Бродячие животные в Воронеже

[RedName]

Сообщение от IncognitO

Из области набежали и размножились в условиях коллапса контролирующих служб после распада СССР. Я вам очевидные вещи разъяснять должен? Или вы так тонко хотите подвести меня к одному из основных аргументов "зоофилов", который заключается в том, что сколько не стреляй - появятся новые? Не появятся, если к делу с умом подойти.

Именно. Вы тоже собираетесь ездить на велосипеде и самолично вести отстрел атакующих собак?
Или может город в оцепление взять, чтоб никакие дворняги не пробежали?

Сообщение от ALF!

RedName, существование статистической науки, как системы научных дисциплин? Нет, конечно

Именно

А она есть
Более того, без нее в нашем мире никуда.

[Ордынка]

RedName, вы сами поняли, что спросили? На что вам ссылку-то дать? На УК РФ? Дык я его уже цитировала... Процитировать еще и статью о повреждении чужого имущества? А потом еще и о совокупности приговоров?

[RedName]

Сообщение от ALF!

Никто ответственность не переваливает.
Проблема определена.
Обычными людьми предложено самое простое, быстрое, дешевое, эффективное решение.
Зоофилы же предлагают своё, более сложное, длительное, дорогое решение с гораздо более низкой степенью эффективности.
Так почему же разницу между предлагаемыми решениями должна оплачивать первая группа, а не вторая?

Как это обычными людьми?
Убийцами - более подходящее слово.

Обычные люди не беспокоятся что их сьедят стаи обезумевших с голода собак.

[RedName]

Сообщение от Ордынка

RedName, вы сами поняли, что спросили? На что вам ссылку-то дать? На УК РФ? Дык я его уже цитировала... Процитировать еще и статью о повреждении чужого имущества? А потом еще и о совокупности приговоров?

Ваши статьи я могу и сам прочитать если мне надо будет. Я хочу прочитать где написано какой срок он получил по статье

о повреждении чужого имущества

[ALF!]

Сообщение от RedName

А она есть

И снова искажение ответа.
Вопрос звучал - отрицаете или нет? Ответ - нет(, не отрицаю).
Заканчивайте клоунаду. Давайте лучше, затягивайте про бомжей, всяко веселее.

Сообщение от RedName

Как это обычными людьми?
Убийцами - более подходящее слово.

Нет, не подходящее.
Если бы оно было подходящим, обычные люди писали бы "я хочу стрелять собак, я люблю стрелять в собак, я обожаю убивать в собак".
А они всего лишь просят быстро и эффективно очистить свое местопребывание. А им предлагают прожект, скорость введения и эффективность которого вызывают глубочайшие сомнения.

Сообщение от RedName

Обычные люди не беспокоятся что их сьедят стаи обезумевших с голода собак.

Отсутствие чувства самосохранения - ненормально.

[SunnyM]

Никто ответственность не переваливает.
Проблема определена.
Обычными людьми предложено самое простое, быстрое, дешевое, эффективное решение.
Зоофилы же предлагают своё, более сложное, длительное, дорогое решение с гораздо более низкой степенью эффективности.

Зоофилы это не правильное слово, вы путаете. Оно обозначает совершенно другое - разновидность полового извращения: половое влечение направлено на животных. Правильнее было бы сказать защитники животных.
Поясните, пожалуйста, почему с гораздо более низкой эффективностью? Эти центры наоборот позволят контролировать САБЖ.
Те истины, которые мы пытаемся сейчас вывести - уже давно сложившаяся мировая практика. Поймите, приюты для животных - это такая же постоянная служба, только эволюционировавшая. Не знаю, есть ли у вас собака или кошка, но если есть, то вы, наверное, лучше поймете, что я сейчас скажу. Кошки или собаки приносят человеку радость. От них, по сути нет, никакой материальной пользы, кроме ласки, любви радости (ну, разве что некоторые их разводят на продажу). А перед теми животными, которые остались без дома у нас есть долг. Им необходимо обеспечить нормальные условия существования в специализированных центрах.
Понимаете, между отстрелом и питомниками есть большая ступень вверх. По тому, какие меры мы выбираем, можно судить о цивилизованности нашего общества. А мы же хотим быть цивилизованными людьми? Я - да!

Так почему же разницу между предлагаемыми решениями должна оплачивать первая группа, а не вторая?

Вторая группа - это те, кто кормит, лечит, ухаживает? Так по-моему они как раз и оплачивают все. Или я ошибаюсь? Поясните.

[RedName]

Сообщение от ALF!

И снова искажение ответа.
Вопрос звучал - отрицаете или нет? Ответ - нет(, не отрицаю).
Заканчивайте клоунаду. Давайте лучше, затягивайте про бомжей, всяко веселее.

Нет, не подходящее.
Если бы оно было подходящим, обычные люди писали бы "я хочу стрелять собак, я люблю стрелять в собак, я обожаю убивать в собак".
А они всего лишь просят быстро и эффективно очистить свое местопребывание. А им предлагают прожект, скорость введения и эффективность которого вызывают глубочайшие сомнения.

Отсутствие чувства самосохранения - ненормально.

Зачем тогда отрицать статистические данные и упорото спорить?
Хотите обезопасить себя и близких?

Ультразвуковой персональный отпугиватель собак - Dogchaser

650 рублей.

[SERG16]

Сообщение от SunnyM

...Понимаете, между отстрелом и питомниками есть большая ступень вверх. По тому, какие меры мы выбираем, можно судить о цивилизованности нашего общества. А мы же хотим быть цивилизованными людьми? Я - да!...

Для Вас отвечу еще раз:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1517

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1522

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1524

[YBYF]

Товарищи !
я чет не пойму, Зоофилы - люди вступающие с животными в половую связь! , употребляются налево и направо в каждом посте сторонников отстрела, в сторону аппонентов. по моему это оскорбительно!
я может тоже много слов знаю и на мате возможно вы б быстрее поняли что совсем неправы, но надо уважать права других людей хотя бы, если к собачкам такая ненависть

[SunnyM]

SERG16, для вас еще раз:
post #1683

Сообщение от SunnyM Те истины, которые мы пытаемся сейчас вывести - уже давно сложившаяся мировая практика.

http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html

Краткий обзор мирового опыта в решении проблемы бездомных животных
При разработке программ уменьшения численности городских безнадзорных животных представляется необходимым изучение мирового опыта в этой области с учетом комплекса факторов, связанных с конкретными условиями городской среды.

1. Развитые страны имеют наиболее успешный опыт. В них имеются системы контроля численности и содержания домашних животных, объединяющие муниципальные службы (Animal Control) и общественные организации. Страны ЕС, США, Канада характеризуются значительным количеством животных-компаньонов (собак и кошек), содержащихся в домах или квартирах владельцев. Западные специалисты считают, что "перепроизводство и избыток владельческих животных" (pet overpopulation), обусловленные очень высокими темпами размножения собак и кошек, являются основной причиной появления бездомных животных. Перепроизводство животных вызывает несоответствие между спросом и предложением, и "лишние" животные оказываются на улице. Бездомность животных рассматривается как негативное явление (в том числе в аспекте гуманности), оптимальными представляются ситуации минимума численности или полного отсутствия бездомных кошек и собак.
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов и помещение животных в приюты. (Приюты также действуют как центры сбора "лишних" животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам.). После обязательного срока передержки, в течение которого собаки и кошки возвращаются владельцам, животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. Усыпление (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера, так как приюты, выполняющие муниципальные программы - так называемые "приюты неограниченного приема" (open-admission shelters) - должны обеспечивать достаточную пропускную способность и быть всегда готовыми к поступлению новых животных. Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных (WSPA); HSUS и PETA в США) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть. Впрочем, наряду с приютами "неограниченного приема", существуют приюты, принадлежащие организациям, которые не считают возможным усыплять здоровых животных. Эти "приюты ограниченного приема" (limited-admission shelters) прекращают прием животных, если нет свободных мест. Они выполняют важную, но второстепенную роль в мероприятиях по контролю численности животных.
Для снижения численности бездомных животных и, следовательно, уменьшения количества усыплений в приютах важнейшей профилактической мерой является стимулирование предотвращения размножения владельческих животных. Это достигается введением сниженных сумм сборов (налогов) с владельцев стерилизованных животных, массовыми просветительскими кампаниями зоозащитников и бесплатной стерилизацией животных малоимущих владельцев. Нестерилизованные животные остаются только у лицензированных заводчиков, выплачивающих за право заниматься данной деятельностью существенные налоги. Наряду с этим также вводятся меры по противодействию бесконтрольному выгулу собак. При достижении доли стерилизованных владельческих животных 70 - 80 процентов от общего количества, число отловленных животных начинает значительно сокращаться. Это позволило некоторым городам уменьшить число усыплений до минимума - предложение практически сравнялось со спросом. Положительная динамика, связанная с массовой стерилизацией владельческих животных, прослеживается и в масштабах целых стран. Так в США количество усыплений в приютах снизилось в 4 раза за последние 30 лет. В Великобритании около половины отловленных собак являются потерянными владельческими и возвращаются в течение недели хозяевам. Большая часть остальных передается новым владельцам, и усыпляются только 10 - 15 процентов от отловленных животных.
В то время как практически единственной формой работы с бездомными собаками в развитых странах является безвозвратный отлов, в отношении бездомных кошек иногда применяют иной подход. В некоторых городах США и Англии используется стратегия "отлов/стерилизация/возврат" (ОСВ). Она проводится на благотворительные средства дополнительно к основному муниципальному отлову и применяется только по отношению к некоторым изолированным "колониям" (семейным группам) бездомных кошек, обитающих на окраинах, на территории предприятий, в студенческих городках и т.п. и не вызывающих своим присутствием серьезных проблем. "Колонии" должны иметь ответственных опекунов, обеспечивающих наблюдение за кошками и ветеринарную помощь. Зоозащитники обеспечивают одновременную стерилизацию всех кошек в "колонии", и если не поступают новые животные, следует постепенное снижения численности. По отношению к собакам эта практика не применяется, так как они являются более "проблемными" животными, не образующими компактных изолированных "колоний".
Полагают, что уменьшение числа бездомных собак и кошек иногда приводит к проникновению в периферийные районы городов диких животных, претендующих на тот же кормовой ресурс (т.е. пищевые отбросы). Так, в некоторых районах США это койоты и еноты-полоскуны, в Англии - лисицы, в некоторых районах Германии - также еноты. Однако и количество этих животных, и масштаб проблем, вызываемых ими, намного меньше, чем в случае с популяциями бездомных собак и кошек. Кроме того, появление этих животных обусловлено особыми условиями городской среды. Например, в Англии лисиц привлекла неплотная малоэтажная застройка с большим количеством живых изгородей, лужаек, кустов и доступный бытовой мусор в непрочных пластиковых мешках. Необдуманные действия человека также стимулируют проникновение зверей - подкормка лисиц некоторыми горожанами в Англии или искусственное вселение вида, не имеющего естественных врагов (американские еноты в ФРГ). К диким животным применимы обычные охотничьи методы снижения численности, уменьшение доступа к корму и т.п.
Частичное использование стратегии ОСВ для бездомных собак в Европе осуществляется благотворительными организациями в некоторых городах Южной Италии, как локальные опыты - в Болгарии и Греции. Но, во-первых, эти субтропические регионы и страны находятся на границе исторически сложившегося ареала так называемых собак-парий (см. ниже), во-вторых, там параллельно с ОСВ продолжает применяться отлов (безвозвратное изъятие особей из среды), имеются приюты.

[kaifoza]

http://rutube.ru/tracks/2845282.html...1a5fd8be73bd0f

Только что засняла собачек в северном районе

[SERG16]

Предлагаю всем успокоиться.

Все сообщения, которые привели к прямым оскорблениям участников форума, УДАЛЕНЫ. Призываю к порядку. Давайте уважать друг друга, не опускаться до мата, прямых оскорблений и говорить ПО СУЩЕСТВУ.

[ALF!]

Сообщение от SERG16

Все сообщения, которые привели к прямым оскорблениям участников форума, УДАЛЕНЫ.

К сожалению - не все

[YBYF]

Сообщение от ALF!

Так почему же разницу между предлагаемыми решениями должна оплачивать первая группа, а не вторая?

так вроде как общая заинтересованность - убрать!
убирать надо вместе, вторая группа против убийства, денег не даст тоесть на это однозначно... поэтому либо вместе приютами и отловом, стерилизацией... либо поотдельности, кто таблетки+колбаска, кто колбаска+каша и всё покругу ) а что дешевле еще не ясно

SERG16, прав что приюты для всех нам не потянуть полюбасу, плюс найдутся объедатели собачек... тогда получается - SunnyM,- приют на две недели, потом стерилизация и отпускать не агрессивных, остальных усыплять... но опять же ктото этим заняться должен?! нужен первопроходец! каво отправим в жерло бюрократии?!!!

[Xenon]

Сообщение от ALF!

К сожалению - не все

ALF!, давайте ссылки в ЛС или ICQ.

[SunnyM]

продолжение #1687 Краткий обзор мирового опыта в решении проблемы бездомных животных

2. Южные развивающиеся страны. ОСВ как основной метод работы с бездомными собаками применяется в ряде некоторых населённых пунктов Индии, Турции, Таиланда, Индонезии, Египта. Территории Малой Азии, Ближнего Востока, Индии, Юго-Восточной Азии, северной Африки входят в область географического распространения собак, известных как собаки-парии. Это дикие собаки, обитающие по соседству с человеком появились вероятно одновременно с возникновением городской цивилизации в этих регионах.
Их высокой численности (до нескольких сотен тысяч в крупных поселениях) благоприятствуют: теплый климат; большое количество отбросов; подкормка населением; разнообразие местности, имеющей вид запутанной малоэтажной застройки с уличными базарами, обширными трущобами, обилием заборов, внутренних двориков, пустырей. В таких условиях сохраняются "экологические ниши" и для других видов, например, бездомных кошек, грызунов и др. Но статус собак и кошек здесь не совсем соответствует понятию "бездомный". Настоящих владельческих домашних собак и кошек тут практически нет (они встречаются только в европеизированных районах). Следовательно, проблема "перепроизводства" животных "вынесена на улицу". Популяции зависят от имеющегося доступного корма при наличии внутри- и межвидовой конкуренции (последняя ослаблена мозаичностью среды).
Основной опасностью, исходящей от собак в этом регионе считается прежде всего распространение бешенства. На остальные неудобства, в том числе покусы, обращается внимание в основном в наиболее европеизированных богатых районах, где стратегия ОСВ не приветствуется и не применяется. Для подавления или профилактики вспышек бешенства регулярно проводятся массовые отстрелы и потравы собак, иногда массовый отлов с усыплением. При этом численность довольно быстро восстанавливается - до следующего отстрела или потравы. Впрочем, организаторы мероприятий обычно не ставят себе целью устранение уличных собак как таковых, имеется только определенная задача - подавление локальной вспышки заболевания.
Как альтернативную форму борьбы с бешенством зоозащитники Индии предложили практику ОСВ для собак. При этом их целью не является ликвидация бездомности собак, так как владельческих собак там крайне мало. Цель - лишь стабилизация численности и вакцинация от бешенства. В последние 10 лет работы развернулись в некоторых индийских городах при использовании быстрых и дешевых технологий при отсутствии длительного послеоперационного контроля. Собаки оставляются на улицах при сохранении их массовой смертности за счет "естественных" причин. В городе Джайпуре, как сообщалось, удалось стабилизировать популяцию, возможно с небольшим снижением численности. Это произошло, когда количество стерилизованных уличных собак по неподтвержденным данным достигло ок. 70%. В других, более крупных городах окончательная стабилизация не достигнута - огромные популяции не позволяют достичь необходимой доли стерилизованных животных. При этом сохраняется безвозвратное изъятие и усыпление "проблемных" (агрессивных и т.п.) животных за счет муниципалитетов. Муниципальных приютов здесь крайне мало. И, по-прежнему, если в определенном районе происходит вспышка бешенства, собаки там обычно уничтожаются.

3. Для России собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, структура городской среды и исторически сложившаяся культура содержания животных. Как в Европе и США, подавляющая часть собак и кошек в наших городах - владельческие животные-компаньоны. Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России - в домах. Бездомные собаки в российских городах - это выброшенные домашние животные или их потомки. В России нет "чистых линий бездомных собак", существующих на протяжении веков. Большое количество здесь бездомных собак - показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности властей. Если в Южной Азии плотные популяции собак-парий существуют, видимо, столетиями, то в России резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 - 15 лет. Наши города не приспособлены для бесконфликтного присутствия безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений: городская и внегородская среда в России носит намного менее мозаичный характер, чем на юге. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для животных - потенциальных конкурентов или жертв бездомных собак (кроме синантропных грызунов). В результате при высокой численности бездомных собак происходит массовое истребление ими кошек в жилой многоэтажной застройке и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.
Исходя из анализа комплекса факторов, для России оптимальным представляется вариант западного подхода, предусматривающего активное профессиональное воздействие на популяции бездомных животных путем безвозвратного отлова, сеть приютов неограниченного приёма, дополнительное применение ОСВ (например, "колонии" кошек, небольшие группы собак на огороженных предприятиях), но основным фактором снижения численности может стать только всемерное предотвращение размножения владельческих животных.
автор Владимир Рыбалко, биолог

[SunnyM]

Вывод: Те, кто не хочет заниматься приютами для животных и в то же время хочет чтобы не было бродячих животных, начните с себя. Не бросайте и стерилизующий своих кошечек и собачек хотя бы.

[s3g]

Сообщение от ННатали

А вот ВЫ если меня за собаку хоть пальцем тронете - статья уже другая, а насилие по отношению к человеку у нас карается по другим законам, поэтому
ЛЮБИТЕ бездомных животных тихо и мирно, не лезьте нарожон.
Это единственное, что для вас возможно.

будьте осторожны, многие люди за своего четвероного друга могут и голову проломить двуногому недругу. Вряд ли вас утешит что он перед кем-то там потом ответит. Берегите себя

[s3g]

Сообщение от SunnyM

Зоофилы это не правильное слово, вы путаете. Оно обозначает совершенно другое - разновидность полового извращения: половое влечение направлено на животных. Правильнее было бы сказать защитники животных.

не, все правильно. Защитники животных - зоофилы. Защитники детей - педофилы

[ALF!]

Сообщение от kaifoza

http://rutube.ru/tracks/2845282.html...1a5fd8be73bd0f

Только что засняла собачек в северном районе

А я всё жду комментариев от собачников.

[YBYF]

s3g, ну неправду вы говорите! проломить?! защитить доступным методом да!

[Teddybear]

Сообщение от RedName

Ультразвуковой персональный отпугиватель собак - Dogchaser

Такой же развод лохов на бабки, как и ультразвуковые стиральные машинки... Травмат надежнее будет..

Сообщение от s3g

будьте осторожны, многие люди за своего четвероного друга могут и голову проломить двуногому недругу

Отдача может заипать

[funny x]

Сообщение от ALF!

А я всё жду комментариев от собачников.

И что? Собаки виляли хвостами. признаков агрессии не видно.Спросите любого кинолога.

[ALF!]

Сообщение от funny x

И что? Собаки виляли хвостами. признаков агрессии не видно.Спросите любого кинолога.

А девушка подняла ребенка, чтобы он был ближе к солнцу.

[funny x]

Сообщение от ALF!

А девушка подняла ребенка, чтобы он был ближе к солнцу.

И что? Ну давайте поистерим дальше, может быстрее ветку прикроют)

[s3g]

Сообщение от Teddybear

Отдача может заипать

не возражаю. Может. Только может получиться так, что получив колом по голове, уже не узнаешь заипала отдача или нет.

[Teddybear]

Вот интересно, отчего господа зоофилы не истерят по поводу охотников? То есть, подстрелить в лесу зайца или лося - нормально, а сделать то же самое с бродячей псиной в санитарных целях - уголовное преступление? Двойная мораль-с какая-то, господа хорошие..

[SunnyM]

Сообщение от ALF!

А я всё жду комментариев от собачников.

Раз нас тут называют зоолюбами, то противная сторона пусть будет зоофобами. Так вот, уважаемые зоофобы, там как раз ничего криминального не произошло. Пробежали собаки мимо, на них махнули и они побежали дальше.

А что вы скажите про это. Прошу, комментируйте, не стесняйтесь.

http://www.youtube.com/watch?v=z_s_4rT7orY

и это

http://www.youtube.com/watch?v=Z5UDFAaPGAA

[funny x]

Сообщение от SunnyM

Раз нас тут называют зоолюбами, то противная сторона пусть будет зоофобами. Так вот, уважаемые зоофобы, там как раз ничего криминального не произошло. Пробежали собаки мимо, на них махнули и они побежали дальше.

А что вы скажите про это. Прошу, комментируйте, не стесняйтесь.

http://www.youtube.com/watch?v=z_s_4rT7orY

и это

http://www.youtube.com/watch?v=Z5UDFAaPGAA

Они только порадуются, это их чаяния и желания.Все 57 страниц ветки об этом же.

[Xenon]

Сообщение от SunnyM

противная сторона пусть будет зоофобами

Не согласен. Я за истребление одичавших домашних животных, т.к. они вредят человеку и диким животным.