ноотропы

[DrDmitry]

Сообщение от zaratustra2

Среди врачей граматных фармацевтов единицы.

граматных дахтаров нямного. тута вы правы.

Сообщение от zaratustra2

Но как врач начинает применять новое лекарство?

очень просто.

Сообщение от zaratustra2

Но он же не знает , как этот препарат действует на конкретного пациента. Сначала , выписал по инструкции - не помогло, повысил дозировку, аллергия, понизил дозировку, но теперь не 2 раза в день, а 4 и тд итп.

чушь. если ваш доктор такими вещами занимается, то рекомендую сменить доктора.
любой препарат проходит клинические испытания. известна его терапевтическая широта (нулевой эффект- токсическая доза). дальше -дело техники и немного здравого смысла.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DrDmitry

любой препарат проходит клинические испытания. известна его терапевтическая широта (нулевой эффект- токсическая доза). дальше -дело техники и немного здравого смысла.

дык и я про тож. берем инструкцию к ноотропу, внимательно читаем, а дальше дело техники и немного здравого смысла.

DrDmitry - сами как к ноотропам и цитаминам относитесь? считаете лекарством, бадом, лохотроном, использовали или прописывали кому?

[Авгур]

Сообщение от zaratustra2

Среди врачей граматных фармацевтов единицы. Лекарства чуть ли не каждый день новые выпускаюцо. Врач должен быть ОЧЕНЬ ВРАЧ чтобы за этим следить.
Поэтому скорее всего лечат старыми проверенными средствами. Это не плохо. Но как врач начинает применять новое лекарство?

Берем честный случай.
(Те это без отката фармкомпании, когда за выписанное лекарство врачу идет отстежка. Оставим это на совести врача).

Вот ему (ВРАЧУ) на семинаре рассказали о новом препарате или в журнале прочитал.
Но он же не знает , как этот препарат действует на конкретного пациента. Сначала , выписал по инструкции - не помогло, повысил дозировку, аллергия, понизил дозировку, но теперь не 2 раза в день, а 4 и тд итп.
Дык чем простой человек в таком случае отличаецо от врача? Анальгин принимать самому можно, а ноотроп нельзя?
Лекарства , которые принимаюцо под наблюдением - продаюцо по рецепту. А для остального - есть инструкция. В чем проблема то?
Я прекрасно понимаю, что сдуру можно и йух сломать и солью отравицо. Но я не собираюсь глотать гормональные препараты.
Просто у врача больше знаний на тему - ответной реакции на препарат , ну и по более эффективному аналогу. Собственно и задал вопрос поэтому. Действительно ли есть эффект от ноотропов или это развод.
А вообще: Больные принимают то, что выписывают, здоровые — что рекламируют.
И еще :
Врачи непрестанно трудятся над сохранением нашего здоровья,а повара - над разрушением его;однако последние более уверены в успехе. (Дени ДидроD)

Если врачи со знанием клинфармаколг\огии еще и попадаются(фармацевтом быть при этом совсем не надо), то фармацевтов со знаниями клиники заболеваний, особенностей течения, и пр. - вообще не видел Фармацевт - это больще теоретическая специальность.
Благо, по-настоящему новых лекарств практически нет - действующее в-во одно, а названий - в каждой фирме свое. По-тому, чаще ,достаточно в инструкции прочитать международное название и незнакомый препарат становится давно родным.
Вы сами учавствовали в отстежках фармкомпаний или все больше по наслышке?, к тому же - при Ваших доводах, врачу безразлично какой фирмы препарат назначать - "отстежку" он получит в любом случаи(или с тех или с других).
По поводу самостоятельного приема и самоназначений - мы носим чисто рекомендательный голос. Хотите сами - флаг в руку, но тогда не надо ни с кем советоваться и узнавать мнения. Начинайте прием с препаратов начинающихся с буквы"А", а делее по алфавиту.
Некоторые ноотропы действуют, но из всей кучи надо выбрать один, и принимать в определенную стадию болезни.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Авгур

Вы сами учавствовали в отстежках фармкомпаний или все больше по наслышке?, к тому же - при Ваших доводах, врачу безразлично какой фирмы препарат назначать - "отстежку" он получит в любом случаи(или с тех или с других).


По поводу самостоятельного приема и самоназначений - мы носим чисто рекомендательный голос. Хотите сами - флаг в руку, но тогда не надо ни с кем советоваться и узнавать мнения. Начинайте прием с препаратов начинающихся с буквы"А", а делее по алфавиту.


Некоторые ноотропы действуют, но из всей кучи надо выбрать один, и принимать в определенную стадию болезни.

Авгур, а вы устройтесь на работу в фарм компанию (желательно в иностранную) и удовлетворите свое любопытство - кто, кому, скока и за что

Не , с "А" не начну. Попрбую Семакс.


Вот про некоторые подробнее, если можно. Какие на ваш взгляд самые эффективные.
Про побочку почитал, спасибо.

[DrDmitry]

Сообщение от zaratustra2

бадом, лохотроном, использовали или прописывали кому?

сам пользовался - ощутимого эффекта не было. в клинической практике использую крайне редко по узким показаниям.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DrDmitry

сам пользовался - ощутимого эффекта не было. в клинической практике использую крайне редко по узким показаниям.

спс
коротко и ясно

но если эффекта не было - это значит лохотрон? или вы не восприимчивы ?

[Mushka]

Читаю я эту тему и не понимаю никак.
В одной из соседних тем обсуждались противовирусные препараты, эффективность которых не доказана. Единогласно все поддерживали, что принимать их чушь несусветная. Робкое чьё-то высказывание: что если эффективность не доказана, то это не значит, что они не эффективны. Единогласное неодобрение.
Что же тут? Ноотропы не обладают доказанной эффективностью. Однако обсуждается, что назначать и подбирать их должен невролог, конкретному больному. Это как? Лишь бы у больного к конкретному ноотропу противопоказаний не было?
Как-то так получается: эффективность обоих групп препаратов не доказана(каждой группе при своих нозологиях соответственно). Но, ноотропам мы верим больше. Это научно? Почему такое двойственное отношение.

[Авгур]

Сообщение от zaratustra2

Авгур, а вы устройтесь на работу в фарм компанию (желательно в иностранную) и удовлетворите свое любопытство - кто, кому, скока и за что
Не , с "А" не начну. Попрбую Семакс.
Вот про некоторые подробнее, если можно. Какие на ваш взгляд самые эффективные.
Про побочку почитал, спасибо.

Попробуйте, но от него у 75% людей начинается головная боль("чугунная становится"), и интересно какого % раствор Вы выбрали 0,1 или 1? От них часто сон нарушается, появляется чувство тревоги иногда судороги.

Сообщение отzaratustra2 , Вот про некоторые подробнее, если можно. Какие на ваш взгляд самые эффективные. Про побочку почитал, спасибо

Например, у меня незаводится машина - что рекомендуете заменить?
Для меня Ваше желание что-либо потить для или от головы совершенно непонятно. То, что я разбираюсь в некоторых ноотропах не значит что я их сам использую для себя - как думаете почему?
Если дома "полетело железо" Вы же не идете в магазин сразу накупать платы, ж.диски, шлейфы, менять память, блок питания,... - вероятно отнесете в фирму для точной диагностики и прицельной замены, да еще при покупке выберите более проверенного производителя,...(этим Вы деньги себе экономите, и достоверно избавляетесь от причины поломки, даете заработок проверяющиму,..). Так почему такой сложный механизм, как ваш организм, рассматривается столь пренебрежительно?

[Джамайка]

Сообщение от Авгур

На фазы сна Глицин не влияет и нигде не читал ,что бы он нарушал цикл сна. Он опосредственно может улучшать передачу импульсов, но связать его с частотой или качеством снов - едва ли.
К тому же напищу еще раз - какой бы ни был препарат, влияющий на ЦНС - есть показания, есть противопоказания, есть опыт врача ,есть интуиция врача в применении препарата, а самостоятельное назначение и безконтрольный прием я не приветствую.

Ну примерно это я и имела в виду - улучшается передача импульсов, следовательно мозг начинает работать в полную силу, в том числе и в то время, когда он должен "отдыхать". На меня глицин видимо подействовал "слишком хорошо".
Употребляла лекарства, только по назначению врача - самолечением не занимаюсь.

[Авгур]

Джамайка, Все наоборот см. пост №109. Импульсы есть как "возбуждающие", так и "тормозящие". Глицин -влияет на передачу и нормализацию "тормозящих" - по тому и рассматривается как успокаивающий препарат.

[DrDmitry]

Сообщение от zaratustra2

но если эффекта не было - это значит лохотрон? или вы не восприимчивы ?

все стоит применять по показаниям. для ноотропов тоже есть показания, только более узкий спектр заболеваний-состояний.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DrDmitry

все стоит применять по показаниям. для ноотропов тоже есть показания, только более узкий спектр заболеваний-состояний.

т е ноотропы - это лекарство?

их нельзя применять , например , как витамины? пропить курс раз или два в год?


тогда почему без рецепта в аптеках? все таки предназначены для воздействия на моск.

[Mushka]

Сообщение от DrDmitry

все стоит применять по показаниям. для ноотропов тоже есть показания, только более узкий спектр заболеваний-состояний.

Показаний в анатациях как правило оочень много. Или какие показания вы имеете ввиду?

Сообщение от zaratustra2

т е ноотропы - это лекарство?

Это лекарствА. А что же еще?

[Ах]

Сообщение от zaratustra2

Помогают ли реально? Или развод типа бадов?

Препараты из разряда "хуже не будет". Да и то с оговорками.

их нельзя применять , например , как витамины? пропить курс раз или два в год?

Принимать-то можно, но какова цель? Мысли о чуде можно отбросить сразу. Скорее всего, сами эффекта даже и не заметите. Хотя да, какие-то там метаболические процессы чуть-чуть действительно изменятся.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ах

Препараты из разряда "хуже не будет". Да и то с оговорками.

Принимать-то можно, но какова цель? Мысли о чуде можно отбросить сразу. Скорее всего, сами эффекта даже и не заметите. Хотя да, какие-то там метаболические процессы чуть-чуть действительно изменятся.

Это личное наблюдение? Что принимали, если не секрет?

[Авгур]

Сообщение от Ах

Препараты из разряда "хуже не будет". Да и то с оговорками..

А с примерами - какие, доза,... (любопытно)

Сообщение от Ах

Принимать-то можно, но какова цель? Мысли о чуде можно отбросить сразу. Скорее всего, сами эффекта даже и не заметите. Хотя да, какие-то там метаболические процессы чуть-чуть действительно изменятся.

Чуть-чуть? и какие именно процессы меняются?

[Авгур]

Ах, zaratustra2, Хочется отметить, что многие препараты, которые у нас свободно продаютя и обозначаются как ноотропы, запрешены к свободной продаже во многих странах мира, их использование строго ограничено или вообще они там не исползуются(они для России выпускаются), в спортивной медицине большинство ноотропов запрещено - это сильный допинг. А говорите Чуть-чуть!

[Saule]

Сообщение от Авгур

и какие именно процессы меняются?

Вот ответ (ключевые слова выделила): )))

Сообщение от Ах

какие-то там метаболические процессы

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Авгур

Ах, zaratustra2, Хочется отметить, что многие препараты, которые у нас свободно продаютя и обозначаются как ноотропы, запрешены к свободной продаже во многих странах мира, их использование строго ограничено или вообще они там не исползуются(они для России выпускаются), в спортивной медицине большинство ноотропов запрещено - это сильный допинг. А говорите Чуть-чуть!

Сомнительный аргумент Разве вы никогда не применяли препараты запрещенные зарубежом, но разрешенные у нас?
Вы же понимаете, что настойку боярышника можно запретить - так как алкоголь.

Но ваше предупреждения понятно и , имхо, полезно. Спасибо.

[Ах]

Сообщение от Авгур

в спортивной медицине большинство ноотропов запрещено - это сильный допинг. А говорите Чуть-чуть!

Хех, вон и кофеин с определённой дозы - допинг. Не удивлюсь, что в шахматах рацетамы запретят( если ещё не запретили), а в пулевой стрельбе - глицин. "Сильный допинг" - это, конечно, сильно сказано.

[Авгур]

Сообщение от Ах

Хех, вон и кофеин с определённой дозы - допинг. Не удивлюсь, что в шахматах рацетамы запретят (если ещё не запретили), а в пулевой стрельбе - глицин. "Сильный допинг" - это, конечно, сильно сказано.

Поерничал? Для вас кофеин рядовой препарат?(про чай и кофе пока забудте)
Хотите спорить со мной - давайте аргументацию, а эмоциональную сферу оставте для друзей и родителей.

Сообщение от zaratustra2

Сомнительный аргумент Разве вы никогда не применяли препараты запрещенные зарубежом, но разрешенные у нас?
Вы же понимаете, что настойку боярышника можно запретить - так как алкоголь.
Но ваше предупреждения понятно и , имхо, полезно. Спасибо.

Я особо не аргументирую(сомневаюсь, что Вы сильно поймете мою аргументацию) - констатирую только и предостерегаю. Наша страна - вообще то замечательный испытательный полигон для фарминдустрии.
А н-ка Боярышника изначально задуманы как алкогольный напиток (согласно инструкции принимается по каплям, а выпускается бутылками - к чему?, + в инструкции как осложнения передозировке - "В отдельных случаях возможны реакции повышенной чувствительности к препарату (крапивница, зуд). При применении препарата в больших дозах возможны сонливость, артериальная гипотензия, аритмия; редко*— головокружение (проходят при снижении дозы препарата или после его отмены)" - ни слова об алкогольном опьянении.)

[Ах]

Сообщение от Авгур

Для вас кофеин рядовой препарат?(про чай и кофе пока забудте)

Как о допинге, скажу сразу, я о нём невысокого мнения. Титровал на себе дозы от 0.6 до 1.8г. Свой вес на момент ипытаний ≈75кг. Особого действия в плане прибавки сил не заметил. Головокружение, тошноту, дрожь в теле и сильное сердцебиение за положительные проявления не считаю. Тот же сиднокарб, для примера, в дозе 10-20мг давал в отличие от кофеина вполне ощутимый эффект( но тоже не фантастический).

[Авгур]

Сообщение от Ах

Как о допинге, скажу сразу, я о нём невысокого мнения. Титровал на себе дозы от 0.6 до 1.8г. Свой вес на момент ипытаний ≈75кг. Особого действия в плане прибавки сил не заметил. Головокружение, тошноту, дрожь в теле и сильное сердцебиение за положительные проявления не считаю. Тот же сиднокарб, для примера, в дозе 10-20мг давал в отличие от кофеина вполне ощутимый эффект( но тоже не фантастический).

Судя по Вашим требованиям - Вам батенька амфетамины кушать надо.

[filip]

Авгур,
А можно пить глицин+мексидол+ноотропил (к примеру) и что будет?! Или лучше поотдельности? Или глицин+ноотропил лучше дополняют друг друга?!

[Авгур]

Сообщение от filip

Авгур,
А можно пить глицин+мексидол+ноотропил (к примеру) и что будет?! Или лучше поотдельности? Или глицин+ноотропил лучше дополняют друг друга?!

А слабо так: в первую неделю пить препаруты из фарм.справочника Машковского, указанные с 1-ой по 30-ую страницы, на следующую неделю с 31-ой по 60-ую и тд. до окончания второго тома. И каждую неделю отписываться в форум что будет (многим, в том числе и мне, будет очень интересно).
Не нравится так, можно и по другому: сразу пойти в аптеку и купить препараты на 3-х верхних полках, справа от входа, в первую неделю, далее слева, далее на 2-х полках и т.д.
Успехов в познании неведанного! и + везения,оно судя по всему Вам необходимо

[SemenSemenytch]

Почитал и призадумался. В позапрошлом году лежал в НСО больницы Электроника. Пожаловался врачу на память, врач сказала пить ноотропил. Сначала грыз невообразимых размеров таблетки, сейчас глотаю капсулы по 400 мг. Память вроде лучше, хотя теперь начал сомневаться. Так что получается? Зря глотаю бесполезную химию?

[Авгур]

SemenSemenytch, Так, что, получается Вы третий год ноотропы "грызете"(позапрошлый, прошлый и нанешний) - за это время, по идее, вы силой мысли предметы поднимать уже должны и вспомнить все.

[SemenSemenytch]

Сообщение от Авгур

Так, что, получается Вы третий год ноотропы

Ну да. А что, уже хорошь? Дело в том, что я выписку потерял, и не знаю сколько их пить.

[Saule]

Сообщение от SemenSemenytch

Сначала грыз невообразимых размеров таблетки

Если не секрет - это с чем хотя бы приблизительно сравнимо? )))

[клиент]

Сообщение от filip

А можно пить глицин+мексидол+ноотропил

Можно.

Сообщение от filip

Или лучше поотдельности

Лучше.

Сообщение от filip

Или глицин+ноотропил лучше дополняют друг друга?!

Дополняют. И лучше.

P.S. filip, вы предыдущие посты читали? Всего то пять страниц.