[Флейм]

[Snat4]

Такой вопрос - а нафик Мак нужен?
Чем он лучше Винды, Линуха и прочих ОСей?

[DrIQ]

Snat4 он просто клёвый !

[logos]

Давным давно, когда компьютеры были большими, а мы были маленькими...
Нет, чуть позже. На x86 не было средств для работы с графикой, win 3.11 была пределом мечтаний. Вот уже тогда на маках были окна и куча софта для работы с графикой, звуком.
С тех времен и остался некий ореол, ну и привыкшие работать с софтом для мак не хотят переучиваться. А сейчас это слабопроизводительные дорогие машины, под которые софта мало, железа тоже мало и средств разработки ПО тоже мало. Топовые модели с двумя G5 могут сделать P4, например, в оптимизированном фотошопе, но это скорее исключение. Стоит такое несколько тысяч баксов. Надежность, но этож unix.

Зачем мак нужен дома? С ним можно работать в офисных приложениях, мультимедия, цифровая фотография и т п. Вот только со всем этим можно работать и windows с тем же успехом. Или вид надкусанного яблока и интерфейс макос - это круто.

[Snat4]

Сообщение от DrIQ

Snat4 он просто клёвый !

ГЫ, очень абстоятельный ответ
logos
Когда большими были компьютеры, а деревья маленькими, вот тогда наверно и яблоки конкурировали с форточками, а сейчас - это не более чем экзотическая система, которая никому не нужна.
Сами маковцы постоянно пыжаться, доказывая, что это у чё-то украли, - просто надо было в своё время продать лицензию на форточки мелкософту - глядишь и пореже бегали сейчас по судам и не строили из себя опущенных.

[vorkuta]

Ой, сейчас начну оправдываться сильно )))))))))))))))))))
Если действительно что-то интересно, спросите конкретно. А так, чем Волга лучше Енисея? Да нунах, Енисей отстой, а Волга рулеззз, вот раньше, конечно Енисей был крут, но Волгу-то мы видели 6 лет назад у бабушки в деревне, а Енисей чёрт его знает где, на карте мааааленький, тьфу...

to DrIQ вот увидишь всё будет развиваться так как я и говорил в этом разделе, но этот тред будет самым посещаемым...

[vorkuta]

Сообщение от logos

А сейчас это слабопроизводительные дорогие машины, под которые софта мало, железа тоже мало и средств разработки ПО тоже мало.

ну... даже не знаю, с чего начать, про софт думаю имелся ввиду софт, который можно у Электроники купить? Так там его вообще не продают, а софта количество, о котором Вы даже и не подозреваете.

вот ещё ссылочка по поводу железа, думаю не так уж мало: железки

[Snat4]

Эта шняга, кроме как американцев, сверхозабоченных конкуренцией на рынке и европейцев, помешанных- как бы предтвратить монополию на рынке операционок никому не нужна! И а Юса и в Европе и во всех остальных странах пользуються форточками, а особо продвинутые пользуються пингвинами!

[vorkuta]

пурга, цифры имеются?

[logos]

ну... даже не знаю, с чего начать, про софт думаю имелся ввиду софт, который можно у Электроники купить?

Не возле электроники, его вообще гораздо меньше чем под x86. Про компиляторы, средства разработки чего-нибуть сказать можете. Железа под него тоже гораздо меньше. Производительность у powerpc тоже низкая.

[vorkuta]

производительность )))))
если за высокпроизводительный пентиум посадить орангутана, вот посмеяться можно )))))))
Про средства разработки и компиляторы: с предметом знаком мало, знаю что с каждой системой идёт Developer's Tools? если интерес предметный, легко сведу с людьми, которые успешно программируют под мак.

Железа под него тоже гораздо меньше.

смешно действительно, что конкретно имеется ввиду?

[locus]

Сообщение от Snat4

Эта шняга, кроме как американцев, сверхозабоченных конкуренцией на рынке и европейцев, помешанных- как бы предтвратить монополию на рынке операционок никому не нужна! И а Юса и в Европе и во всех остальных странах пользуються форточками, а особо продвинутые пользуються пингвинами!

У Америкосов конкуренции хватает и внутри ПиСИ-рынка. То же извечное противостояние Dell'а с его демпинговыми ценами, Gateway и HP/Compaq чего стоит. Так что не надо...

А народ там выбирает Маки, потому что за ними можно просто нормально работать, а не думать о том, не подцепил ли ты очередной вирус или троян, скачивать море заплаток для всего подряд раз в месяц, и пытаться заставить все железо работать слаженно вместе.

Подавляющее большинство профессионалов в области дизайна/полиграфии и музыки в Штатах работают на Маках — посмотри любую передачу, где показывают студии, на которых записываются западные звезлды — вещле стоят Маки. Это о чем-то да говорит...

И уж если говорить о монополии на европейском рынке, согласись, что проще было бе перейти тогда на упомянутый тобой GPL/Linux, который бесплатен и работает на ПиСи, чем платить деньги за Маковское железо и операционку. Тем не менее, народ пользует Маки.

И, могу заметить, даже в России — со всеми нашими «особенностями» в сфере комьюьтерного железа, и особенно софта, Маками, поверь мне, пользуется очень много людей (не в процентах, а в «человеках»).

[vorkuta]

Сообщение от logos

Не возле электроники, его вообще гораздо меньше чем под x86. Про компиляторы, средства разработки чего-нибуть сказать можете. Железа под него тоже гораздо меньше. Производительность у powerpc тоже низкая.

Вот, кстати разница мака и пицука, софт покупать на электронике не надо всё что надо, и так можно найти )))))

прошу прощения у админов за "недостойные" мысли

[olaf77]

Но! С приходом на рынок маков компании Интел, Аппле превращается в еще одного сборщика ПК... и производителя софта (неплохого софта, но все же не такого "массового" как Микрософт). Жаль, что умерла еще одна легенда. Хотя корни понятны - доля продажи маков в структуре компании стремительно падает. Продажа ipod и всего с ним связанного приносит ГОРАЗДО больше прибыли...

[Snat4]

Сообщение от locus

И уж если говорить о монополии на европейском рынке, согласись, что проще было бе перейти тогда на упомянутый тобой GPL/Linux, который бесплатен и работает на ПиСи, чем платить деньги за Маковское железо и операционку. Тем не менее, народ пользует Маки.

Почуму Линух не испотльзуют - потому что он сложен в настройках, а американским и европейским гуманоидам неасилить данную вещь.

[vorkuta]

Сообщение от Snat4

Почуму Линух не испотльзуют - потому что он сложен в настройках, а американским и европейским гуманоидам неасилить данную вещь.

Ой, молодой человек... Не надо недооценивать, как вы их называете, гуманоидов, поверьте мне, старому космополиту, умных людей везде достаточно, фамилия Митник вам ничего не говорит? Так вот он в Америке живёт, а не в Калуге...

[vorkuta]

Сообщение от olaf77

Но! С приходом на рынок маков компании Интел, Аппле превращается в еще одного сборщика ПК... и производителя софта (неплохого софта, но все же не такого "массового" как Микрософт). Жаль, что умерла еще одна легенда. Хотя корни понятны - доля продажи маков в структуре компании стремительно падает. Продажа ipod и всего с ним связанного приносит ГОРАЗДО больше прибыли...

По поводу интеа давно веселюсь, можно аргументы в пользу такого именно мнения? Вы PowerPC в глаза хоть раз видели? А Motorola? Я никогда не видел и смотреть не буду, неинтересно, мне важно не на чём это работает, а как. Почему-то переход с ADB на USB никто за катастрофу не посчитал и SCSI на IDE никто не звал закатом эры маков

А по поводу доли маков, поищу отчёт Apple за прошедший квартал, будет предметный спор. А если компании, кроме всего прочего, удаются ещё и такие, близкие к компам гаджеты, чего плохого? Я, например, iPod пользую с огромным удовольствием и мышку... микрософтовскую... пока )


во... 35% рост продаж компьютеров... не сильно много конечно
а если серьёзно, не ёрничая, доля в обороте показатель конечно важный, но рост в 35% от прошлого года, мало чтоли?

[Snat4]

Сообщение от vorkuta

Ой, молодой человек... Не надо недооценивать, как вы их называете, гуманоидов, поверьте мне, старому космополиту, умных людей везде достаточно, фамилия Митник вам ничего не говорит? Так вот он в Америке живёт, а не в Калуге...

А ты просмотри, кто больше всего кряков выпускает? Правильно - Китай и Россия! - А тебе что нибудь такие слова, как RoR -Team говорит? A TsRH-team? A Nitrogen?
Надо помимо БВФа, на другие форумы заглядывать, хотя-бы на ру-борд.
А Кевин Митник - всего-лишь исключение, подтверждающее общее правило.

[vorkuta]

Забавно, только ломают тимы то, что пишут не в Воронеже, этот факт ни о чём не говорит?
И не надо переходить на личности, откуда вам знать кто я и где бываю. А для расширения кругозора, рекомендую за маком посидеть, хотяб недельку и не задавать глупых вопросов, не зная предмета.

[kibitzer]

vorkuta, вот Вы говорите, что вам нитак и важна архитектура проца на котором маки строятся, а хочу заметить, что это всегда был их козырем, типа не смотрите на частоту, а смотрите на то как он работает и почему. И я понимал чем хорош апл2е или первые маки на мотороловских процах, а потом на паверписи, мне было приятно, что апл сделала такую революционную систему как макось, приятно, когда Стив Джобс ушел из апл и выпустил Нэкст... Но чем теперь гордится Апл? тому, что они за год на 35% продажи увеличили(кстати, а разве ни доходы? и разве ни за счет всяких там иподов? не говоря о том, какие у них были предыдущие годы... да все же неплохой менеджемент, но вот лично меня это никак не радует и обидно, что это радует вас, поклоников маков ), или может гордится, что решила взять фрибсд и отказаться от своей макоси? Так что раньше это была целая философия, а теперь они ее сильно опустили... тот же линукс может работать на любой платформе, а новая макось теперь будет только под х86 жалко, просто жалко, что деньги так многое меняют

ЗЫЖ и в общую тему можно не отвечать, я сюда переехал, здесь логичнее

[vorkuta]

Сообщение от kibitzer

vorkuta, вот Вы говорите, что вам нитак и важна архитектура проца на котором маки строятся, а хочу заметить, что это всегда был их козырем, типа не смотрите на частоту, а смотрите на то как он работает и почему.

Да это не козырь. А как ещё им было объяснять, почему PowerPC при в 2 раза меньшей частоте делает тоже самое или быстрее? Вот и объясняли, что RISK архитектура отличается...

Сообщение от kibitzer

И я понимал чем хорош апл2е или первые маки на мотороловских процах, а потом на паверписи, мне было приятно, что апл сделала такую революционную систему как макось, приятно, когда Стив Джобс ушел из апл и выпустил Нэкст...

Никогда об этом не задумывался, и особо никогда не было приятно, что Apple следада революционную ось, а вот работать всегда было приятно, и на "классических" системах и на Х-ках...

Сообщение от kibitzer

Но чем теперь гордится Апл? тому, что они за год на 35% продажи увеличили(кстати, а разве ни доходы? и разве ни за счет всяких там иподов? не говоря о том, какие у них были предыдущие годы... да все же неплохой менеджемент, но вот лично меня это никак не радует и обидно, что это радует вас, поклоников маков )

Да ладно, про 35% это я так, с потолка брякнул не спорьте, не имея реальных цифр, вот я найду их, тогда и посмотрим вместе ))))

Сообщение от kibitzer

или может гордится, что решила взять фрибсд и отказаться от своей макоси? Так что раньше это была целая философия, а теперь они ее сильно опустили... тот же линукс может работать на любой платформе, а новая макось теперь будет только под х86 жалко, просто жалко, что деньги так многое меняют

Ну вот тут позволю себе несогласиться. Что именно не радует, то, что Apple отказалась от своего детища, признав, что детище это несовременно? Думаю решение было тяжёлое, но прогресс не стоит на месте. Apple умудрились выйти из сложной ситуации настолько виртуозно, что я в тот момент просто офигел.
Новая макось будет и под PowerPC и под х86, хотя бы первые 2 года, тут Вы где-то невнимательно прочитали. И вот ещё один терминологический вопрос, что Вы лично понимаете под философией в контексте операционной системы? А то я с этим ни согласиться, ни оспорить это не могу...

Сообщение от kibitzer

ЗЫЖ и в общую тему можно не отвечать, я сюда переехал, здесь логичнее

Рад, что удалось Вас переманить

[kibitzer]

Сообщение от vorkuta

Да это не козырь. А как ещё им было объяснять, почему PowerPC при в 2 раза меньшей частоте делает тоже самое или быстрее? Вот и объясняли, что RISK архитектура отличается...

нее это именно был их козырь, пусть даже если и с блефом, но козырь. и каждый макинтошник молился на риск архитектуру и опускал циск... эх...

Сообщение от vorkuta

Никогда об этом не задумывался, и особо никогда не было приятно, что Apple следада революционную ось, а вот работать всегда было приятно, и на "классических" системах и на Х-ках...

приятно, удобно... это дело привычки.

Сообщение от vorkuta

Ну вот тут позволю себе несогласиться. Что именно не радует, то, что Apple отказалась от своего детища, признав, что детище это несовременно? Думаю решение было тяжёлое, но прогресс не стоит на месте. Apple умудрились выйти из сложной ситуации настолько виртуозно, что я в тот момент просто офигел.

да, апл ушла от архитектуры на которой сидела почти 30 лет, ушла от своей операционки, вот скажите, а уверены, что через пару лет они не решат, что выгоднее перейти на виндоус просто приделав свои оконные рюшечки, также как они сделали с фрибсд?!

Сообщение от vorkuta

Новая макось будет и под PowerPC и под х86, хотя бы первые 2 года, тут Вы где-то невнимательно прочитали.

Понятно, что не закроют сразу поддержку старой платформы, но это дело времени, так что можно считать, что мертва!

Сообщение от vorkuta

И вот ещё один терминологический вопрос, что Вы лично понимаете под философией в контексте операционной системы? А то я с этим ни согласиться, ни оспорить это не могу...

У апл это очень хорошо отражает их фраза аля "думай иначе..." тьфу, отражала!

Ну а все это было ясно еще тогда, когда апл пыталась линукс к своим рукам прибрать, кстати, почему-то кажется, что именно тот конфликт привел к тому, что при смене платформы был выбран фрибсд, а ни линукс.

[kibitzer]

Компания Apple обнародовала финансовые результаты своей деятельности во втором квартале 2004-2005 финансового года, который завершился 26 марта. Все показатели намного превысили прогнозы аналитиков. Чистая прибыль компании в отчетном периоде выросла почти в шесть раз, на 530%, и составила 290 млн. долларов США (34 цента в расчете на акцию). Год назад этот показатель был равен 46 млн. долларов США (6 центов на акцию). Квартальный объем продаж достиг 3,24 млрд. долларов США, что на 70% выше дохода во втором квартале прошлого года. На долю международных продаж пришлось около 40% квартальной выручки Apple. Эксперты ожидали во втором квартале 2005 финансового года прибыль не выше 24 центов на акцию и доход в размере 3,18 млрд. долларов США.

За три отчетных месяца компания поставила 1,07 миллиона компьютеров Macintosh, что на 43% больше, чем в прошлом году. Объемы поставок цифровых музыкальных плееров iPod продемонстрировали небывалый рост в 558% за год и достигли 5,31 миллиона устройств. Были также сделаны прогнозы относительно следующего квартала: ожидаемая прибыль составит около 28 центов в расчете на акцию при доходе в 3,25 млрд. долларов США. Прогнозируемые показатели оказались ниже, чем ожидали аналитики. Это незамедлительно отразилось на фондовом рынке - ценные бумаги Apple Computer подешевели сразу на 9,21% и продавались по 37,26 доллара США за акцию.

по данным http://business.compulenta.ru/

деньги, деньги... за них готовы продать мечту...

[locus]

Добавлю свои 5 копеек насчет Интеловских процов в Маках.
Давай представим себе ситуацию: перед тобой поставят 2 работающих G5, с мониками — внутри одного IBM'овский проц, внутри другого — Интеловский. На обоих работает МакОС 10.4 Тигр, на обоих запускаются одинаковые программы — на G5 просто так, на Intel — посредством встроенного транслятора Rosetta. А теперь задачка попроще: не заглядывая в профиль компьютера, отличи где что внутри. И задачка посложнее: попробуй грамотно обосновать, в чем разница, и почему же Интел отстой. Я бы на это посмотрел... Гы-гы-гы.

[locus]

P.S. Замечу, что смысл предыдущего поста сводится к следующему: пока я имею отличный комп, отличную систему, которая также выглядит, также стабильно и быстро работает, в которой я могу не волноваться насчет вирусов, в которой я втыкаю железку, и она просто работает, мне абсолютно по барабану, какое ядро у нее крутится под графическим интерфейсом — фря, линукс, биос или, прости господи, виндоуз (хотя последнее очень маловероятно, учитывая долгострой теперь уже Висты) —, и что крутит это дело внутри машинки — моторола, интел, куча гномиков, которые вращают шестеренки.

[vorkuta]

в чём не уверен-то? в том, что всё будет развиваться как я говорил г-ну DrIQ? так это я ему говорил...
Или в том, что этот тред будет самым посещаемым в разделе? так он и есть самый посещаемый в этом разделе, и, опять же, это я ему говорил кажется

[vorkuta]

неплохо бы научиться считать, всегда полагал, из опыта знакомств с программистами, что люди это грамотные и 11 к 17 могут прикинуть

а вообще, твои волшебные замечания как-то к макам относятся? или просто поговорить не с кем?

[zic]

нее это именно был их козырь, пусть даже если и с блефом, но козырь. и каждый макинтошник молился на риск архитектуру и опускал циск... эх...
Не только макинтошники, достаточно сравнить сколько мипсов дает приращение на 1 Мгц тактовой частоты в CISC процессорах и в RISC, и уже получится интересная статистика ,а если еще вспомнить про питание , а следовательно выделяемую тепловую мощность то получится еще интереснее.
Собственно практически все более менее распространенные современные архитектуры - RISC (MIPS, ARM , Power`ы и тд)

x86 - пережиток далекого прошлого который жив исключительно благодаря экономическим факторам и грамотной маркетинговой политике.

[vorkuta]

Сообщение от NeoExpert

vorkuta кг/ам

не вижу смысла дискутировать при таком подходе...
идите дальше

[kibitzer]

Сообщение от zic

x86 - пережиток далекого прошлого который жив исключительно благодаря экономическим факторам и грамотной маркетинговой политике.

дык вот, и апл переходит именно на нее, проститутка блин.

[vorkuta]

Сообщение от NeoExpert

ржунимагу

Слишком я родной прекрасный литературный русский язык люблю, чтобы украшать свою речь всякими: ужоснахами, готично, впясду и т.д.
Очень не хотелось бы от вас, коллега, читать эту дрянь. Спасибо за понимание.