изготовления. Маслята. Не смотрите, что они такие зеленые. Я туда смородинового листу положила. Лесом так и пахнут. Отведайте. Вы картошку какую любите? Жареную или цельную, вареную, обжаренную в сале?
– В сале… – прохрипел Мотиков.
– А холодца не желаете? Свеженький, только вчера сготовила.
– Желаем…
– Петр, что же ты сидишь? Налей ребятам пока по стаканчику. Первачок-то из меду.

[ZSky]

Сообщение от Гудвин

Откуда такие данные?

В прошлом году обсуждалось в какой-то теме, ссылку теперь уже вряд ли найду. Даже Слай не оспаривал, только всё в ответ тыкал ,что мы пшеницу экспортируем теперь. Вот есть косвенное указание на рост объема импорта от нашего нынешнего губера 2-летней давности.

http://www.afn.by/news/i/84038

Вот тут ещё по объемам импорта с графиками http://www.kaivg.narod.ru/import7.pdf
И тут http://www.optifood.ru/analytics/article/147/4403.php
Короче говоря всё есть в поисковике.

Сообщение от борух

выдумал.

От того, что ты будшь отрицать импорт сельхозпродукции, ему ни холодно, ни жарко.

[CLUBEN]

А вот интересно много ли людей в современной Германии ностальгируют или сравнивают жизнь своих дедов или отцов при Гитлере например.Там то же было много того что современная Германия неможет даже сейчас позволить себе и так же большинство населения особо не задумалось до определенного момента откуда это все берется.
Реально спрашивал у немцев еще в 92 году не хотели вы бы вернуться в те года.Ответ удивляет своей простотой готовы только без войны ну или в крайнем случае без Гитлера.
Готовы ли вы вернуться в СССР без Сталина Хрущева Брежнева Черненко Андропова?
Что бы и котлетки были по 1 копейки и лечили вас бесплатно и стенки юговские были?

[борух]

Сообщение от ZSky

От того, что ты будшь отрицать импорт сельхозпродукции, ему ни холодно, ни жарко.

Никто и не отрицает.
Вообще продуктовый импорт до 40% доходил за последние годы. Это очень плохо никто и не спорит. Зависимость лучше бы снижать со точки зрения государства (потребителю правда пофиг если продукты есть, вот если их нет, то получаются Новочеркасские расстрелы)
А 80% это именно выдумка.
Сейчас поменьше 40. Дешевле местное покупать из-за кризиса.
Мяса импортируется от потребляемого около 30%.
А зерновые действительно экспортируются.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

в СССР без Сталина Хрущева Брежнева Черненко Андропова.
Что бы и котлетки были по 1 копейки и лечили вас бесплатно и стенки юговские были

одно без другого нереально...

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

ага-ага.

Это ты со мной согласился, или наоборот споришь?

[CLUBEN]

Sandy,
Вот именно что нереально, а все равно же находятся мечтатели.

[ZSky]

Сообщение от борух

Никто и не отрицает.
Вообще продуктовый импорт до 40% доходил за последние годы. Это очень плохо никто и не спорит. Зависимость лучше бы снижать со точки зрения государства (потребителю правда пофиг если продукты есть, вот если их нет, то получаются Новочеркасские расстрелы)
А 80% это именно выдумка.
Сейчас поменьше 40. Дешевле местное покупать из-за кризиса.
Мяса импортируется от потребляемого около 30%.
А зерновые действительно экспортируются.

Вот есть вариант 70%. Путин не может ошибаться:

"В наших крупных городах до 70% завозится товаров продовольственных по импорту." ©

http://www.idk.ru/news/24542

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

Путин не может ошибаться

Глубоко лизнул.

[Vadag]

Сообщение от Гудвин

Это ты со мной согласился, или наоборот споришь?

Я ссылку привел на событие из шоколадных 60-х, когда мужикам купить еду не на что было, они на митинг вышли и их расстреляли. С чего вы взяли, что я с вами соглашаюсь?

[ZSky]

Гудвин,
Ну так, столько хороших учителей с тощим задом на аватаре особенно.

Эт мы ещё не берем импорт остальной продукции, а то совсем грустно будет.

[QuickSilver]

Сообщение от ZSky

"В наших крупных городах до 70% завозится товаров продовольственных по импорту." ©

Более осмысленно выглядела бы цифра импорта тех продовольственных товаров, которые можно произвести у нас (а тут в куче и тропические фрукты, и говядина из Южной Америки)

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Я ссылку привел на событие из шоколадных 60-х, когда мужикам купить еду не на что было, они на митинг вышли и их расстреляли

За Новочеркасск только вот не надо.. я читал как минимум 3 версии этих событий и все все со свидетельствами очевидцев...

[ZSky]

Сообщение от QuickSilver

Более осмысленно выглядела бы цифра импорта тех продовольственных товаров, которые можно произвести у нас (а тут в куче и тропические фрукты, и говядина из Южной Америки)

По ссылкам вроде есть. 70% сахара, 40% мяса и т.д.

[борух]

Сообщение от ZSky

В наших крупных городах до 70% завозится товаров продовольственных по импорту
http://www.idk.ru/news/24542

Очень может быть. Потребление значит сильно отличается в Москве и в Бобровах. 30% по мясу - это общая цифра из сентябрьского что ли выступления главы Минсельхоза Скрынник.
40% общая - это из министра финансов в декабре кажется.

з.ы. соврал - 40% это Зубков

[ZSky]

Сообщение от борух

Очень может быть. Потребление значит сильно отличается в Москве и в Бобровах. 30% по мясу - это общая цифра из сентябрьского что ли выступления главы Минсельхоза Скрынник.
40% общая - это из министра финансов в декабре кажется.

Пусть будет 40%. Я просто не помню какого года были те 80%. Так тебя значит нынешний импорт не смущает?

[борух]

Сообщение от ZSky

Пусть будет 40%. Я просто не помню какого года были те 80%. Так тебя значит нынешний импорт не смущает?

Я же написал - это плохо со стратегической точки зрения. Поэтому наверно правительство и мутит в последнее время что-то активно в С\Х планы всякие по снижению импорта и т.д.
А как потребителя меня гораздо больше радует аргентинское мясо на полках, чем советский томатный сок.

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

когда мужикам купить еду не на что было

Сообщение от Гудвин

Но тогда зарплаты были ниже, чем в 80-х, а цены такие же.

В чем противоречие?

[ZSky]

Сообщение от борух

Я же написал - это плохо со стратегической точки зрения. Поэтому наверно правительство и мутит в последнее время что-то активно в С\Х планы всякие по снижению импорта и т.д.
А как потребителя меня гораздо больше радует аргентинское мясо на полках, чем советский томатный сок.

А меня ни то ни другое не радует: я сок томатный не люблю. Вот яблочно-виноградный в банках был получше, чем нынешний бутор а-ля юпи. Аж след на кружках краситель оставляет.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Вот яблочно-виноградный в банках был получше, чем нынешний бутор а-ля юпи

покупаю яблочно виноградный в банках и не парюсь

[борух]

Сообщение от ZSky

А меня ни то ни другое не радует

я рад, что тебя не радует наличие мяса в магазинах, конечно ситуация, когда какой-нибудь рубщик практически бог гораздо лучше.

[Vadag]

Сообщение от Гудвин

В чем противоречие?

Понятно, это оказывается я сарказма не распознал....

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

Понятно, это оказывается я сарказма не распознал....

Ну почему сразу сарказм? Просто ситуация была почти как сейчас. Продукты в магазинах были, но стоили относительно дорого.
"Золотой век" наступил ближе к 70-м годам. И зарплаты стали побольше и тотального дефицита не было, и даже можно было купить кооперативную квартиру. Но длился этот "золотой век" увы не долго.