Дотационный регион не имеет права называться субъектом РФ ©

[Sandy]

Сообщение от RDS

возникает один момент, такие цеха НЕНУЖНЫ!! Нет у нас комплексных хозяйств, везде царит монокультуризм!
Если зерно, то только пшеница вов сем хозяйстве ибольше ничего!!
Если курочек выращивают и занались комами, то опять выращивают исключительно необходимые им сорта злаков не более. и т.д.
А монокультуризм истощает землю...

а кто то мешает объединится нескольким хозяйствам и перестать быть монокультурными?
в чем проблема то?

[Motonych]

Сообщение от Xenon

Просто в реципиентах намного меньше работает предприятий

И кто же об этом позаботился?

[RDS]

Сообщение от Sandy

а кто то мешает объединится нескольким хозяйствам и перестать быть монокультурными?
в чем проблема то?

Ну, ей ,ей... Сань,ты с ВЛАДЕЛЬЦАМИ бизнесов общался? Ты-ж должен знать, что в 90% случаев идеология простая: "Пусть хоть сарай, но МОЙ!!! МоЕ!!" А объединение хозяйств это уже ООО или Холдинг и т.д. где уже бывший частник не ЕДИНОЛИЧНЫЙ хозяин, а это знаешь-ли очень весомы аргумент!!!
Очень редко когда "бизнесмены" идут на слияние, как правило это заувалированное поглощение одного бизнеса другим, по-просту покупка. Еще часто бывает, что третья сторона покупает 2-3-4 бизнеса и объединяет получая большую прибыль! Но влюбом случае объединение с точки зрения ВЛАДЕЛЬЦА, это потеря чувства собственности, а иногда и самой собственности!
Редко среди бизнесменов найдешь человека, который понимает, что лучше 150 рублей и это будет 10% в бизнесе, чем 50 рублей и это будет 100% в бизнесе!

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Столько не уворуют.

События последних двух лет вокруг "автоваза" и Сочи-2014 говорят нам об обратном. Не существует того количества денег, которые наши чиновники не смогли бы освоить.
Кстати, про автоваз:

Сообщение от RDS

Если раньше сах-завод ПРИНАДЛЕЖАЛ администрации района и ВСЕ деньги доставались администрации и могли тратиться на что угодно и район уже был передовым,

Получая прибыль в 400%, Тольятти вообще и ВАЗ в частности не очень жировали. Даже на переоборудование денег не было.

[RDS]

Сообщение от Vadag

Получая прибыль в 400%, Тольятти вообще и ВАЗ в частности не очень жировали. Даже на переоборудование денег не было.

Ну а я поезил по районам... где С/З были/есть, там видны останки бывшего богатства... Например парки отдыха с колесом обозрения.... ТРОЛЕЙБУСЫ (уже не ходящие) и т.д. Почти везде было центральное отопление в частных домах.. только недавно их на газ перевели. (подозреваю,что это отпление было бесплатным или крайне дешовым, потому как тепло в С/З очень много и много дарового(бесплатного) тепла).

[Sandy]

RDS, ну то есть вывод такой получается что крестьяне сами лохи потому что на ЧУЖОЙ завод ездят а могли бы на СВОЙ ездить... но построить его вскладчину не хотят потому что жаба душит...

[RDS]

Sandy, Вывод такой: не крестья не - лохи, а чиновники - *****ги, продали завод в частные руки! Как, это дело частное, но в любом случае незаконно или по-меньшей мере нечестно.
Я знаю, что один завод продали таким образом:
1. Приватизация... Всем работникам "раздали" акции. Только рельано их никто не печатал, а директор выдал всем работникам расписки, что де у работника числиться столько и столько акций завода на такую сумм и после выпуска бумажных акций директор их обязуеться отдать.
2. Директор умирает/уезжает/увольняеться, точно не знаю
3. другой директор банкротит завод и продает его фирме "Н"
4. Рабочие узнают про это и приходят требовать свои акции у директора-2, на что тот резонно отвечает, я вам ничего не ддолжен, а выпуска акций никаких небыло!!!
5. Результат Завод в частных руках, а "крестьяне" с носом...

Есть другие схемы (просто класика жанра):
В начале 90-х за макароны/пуховики/телевизоры скупаеться электроат предприятия и проводиться голосование за нужного директора... Нужный директор начинает бурную деятельность ПЕРСТРОЙКУ, разбивает предприятие на отдельные цеха, оформляються ИП на нужных купленных лиц.. (даже если проводяться собрания коллектива, то у коллектива как правило не возникает вопросов.. ну новый директор ну молодец, что-то делает, может лучше будет) . Потом эти ИП разоряються... директор объявляет об очередном банкротстве... и распродает предприятие частями на металолом, или сматываеться (чаще всего) и на горизонте появляеться фирма-поупатель и скупает отдельными частями по-дешевке все предприятие... Потом так-же для очистки сделки перепродает это предприятие еще кому-то и уже после этого ИП вновь объеденяються в одно предприятие.
Результат... передприятие переходит в собственность третьей фирмы, вро-де бы и юредически с согласия трудового коллектива являвшегося единственным акционером!!!

Так что особо не вижу где крестьяне-лохи.. может лохи в том, что воремя на вилы не насадили руководсвто заводом/районом/колхозом???

[Xenon]

Сообщение от Motonych

И кто же об этом позаботился?

Местная ворующая элита, банкротившая заводы.

[Sandy]

Сообщение от RDS

Вывод такой: не крестья не - лохи, а чиновники - *****ги, продали завод в частные руки! Как, это дело частное, но в любом случае незаконно или по-меньшей мере нечестно

чиновники само собой казлы и сволочи я не спорю - но мы же разбираем ситуацию когда крестьяне не хотят сами в складчину организовать мини завод и артель.. почему - причины ты изложил.. ну и кто им доктор?
организовались бы и не ныли что сахарники монопоисты.. так нет.. ныть будем.. бабло из бюджета просить будем.. и до бесконечности..

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

а могли бы на СВОЙ ездить... но построить его вскладчину не хотят потому что жаба душит...

Да не в "жабе" дело, вернее не только в ней. Основная проблема в том что в России последние 20 лет жили по принципу "нае**и ближнего своего и т.д", и теперь никто не верит, что скинувшись и построив сахзавод все пайщики честно будут на него работать, включая директора, и честно делить прибыль.

Сообщение от RDS

Редко среди бизнесменов найдешь человека, который понимает, что лучше 150 рублей и это будет 10% в бизнесе, чем 50 рублей и это будет 100% в бизнесе!

Та же херня, сёня ты получаешь свои 150р в качестве девидентов, а завтра пацаны держащие 51 процент акций голосуют за девиденты тебе в размере 3-х рублей и за покупку мерседеса гендиру. А свои 50 руб. это всегда свои 50руб.

Как то так.

[Motonych]

Сообщение от Xenon

Местная ворующая элита, банкротившая заводы.

Т.Е. Реприватизация всем в помощь?

[Homer S.]

Сообщение от Motonych

Т.Е. Реприватизация всем в помощь?

Почему бы и нет.. проблемы это не решит, зато будет забавно )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Слай]

Сообщение от Xenon

регионами-донорами у нас в основном являются ресурсодобывающие регионы.

Не угадали.

Сообщение от Xenon

Наш регион, как и большинство других - реципиент поневоле

Скорее по нехотению.

Сообщение от vitus

Таких у нас 71 из 83.
НЕДОТАЦИОННЫЕ:

Это был предварительные проект бюджета. Позднее список несколько изменился.

Сообщение от Xenon

Может получиться и так, что объединяя двух реципиентов, можно получить донора, т.к. получатся новые взаимовыгодны производственные и экономические связи. Например объединение ЦЧР в один регион сделает интенсивнее разработку полезных ископаемых, сделает больше выплавку металла, будет эффективнее использоваться с/х техника и сырьё и т.д.

Что за бред? Административные границы на это не влияют.

Сообщение от Xenon

В крупном регионе проще решать проблемы, чем в мелком.

Наоборот.

Сообщение от RDS

все сахзаводы принадлежат одному хозяину, а те что не принадлежат (5%)

Автор у этого фэнтези есть?

Сообщение от RDS

ТО что произойдет после объединения например с белгородской областью????

Ато!!! Что сумарный регион перестанет быть дотацйионным

Белгородская область - реципиент.

Сообщение от RDS

значит никаких денег ему ненадо, значт все хорошо!! И значит Воронеж никогда никаких дорог не увидит!!!

ВОт так!! При укрупнении, бывшие дотационные регионы, просто перестанут вообще получать бабло!!!

Констатация того, что Воронежская область может жить только на подачки.

Сообщение от RDS

Итак на какй завод мне нужно съездить???

На выбор. Про административные границы писал выше.

Сообщение от ПролетаЛЛо

производительность 3000-6000 тонн свеклы в сутки

Сообщение от Sandy

гдеж стока крестьян набрать?

Ввиду урожайности 30 и более тонн с гектара, это не так уж и много.

[ZSky]

Слай,

Это был предварительные проект бюджета. Позднее список несколько изменился.

Огласите пральный список, пжалста!

Констатация того, что Воронежская область может жить только на подачки.

Эт точно © Благодаря умелой политике ЕДРА теперь почти 80% областей могут жить только на подачки. До этого как-то сами справлялись.

[Слай]

Сообщение от Homer S.

Почему бы и нет.. проблемы это не решит, зато будет забавно )))

Не только. Со времён приватизации вырасло ещё одно поколение, которое тоже не откажется от чего-то на халяву. Если 90%, как и прежде, сменяют свою долю на бутылку водки, то остальные имеют неплохие шансы подняться.

Сообщение от ZSky

Огласите пральный список, пжалста!

На сайте Минфина с ноября висит. Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Кемеровская, Ленинградская, Липецкая, Московская, Самарская, Свердловская и Тюменская области.

Сообщение от ZSky

До этого как-то сами справлялись.

Угу, и доля дотационных регионов составляла 85%

[ZSky]

На сайте Минфина с ноября висит. Москва, Санкт-Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Кемеровская, Ленинградская, Липецкая, Московская, Самарская, Свердловская и Тюменская области.

Интересно, откуда в Москве и Питере стока многа денюх, что они ещё и раздают....

Угу, и доля дотационных регионов составляла 85%

Это где и когда?

[Слай]

Сообщение от ZSky

Интересно, откуда в Москве и Питере стока многа денюх, что они ещё и раздают....

От налогов, надо полагать.

Сообщение от ZSky

Это где и когда?

Это в России и в указанный Вами период, а именно: до ЕДРА.

[ZSky]

От налогов, надо полагать.

А налоги с чего берутся? Предупреждая ответ с доходов заранее спрошу: откуда доходы, уж не с регионов ли.

Это в России и в указанный Вами период, а именно: до ЕДРА.

А сузить период низя, а то ведь до едра Россия была много веков.

[Слай]

Сообщение от ZSky

А налоги с чего берутся? Предупреждая ответ с доходов заранее спрошу: откуда доходы, уж не с регионов ли.

Налоги у нас, к сожалению, не только с доходов. Это городские бюджеты надо смотреть, мне сейчас как-то лениво. Сами посмотрите, потом расскажите. Кстати, у сайта правительства Москвы адрес забавный

Сообщение от ZSky

А сузить период низя, а то ведь до едра Россия была много веков.

Непосредственно до. Что более конкретно, нежели:

Сообщение от ZSky

До этого

[RDS]

Сообщение от ZSky

А налоги с чего берутся? Предупреждая ответ с доходов заранее спрошу: откуда доходы, уж не с регионов ли.

Как с чего? С (к примеру) с ООО "РОга и копыта", которым принадлежат 76 маслобоен в ЦЧР, И вот эти маслобойни платят 0% в местный бюджет, так как Юридически находяться в МСК!!! И несколько процентов в Московский бюджет...

А вообще идиотская итдея отстранить государство от управления госсобственностью... Что лучше получать 100% прибыли от маслобоен или 4-5% в виде налогов??? И ведь эти 100% можно получать сразу в том регионе в котром эта маслобойня стоит, а не черзе механизмы дотации...

[RDS]

Если МСК изолировать от регионов, то через месяц МСК вымрет!!! Так как самостоятельно жить не способна, а способно только грабить регионы и жить за эти деньги!

[Слай]

Сообщение от RDS

И вот эти маслобойни платят 0% в местный бюджет

Сообщение от Слай

Налоги у нас, к сожалению, не только с доходов.

Ввиду чего вообще не платить в местный бюджет (причём всех уровней) ну никак не получается. Может Вы какую схему оптимизации знаете? Огласите, буду безмерно благодарен.

Сообщение от RDS

А вообще идиотская итдея отстранить государство от управления госсобственностью... Что лучше получать 100% прибыли от маслобоен или 4-5% в виде налогов???

Проблема в неэффективности госсобственности и вместо рубля прибыли от налогов можно получить миллион убытка от хозяйствования.

[Motonych]

Сообщение от Слай

Проблема в неэффективности госсобственности и вместо рубля прибыли от налогов можно получить миллион убытка от хозяйствования.

Поэтому, гораздо выгоднее предприятия зарегистрированные в офшорах... Всем хрен, и нашим и бывшим нашим... Путин пришел к власти с лозунгом - "пересмотров приватизации не будет", и тут же посадил Ходорковского... А что, Абрамович "честно" все заработал? И иже сним все остальные, уж они то нахозяйствовали, просто прелесть. Сколько промышленных предприятий закрылось в период правления демократов?
Довели людей: http://plotine.net/

[grigor]

Сообщение от Слай

Проблема в неэффективности госсобственности

Чтой-то это заклинание всё реже и реже звучит из уст экономистов...умнеют отцы либеральной экономики, все больще о госрегулировании воркуют

[Слай]

Сообщение от Motonych

Путин пришел к власти с лозунгом - пересмотров приватизации не будет, и тут же посадил Ходорковского... А что, Абрамович "честно" все заработал?

Был здесь когда-то форумец Мученник, так он говорил - "Есть доказательства - в прокуратуру, нет - молчите".

Сообщение от Motonych

Сколько промышленных предприятий закрылось в период правления демократов?

И чем они занимались ранее, если не могли обеспечить граждан СССР необходимой продукцией (о качестве этой продукции не упоминаю).

[Motonych]

Сообщение от Слай

Был здесь когда-то форумец Мученник, так он говорил - "Есть доказательства - в прокуратуру, нет - молчите".

Слай не смешите мои тапочки, если бы я не знал, что есть "правоохранительные органы", может быть и поверил Вам на слово, но увы, они охраняют не закон, а тех кто над законом.

Сообщение от Слай

И чем они занимались ранее, если не могли обеспечить граждан СССР необходимой продукцией (о качестве этой продукции не упоминаю).

Т.е. по Вашему надо банально всё уничтожить, а не исправить?

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Да не в "жабе" дело, вернее не только в ней. Основная проблема в том что в России последние 20 лет жили по принципу "нае**и ближнего своего и т.д", и теперь никто не верит, что скинувшись и построив сахзавод все пайщики честно будут на него работать, включая директора, и честно делить прибыль.

ну а чо тогда ныть что монополисты все скупили.. сиди и не жужжи раз сам не можешь нихрена.. как то так.. еслия МОГУ и ХОЧУ построить завод .. а ты скажем не МОЖЕШЬ но не ХОЧЕШЬ и я его построю - то с какого черта я должен работать на тебя? я буду работать НА СЕБЯ и ставить цены по закупу свеклы такие какие мне выгодны в этом регионе...

[ZSky]

Сообщение от RDS

Как с чего? С (к примеру) с ООО "РОга и копыта", которым принадлежат 76 маслобоен в ЦЧР, И вот эти маслобойни платят 0% в местный бюджет, так как Юридически находяться в МСК!!! И несколько процентов в Московский бюджет...

Да я это знаю. Яркий пример "Связной". Старше манагера магазина никого оказывается в Врн нету. Тупо в суд подавать не на кого тут ибо зарегена контора в Мск. Такие дела. Я просто хотел это от слая услышать ,но он на неудобные вопросы как обычно не отвечает.

А вообще идиотская идея отстранить государство от управления госсобственностью... Что лучше получать 100% прибыли от маслобоен или 4-5% в виде налогов??? И ведь эти 100% можно получать сразу в том регионе в котром эта маслобойня стоит, а не черзе механизмы дотации...

Идея гениальная. То получается как: 100% прибыли государство получило, а ты от государства тока дачу, пенсию и другое там что положено. А тут 100% тебе сразу ,а ты государству маааааленький откатик в лучшем случае. В результате у государства денег нет, а у тех, кто государством управляет есть, причем често с3.14зженные заработанные рабским трудом на галере.

[Recluse]

Сообщение от Sandy

но мы же разбираем ситуацию когда крестьяне не хотят сами в складчину организовать мини завод и артель..

В деревне я давно не был, но несколько лет назад доходили до меня слухи, что по области проехало несколько московских «бригад» и «скупили» успешные крестьянские хозяйства это может послужить ответом на твой вопрос.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Констатация того, что Воронежская область может жить только на подачки.

Я всегда считал, что руководитель справедливо получает большую зарплату, поскольку несёт ответственность за свои действия, разумеется, когда он её несёт, но обвинять всю область в действиях руководства несправедливо, как-то.