Простой немецкий владелец аптеки О́тто Ка́риус

[Причина Безумств]

Сообщение от Teddybear

Это вы еще в собес не заходили или в пенсионный фонд.. Вот где юдоль скорби..

ну в блокадномЛенинграде старики отдавали свой крапаль хлеба молодым,зная что уже ночью умрут из-за этого...были и тогда животные и нелюди,но тогда их было единицы,сейчас же все стали такими,практически все,как не прискорбно.....человек гладит ребёнка по голове,крестится и при этом ,нечаянно наступившему ,ему на ногу,прохожему,он орёт,-я сейчас тебя убью.......

[ioann999]

Сообщение от s3g

сожалеешь, что не при немцах сечас живешь?

Если бы сожалел, жил бы сейчас в Германии, почти ничто не мешает туда уехать сейчас, одногрупница в свое время так и сделала, когда встречаемся не вижу у нее ни капли сожаления. А я, пожалуй, пока тут останусь, здесь при желании тоже неплохо кормят. А туда разве что в отпуск.

[STARICHEK]

вы напомнили мне моменты показанные по тв, когда наши чиновники в церквях службу стоят, крестятся разными руками, то и дело за мобильники хватаются, комедия еще та.

[Причина Безумств]

Сообщение от STARICHEK

вы напомнили мне моменты показанные по тв, когда наши чиновники в церквях службу стоят, крестятся разными руками, то и дело за мобильники хватаются, комедия еще та.

только мне не смешно,когда это по всем центральным каналам показывают и церковь для них вип-ложи выделяет..........я никого не сужу и не осуждаю,мы просто уже не можем по другому....

[gr]

Сообщение от STARICHEK

вы напомнили мне моменты показанные по тв, когда наши чиновники в церквях службу стоят, крестятся разными руками, то и дело за мобильники хватаются, комедия еще та.

врёте, что-что, а в присутсвии презика или Пу на официальном мероприятии, ниодна бюрократическая душенка не позволит себе такой роскоши, как включеный мобильник, тем более в церкви, где "царь молится".

Сообщение от Причина Безумств

церковь для них вип-ложи выделяет

ну в церкви нет такого места, потом к презику все-таки лучше относится с аккуратностью, хотяб из чувства безопасности за народного избранника.

[Sandy]

Сообщение от gr

Что вы думаете по этому поводу?

Хорошие мемуары мужик написал.. повезло что правнуков увидел.. ну и фиг с ним..

Сообщение от tirael

съездил бы в кукушку даже не задумываясь. Просто ради памяти, уважения, и благодарности к своим предкам. И ради морального самоудовлетворения.

храбрый да? антифашист да? ну иди Краснолуцкому или Назарову морду набей.. слабО? его искать не надо.. в Германию ездить тоже не надо... фпирет и с пестней!
показать куда идти?

Сообщение от UFOlog

Вот вы, лично, знали этого Ка́риуса ранее, читали что о нём, или его книгу?

читал.. года три назад когда бронетехникой увлекался.. очень полезная книга.

Сообщение от s3g

ну уж если музыкальную комедию на тему войны будем использовать в качестве исторического аргумента...

между прочим один из самых правдивейших и честных фильмов о летчиках исстребителях.. в том числе и по отзывам тех кто воевал...

Сообщение от gr

Если что, я тоже офицер и готов по приказу своего командования своими действиями способствовать нарушению целостность вражеских организмов. Тогда получается как убежденного преступника меня должен разыскивать интерпол?

имено так..

Сообщение от STARICHEK

ВИНОВЕН, Расстрел публично.

а вообще смысла темы не вижу.

[s3g]

Сообщение от gr

Сообщение от Причина Безумств
церковь для них вип-ложи выделяет

ну в церкви нет такого места, потом к презику все-таки лучше относится с аккуратностью, хотяб из чувства безопасности за народного избранника.

я тоже так думал, потом увидел как после службы местные царьки районного масштаба из алтаря выходят... Я думал, это что-то особенное, однако оказалось все в пределах правил:

Женщинам запрещено входить в алтарь. Мужчины могут заходить в алтарь только по разрешению священников, и то лишь через северные или южные двери. Через Царские врата в алтарь входят только священнослужители.

Так что, вип ложи в храме есть, только входить нужно по правилам

[s3g]

Сообщение от Sandy

между прочим один из самых правдивейших и честных фильмов о летчиках исстребителях.. в том числе и по отзывам тех кто воевал...

Отличная картина, только к реальности имеет такое же отношение как "Кубанские казаки" или "Женя, Женечка и катюша". В том числе и по отзывам тех, кто воевал...

[gr]

Сообщение от s3g

вип ложи в храме есть

ну тогда не ложи, а двери

[STARICHEK]

gr,

речь про пу нешла. хотя тоже посмотреть есть на что, обратил внимание, прежде чем крестится головой крутит, глазенки бегают, и быстро, быстро перекрестится, знать стыдно наверно.

[tirael]

Сообщение от Причина Безумств

а мы своих же сжигали и убивали миллионами...

тема сейчас не об этом ни разу..

Сообщение от Причина Безумств

ты и сейчас тему двигаеш за Родину и нацию а сам при этом ненавидишь меня хуже любого немца.........

а почему ты решил что ненавижу то? я просто хочу сказать что не прави ты нифига... если была бы возможность познакомил бы я тебя с одним человеком интересным он бы много чего рассказал из первых уст так сказать, да к сожалению парализован он не говорит..

Сообщение от Причина Безумств

вот прадеда моего и расстрелял на соловкахъ,как крупного вражину...с каширскогу району.воронежградской области....а то чё удумал,производство кожи,масла наладил,семью свою достойно содержать хотел...помещик,кулачина-вражина....только фашисты по сейчас могилы наших солдат содержат,а судя по документам,моего прадеда отправили этапом на соловки,но в сами соловки он не зашел....убили его....по дороге.....у него даже могилы нету......

и моего прадеда расстреляли за 2 мельницы.. Расстрелял то только не Сталин, а русские.. Вот те самые русские взяли и расстреляли.

[tirael]

Сообщение от Sandy

храбрый да? антифашист да? ну иди Краснолуцкому или Назарову морду набей.. слабО? его искать не надо.. в Германию ездить тоже не надо... фпирет и с пестней!
показать куда идти?

хех, а почему бы и нет?))) так куда идти то?)

Сообщение от Sandy

а вообще смысла темы не вижу.

ну и шел бы мимо, что за привычка срать то везде? жизненная необходимость или комплексы?)

[gr]

Сообщение от STARICHEK

прежде чем крестится головой крутит, глазенки бегают, и быстро, быстро перекрестится, знать стыдно наверно.

ГБшное прошлое знать дает, он и пьет наверное так же

[Молоток]

Ненависть не менее губительна и для того, кто ненавидит. Словно нераспознанная раковая опухоль, ненависть разъедает личность человека и способность мыслить объективно. Она заставляет его прекрасное называть отвратительным, а отвратительное — прекрасным, принимать истину за ложь, а ложь — за истину.

А я с Кингом согласен. Злиться на старика, тока себя отравлять.
http://www.philosophy.ru/library/vopros/38.html

[Balin]

Сообщение от Молоток

. Злиться за старика,

Действительно, чего злиться?
"Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава."(с)

[Silver Stone]

tirael, Искренне, желаю здоровья тебе и твоей бабушке. Это самое ценное, что есть у может быть у человека, остальное приложится. Мой дедушка, командовавший артротой и дошедший до Берлина, к сожалению, уже давно умер, бабушка, выносившая раненых с поля боя, тоже, не застали они переходного периода от СССР к РФ, но многое успели рассказать. А что конкретно мне сделал этот дедуля, которому же под 90 лет? Да, я понимаю, что в середине 20-го века он был врагом, но он - солдат, а солдат вынужден выполнять приказы, которые не обсуждаются, а тем более война... Так что работает человек, никому не мешает.
Вот если бы тема была, например, про Киссинджера, не воевал, к слову, но отношение к нему - крайне отрицательное.

[Aiho]

Сообщение от UFOlog

танкист он был хорош, а как человек дерьмо.

Хороших людей не бывает.

[tirael]

Silver Stone, Одна из самых главных проблем в нашей стране что последние 20 лет мы думаем только

Сообщение от Silver Stone

А что конкретно мне сделал этот дедуля

а как же общественное сознание?? Я собственно нигде не писал что его надо распять или казнить. Меня поражает отношение россиян к тому кто убивал наших соотечественников. Да давайте уважать. пусть Дикунов ему памятник рядом с конем поставит. А еще лучше вместо Ленина на площади. а может устроим в честь его? с салютом, рок концертом и восторженными облизываниями его фотографии его здоровьежелателей?? что сделать то надо??
А на его месте я бы в церковь каждый день ходил. Ага.
Кстати у евреев военные преступления срока давности не имеют. И "он просто выполнял приказы" нифига не отмаз.

[Teddybear]

Сообщение от tirael

Кстати у евреев военные преступления срока давности не имеют

Боевые действия в военное время против вооруженных сил противника военным преступлением вроде как не считается.

[Foul SCAMPS]

Боевые действия в военное время против вооруженных сил противника к военным преступлениям не относятся.

[CLUBEN]

Сообщение от Teddybear

Кстати у евреев военные преступления срока давности не имеют.

Правильно именно военные преступления совершенные против мирного населения.Правда еврейского надо заметить.

[Причина Безумств]

Сообщение от gr

ну в церкви нет такого места, потом к презику все-таки лучше относится с аккуратностью, хотяб из чувства безопасности за народного избранника.

вообще то вы меня не поняли.......я имел ввиду то ,что народ в церкви стоит в одном месте,власть в отдельно огороженной территории.....к церкви отношусь очень положительно,сам верующий.православный.....встречался и имел беседы с Антоном из бэвэфэшного православного раздела...очень интересный и адэкватный человек.....благодаря ему взглянул на церковь с другой стороны....

[gr]

Сообщение от Причина Безумств

я имел ввиду то ,что народ в церкви стоит в одном месте,власть в отдельно огороженной территории.....

мне кажется вы утрируете, Путина вон вообще в окружении детей в последнеее время в церкви показывают... на самом деле всё проще: объект проверяется целиком, а количество (да и тип) присутствующих ограничивается. Риск реально сохраняется, но многочисленные кордоны ментов и охраны значительно снижают его - этак вон и Берлускони по фейсу статуэткой зарисовали..

[Silver Stone]

tirael, не нам его судить. Каждому воздастся по делам его. Если мысленно перенестись в ту Германию, где диктатура определяла судьбы, мне кажется немцы были одурманены нацизмом, а затем закабалены им же. Про памятники - это ты явно ерничаешь, не стоит. Про церковь - ты уверен, что он этого не делает?

[UFOlog]

Сообщение от Sandy

читал.. года три назад когда бронетехникой увлекался.. очень полезная книга.

Кстати, побывав на некоторых форумах военной тематики, не раз встречал мнения людей, что Кариусу подозрительно сильно везло. Многие люди сомневаются в правдивости его мемуаров.
Есть мнение, что в целях пропаганды и поднятия духа германских войск, и с целью устрашения противника, подчинённые Геббельса специально отслеживали отличившихся в боях солдат, типа Кариуса, и уже с помощью выдуманных фактов делали из них супергероев, фактически непобедимых терминаторов. Вот отсюда и следует вопрос - а стоит ли так доверять, и принимать на веру всё то, о чём написал в своей книге Отто Кариус?

[Silver Stone]

Сообщение от UFOlog

подчинённые Геббельса специально отслеживали отличившихся в боях солдат, типа Кариуса, и уже с помощью выдуманных фактов делали из них супергероев, фактически непобедимых терминаторов.

В "Аквариуме" Суворова точно такой же момент в деталях описан, только для Советских героев, это нормальная тактика.

- Обрати внимание на то, что во время войны в нашей авиации
существовало две категории летчиков: одни (меньшинство) - с десятками сбитых
самолетов на счету, другие (большинство) - почти ни с чем. Первые - вся
грудь в орденах, вторые - с одной-двумя медальками. Первые пережили войну в
большинстве, вторые - гибли тысячами и десятками тысяч. Статистика войны
суровая. Десять часов в воздухе для большинства - смерть. В среднем
летчик-истребитель погибал в пятом боевом вылете. А в первой категории,
наоборот - у них сотни боевых вылетов и тысячи часов в воздухе у каждого...
Мой собеседник, Герой Советского Союза, генерал-майор авиации Кучумов,
был асом во время войны и одним из самых свирепых волков советской военной
разведки - после нее. Сейчас по приказу начальника ГРУ он проводит проверку
заграничных отделений ГРУ, спрятанных под легальными масками. В одни страны
он приезжает как член различных делегаций по разоружению, сокращению и пр.,
в другие страны - как член совета ветеранов войны. Но он к разряду ветеранов
себя никак не относит, он активный боец тайного фронта. Он инспектирует нас
и, голову даю на отсечение, проводит молниеносные и головокружительные
тайные операции. Сейчас мы вдвоем с ним в "каюте". Он вызывает нас по
одному. Разговаривая с нами, он, конечно, контролирует нашего командира, а
заодно и помогает ему.
- Между двумя категориями летчиков на войне была пропасть. Никакого
связующего звена, никакого среднего класса. Ас - герой, генерал, или убитый
в первом вылете младший лейтенант. Среднего не давалось. Происходило это вот
почему. Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые
подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир
разделял их на активных и пассивных. Тот, кто рвался в драку, кто не уходил
в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно
ставили ведущими, а остальным приказывали активных прикрывать. Часто
выделение активных бойцов происходило прямо в первом воздушном бою. Все
командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий
бросали все свои силы, чтобы помогать активным в бою, чтобы их охранять,
чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше активный имел успеха,
тем больше его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою
Покрышкина, когда у него было на счету уже более пятидесяти германских
самолетов. По личному приказу Сталина его прикрывали в бою две эскадрильи.
Он идет на охоту, у него в хвосте ведомый, а две эскадрильи идут сзади:
одна чуть выше, другая чуть ниже. Сейчас у него на груди три золотые звезды
и бриллиантовая на шее, он маршал авиации, но не думай, что все это к нему
само пришло. Совсем нет. Просто он в первом бою проявил активность, и его
стали прикрывать. Он проявлял больше дерзости и умения, и ему все больше
помогали и больше им дорожили. А не случилось бы этого, то в самом начале
его отнесли бы к числу пассивных, поставили на неблагодарную работу защищать
кому-то хвост в бою. Так бы он в хвосте у кого-то и летал младшим
лейтенантом. И, по статистике, на пятом вылете его бы сбили, а то и раньше.
Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит.

[gr]

Сообщение от UFOlog

Вот отсюда и следует вопрос - а стоит ли так доверять, и принимать на веру всё то, о чём написал в своей книге Отто Кариус?

ИМХО войну так или иначе сначала проиграла фашистская пропаганда, в первую очередь советской.

[tirael]

Сообщение от Silver Stone

tirael, не нам его судить. Каждому воздастся по делам его. Если мысленно перенестись в ту Германию, где диктатура определяла судьбы, мне кажется немцы были одурманены нацизмом, а затем закабалены им же. Про памятники - это ты явно ерничаешь, не стоит. Про церковь - ты уверен, что он этого не делает?

Дело не в том судить или нет. Дело в том как относиться к человеку на основании его поступков. Судя по тому что он пишет в книге я предполагаю что он вряд ли жалеет о том что делал в той войне.

[Teddybear]

Сообщение от tirael

Судя по тому что он пишет в книге я предполагаю что он вряд ли жалеет о том что делал в той войне.

Это нормально для солдата, проигравшего войну.. Представьте, если бы исторя развивалась по другому сценарию, и это СССР начал бы войну, и проиграл ее.. Что думали бы оставшиеся в живых ветераны?

[gr]

Сообщение от Teddybear

Это нормально для солдата, проигравшего войну..

наверняка еще и комплекс остался, мол если вот другие как я, а то это Гитлер с его шайкой....