обсуждение проблем воды и водоподготовки

[tyndra16]

ну так подскажите,пож,как налет то убрать?

[Drovosek]

скребком, купленным в зоотоварах

[uru6]

В таком объёме - 6-8 суматранцев, ампулярий нах из аквы. Посадите эхинодорус уругвайский, криптокорины. подмена раз в неделю 30-40%, сифон раз в 2 недели неглубокий! Саечек посадите. Световой режим и фильтрация обязательно! Можете подсадитьть гуппи, на потеху барбусам.

[uru6]

Насчёт налета. Удаляйте хоз. губкой, жесткой стороной.

[tyndra16]

а 4ем ампулярии мешают?какой нужен световой режим(у меня-как спать ложусь,так и выклю4аю)
про удаление губкой-не выход,пробовал он появляется за неделю опять!

[p.A.]

tyndra16, какой налет то по цвету? если просто осадок, то никуда не денешься, это нормально: раз в неделю чистить стекла, если зелень,попробуйте не больше 8 часов в день светить. имхо губкой стирать самое то)

[tyndra16]

незеленый,ну надо же устранить при4ину,стирать его губкой это самое простое!

[Discusolub]

Народ! Наша болталка опять превратилась в помойку, где все обо всем....
Может, есть смысл сделать отдельные ветки по ключевым проблемам, наиболее часто затрагиваемым помимо флуда? Вот предлагаю одну из таких веток по воде и водоподготовке. В перспективе будет параллельная ветка с основами знаний по воде и водоподготовке

[Discusolub]

Кстати, есть предложение... Давайте соберем базу данных о качестве водопроводной воды в разных точках города... Причем, даже не районах, а именно точках: разница иногда очень ощутима - жил у Строяка, вода была значительно жестче чем по сегодняшнему месту - у Чижовского.... Хотя, казалось бы, три автобусных остановки разницы...

[motorhead71]

Прошу в теме особое значение уделить тестированию воды.Как и главное чем производить тесты,а также где приобретать расходники.

[Discusolub]

Сообщение от motorhead71

Прошу в теме особое значение уделить тестированию воды.Как и главное чем производить тесты,а также где приобретать расходники.

ну так и давайте, проявляйте инициативу.... По каждой теме предлагаю 2 ветки... Одна - закрытая - дайджест - ликбез, которую пишет кто-то один, а остальные посильно помогают, передавая материал через имейл, или в личку вторая - обсуждение, где участвуют все

[Паф]

Сообщение от Discusolub

ну так и давайте, проявляйте инициативу.... По каждой теме предлагаю 2 ветки... Одна - закрытая - дайджест - ликбез, которую пишет кто-то один, а остальные посильно помогают, передавая материал через имейл, или в личку вторая - обсуждение, где участвуют все

поддерживаю эту идею.
от себя добавлю, что необходимо создать ветку FAQ, где неособосмыслящие в тонкостях аквариумистики могли бы получить быстрый ответ модеров и админа на частозадаваемый вопрос. это избавит от появления в основном разделе таких тем типа "Птеригоплихт меняет цвет"

[Discusolub]

Уважаемый motorhead71, очень интересны результаты Ваших изысканий по системе обратного осмоса в условиях нашего родного города.... Поделитесь, пожалуйста, инфой. Я, в свое время, покупал все в Питере

[Discusolub]

Сообщение от motorhead71

Прошу в теме особое значение уделить тестированию воды.Как и главное чем производить тесты,а также где приобретать расходники.

Мне, в свое время, удавалось решать проблему тестирования путем прихода с "непростым" выражением лица и баночкой воды в специализированные магазинеы по продаже систем фильтрации. Говоря, что подбираю фильтра в коттедж, просил протестировать воду.... срабатывало... Сейчас ищу (кажется успешно) связи в СЭС.... "Фирменным" акватестам от tetra-sera-нилпа не доверяю: 1) высокая изначальная погрешность; 2) много просроченных с "перебитой" датой.
Есть фирменные приборчики, фиксирующие электропроводность воды, но они дороговаты и трудны в применении

[motorhead71]

Охотно поделюсь,но попозже,сначала сам упорядочить и осмыслить попытаюсь.Опять же авторское согласие нужно,дабы неприятностей не накликать,Вы же понимаете.

[Discusolub]

Сообщение от motorhead71

Охотно поделюсь,но попозже,сначала сам упорядочить и осмыслить попытаюсь.Опять же авторское согласие нужно,дабы неприятностей не накликать,Вы же понимаете.

так Вы пока только теорию осваиваете? А я подумал, что Вы набрали комплектующих под конкретную установку.... Тогда ждем

[Discusolub]

В качестве самого краткого теоретического материала
Личный опыт, если захотите, напишу ниже

ОБРАТНЫЙ ОСМОС в системе фильтрации аквариума.

Основополагающим требованием для успешного содержания в аквариуме рыб является поддержание пригодных для их жизни условий. При хорошо организованной биологической фильтрации, как правило, удается избежать появления в воде токсичных азотистых соединений, таких как аммоний/аммиак (NH4/NH3) и нитриты (NO2), которые в процессе нитрификации переходят в менее ядовитые — нитраты (NO3).

Однако и последние в высоких концентрациях (более 50 мг/л) угнетающе действуют на дискусов.

Снижение уровня нитратов обычно обеспечивается периодическими подменами воды, которые являются важнейшей составляющей комплексного обслуживания аквариума, но в то же время и наиболее рутинным, отнимающим много времени, делом. К тому же они приводят к существенным кол****иям качества воды в аквариуме, ведь в промежутках между подменами идет накопление продуктов распада органических субстанций, а затем (непосредственно после частичной смены воды) резкое снижение их количеств.

Альтернативой подменам являются либо
денитрифицирующие установки, удаляющие нитраты,
либо создание так называемой «протоки», когда в аквариум постоянно подается свежая вода и, соответственно, отводится ее избыток.

Первый способ, как правило, используется в крупных общественных аквариумах (он требует больших объемов денитрифицирующего фильтра и дорогостоящей автоматики),

а второй связан с высоким водопотреблением, что становится слишком дорогим удовольствием с учетом массового внедрения в обиход индивидуальных водосчетчиков.

Немецкие коллеги-дискусятники предлагают достойную альтернативу — осмосный фильтр.
Об этом, в частности, рассказывал Патриц Хильзенбек в докладе, который он сделал в рамках цикла лекций, организованных на 7-м чемпионате мира по дискусам в Дуйсбурге (Германия), в октябре 2008 года.

С установками обратного осмоса аквариумисты знакомы давно — это оборудование все чаще применяется для получения обессоленной (дистиллированной) воды вместо электрических дистилляторов и ионообменных колонок.

В основном дистиллят используется дискусятниками при водоподготовке для нереста дискусов и в редких случаях — для умягчения воды при содержании этих рыб, когда вода из-под крана экстремальна по жесткости. В системе фильтрации аквариума такие установки у нас не используются (во всяком случае, мне такая информация пока не попадалась).

Идея немецких коллег заключается как раз в применении обратного осмоса для фильтрации, при этом ставятся следующие цели: во-первых, снизить затраты, связанные с расходом воды, используемой для периодических подмен, во-вторых получить качественные и стабильные условия в аквариуме для содержания и разведения рыб, живущих в природе в мягкой воде и, в-третьих, минимизировать уход за аквариумом. Для этого ими предлагается следующая принципиальная схема осмосного фильтра (рис.1).

Для ее реализации необходимо, с одной стороны, обеспечить подвод к аквариуму свежей воды (ее в данном случае ежедневно потребуется всего около 2% от его общего объема), а с другой — слив ее избытка в канализацию. Это осуществляется посредством использования дополнительной емкости, в которую поступают и концентрат из осмосной установки, и лишняя вода — из аквариума.

Для защиты насоса от повреждений перед ним устанавливается префильтр с порами сечением 20 мкм. Отверстие в накопительной емкости для концентрата, к которому подключен насос, дополнительно может быть защищено мелкопористой фильтровальной губкой (ее необходимо будет регулярно промывать).

Установленные после насоса префильтры — десятимикронный и микронный — предназначены для защиты мембраны от загрязнения, позволяя увеличить срок ее использования (насос и мембрана — наиболее дорогостоящие элементы осмосного фильтра). В свою очередь десятимикронный префильтр позволяет увеличить срок службы микронного фильтра.

Наличие манометров позволяет контролировать падение давления в магистрали подачи воды на мембрану обратного осмоса и своевременно менять префильтры.

При запуске осмосного фильтра необходимо проконтролировать заполнение магистрали водой, в первую очередь той ее части, которая соединена с засасывающим патрубком насоса.
Холостая (без воды) работа насоса приводит к быстрому износу его движущихся частей, и этого надо избегать.

После запуска осмосного фильтра необходимо учесть следующее. Как видно из рис.2, электропроводимость раствора в емкости для концентрата на начальном этапе растет (имейте в виду: представленная на рисунке кривая условна; как конкретно будет меняться электропроводимость в вашем случае, зависит от исходных параметров водопроводной воды). А высокий уровень минерализации воды (электропроводимость 1000 мкС/см и выше) может повредить мембрану.

Чтобы не допустить этого, в начальной фазе запуска осмосного фильтра необходимо либо ежедневно менять воду в этой емкости, либо увеличить подачу свежей в аквариум.

Через 10–20 дней (опять же, в зависимости от конкретной ситуации) электропроводимость придет в норму, и осмосный фильтр заработает в нужном режиме.

Для достижения желаемой жесткости воды в аквариуме можно оперировать двумя параметрами —

количеством подаваемой в него свежей воды и
производительностью установки обратного осмоса.

Наиболее уязвимым местом осмосного фильтра является насос, повышающий давление в магистрали.

Мембранные и диафрагменные насосы, часто предлагаемые производителями осмосных установок, не рассчитаны на непрерывную длительную работу.
Наименее затратный и распространенный способ решить проблему — это использование таймера, автоматически включающего и отключающего двигатель.

Но большинство немецких дискусоводов сходятся в мнении, что для создания избыточного давления лучше использовать вращательно-шиберные насосы как более надежные и долговечные (но и более дорогие).
Во всяком случае, тем, кто захочет установить у себя осмосный фильтр, надо уделить этому вопросу особое внимание.
С.Горюшкин, журнал «аквариум» 1/2009

[Discusolub]

желающим прицениться по осмосным установкам настоятельно рекомендую вот этот обзор

Осмос «аквариумный и не аквариумный».Что выбрать? Как сделать?
Автор: Серж 30 августа 2007 Категория: Статьи » Аквариумные самоделки
В последнее время наметилась явная тенденция к использованию высоких технологий в аквариумистике, то что когда то было доступно крупным организациям и химическим лабораториям постепенно становится доступным рядовому потребителю, это и всевозможные ОВП , рН, ТДС измерители и контроллеры, иономеры, спектрометры, электромагнитные клапаны, всевозможные баллоны с углекислотой и кислородом, мощные магистральные фильтры доочистки водопроводной воды в том числе и обратно осмотические. О последних и пойдёт речь в данной статье.

Надо отметить , что использование воды полученной из фильтра обратного осмоса является (или видится многим) "высшим пилотажем" в аквариумистике. В прочем данное утверждение весьма спорно и заслуживает отдельной темы, поэтому на нём я останавливаться не стану, а перейду непосредственно к обзору того, что предлагают производители для получения обессоленной воды.

далее см: http://www.aquaplants.ru/2007/08/30/...ak_sdelat.html

[Trepal]

Начитавшись разных статей по выращиванию растений в аквариуме, подаче СО2 и удобрений, я понял что осмос мне необходим
Пробежавшись по нашим Воронежским фирмам торгующих всевозможными фильтрами для воды и поняв что все готовые системы обратного осмоса собранные из качественных комплектующих весьма дороги и громоздки, я решил собрать систему сам, с учетом своих потребностей, на помощь как всегда пришел интернет
Прочитав пару статей
http://aquacontrol.narod.ru/osmos/osmos.htm
http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=131
и поняв что мне нужно приобрести, решил реализовать максимально компактную систему по принципу достал-убрал

Было закуплено:

Прозрачный корпус с резьбовым соединением 1/2"

К нему в комплект фитинг 1/2"

Фитинг для быстрого подключения пластикового шланга с резьбой 1/2"

Резиновая прокладка для картриджа

Картридж Арагон2 для жесткой воды, в моей конструкции используется в основном для механической фильтрации

Угольная вставка для картриджа Арагон, Гейзер «У», она обязательна так как хлор разрушает обратноосмотическую мембрану

Корпус для мембраны

Уголок пластиковый (3шт) с быстрым подсоединением шланга и резьбой (размер резьбы подбирается в зависимости от модели корпуса мембраны

Мембрана, на ней советую не экономить, взять максимально качественную и производительную, так как это самый дорогой элемент конструкции и менять ее часто затратно

Шланг пластиковый, вполне хватит 2метров

Для создания избыточного подпора воды в дренажной трубке купил шаровой кран с быстрым подключением шланга

Собиралось все по этой схеме, ненужные элементы зачеркнуты

Вот так используется и хранится в маленьком ведре, при вертикальном использовании, мембрана должна стоять как на моем фото во избежании высыхания


На все про все у меня ушло около 3500р, но зато я теперь имею 60л воды в неделю, хотя расчетная производительность (заявленная производителем) моей мембраны 375 литров в сутки

Порядок использования:
1. снимаем "лейку" душа
2. привинчиваем на ее место трубку подачи воды в префильтр
3. отвод дренажа направляем в слив ванны
4. отвод готовой воды направляем в бутыль
5. по достижении нужного объема - отключаем и убираем в шкаф.
Лучше, если система во время работы стоит прямо в ванне - на случай протечек/срыва трубок.

30 литровая емкость при моем напоре набирается за 4-5часов

[motorhead71]

а цена готовой качественной системы?

[Discusolub]

Сообщение от motorhead71

а цена готовой качественной системы?

обнаружится, если после прочтенияч названий комплектующих "взять руки в ноги" и зайти в соответствующий магазин....

Или если прочитать вышепорекомендованный обзор....

Хотя да, забыл... там же много букоффф....

[Trepal]

Сообщение от motorhead71

а цена готовой качественной системы?

А как ее определить качественная она или нет, не разбирать же ее чтобы посмотреть какую мембрану подсунули, их по моему три вида в бытовых фильтрах используют 50, 75, 100 галлонов, и не все они произведены на официальных предприятиях
Потом, если не использовать ее по назначению для питья, то зачем лишние элементы, типа реминилизатора, картриджа с ионообменной смолой, накопительного бака, крана, а некоторые "очень качественные" комплектуются насосом

[Роман_М]

Сообщение от Discusolub

Уважаемый motorhead71, очень интересны результаты Ваших изысканий по системе обратного осмоса в условиях нашего родного города.... Поделитесь, пожалуйста, инфой. Я, в свое время, покупал все в Питере

в продаже есть система Гейзер Престиж-2 стоит ~3950

[Discusolub]

там много лишнего.... в частности, минерализация, префильтры надо ставить свои, активир уголь опять же то же

[pegas1981]

а чем плоха к примеру такая система очистки воды? http://www.aquaphor.ru/filters/osmo.htm
а то я думаю для питьевой воды такое установить себе в хату

[Роман_М]

Сообщение от Discusolub

там много лишнего.... в частности, минерализация, префильтры надо ставить свои, активир уголь опять же то же

там стоит предфильтр а минерализации как раз и нет
предфильтр давольно неплохо расчитан на защиту мембраны от хлора а собственно кроме хлора она ничего и не боится

[Роман_М]

Сообщение от pegas1981

а чем плоха к примеру такая система очистки воды? .......
а то я думаю для питьевой воды такое установить себе в хату

она не чем не отличается от систем Atoll и Гейзер, разве только наборами предфильтров
хотя мне больше нравятся гейзеровские системы
у аквафора колбы заточены ток под родные картриджи, да и аквален ихний не всем нравится

[Роман_М]

у кого есть вопросы по водоподготовке для дома-дачи и т.д. пишите мне в личку, есть наработки и по теории и по практике

[Discusolub]

Роман, мне нужно, достраиваю дом и думаю, как можно правильно соотнести цену-качество... Советы были бы очень полезны

[Discusolub]

Сообщение от Роман_М

там стоит предфильтр а минерализации как раз и нет
предфильтр давольно неплохо расчитан на защиту мембраны от хлора

Блин, Роман, глаза замылены собственными походами по магазинам по поводу водоподготовки в дом, не посмотрел, что речь здесь идет о двойке, а не о предлагавшейся мне эмке... а вот префильтр в двойке мне что-то критиковали, говорят в нашей воронежской водичке он не надолго