Магнитный двигатель

[Shaytan]

Teddybear, Создать "вечный тормоз" не менее проблематично, чем "вечный двигатель"))))

Двигает магниты вдоль рельса конечно тележка. Но эффект торможения создают-то магниты. Если вместо них просто два куска железа поставить, эффекта не будет ведь)

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

Если вместо них просто два куска железа поставить, эффекта не будет ведь)

А если вместо тормозных колодок два куска мыла поставить - тоже не будет толку, правда?

Энергия просто преобразуется из одного вида в другой, магниты в данном случае - лишь средство, но никак не "кувшин с энергией".

ЗЫ. Есть такой принцип, называемый принципом Ле Шателье, изначально применяемый в области химических реакций, но на мой взгляд, более всеобъемлющий. Он гласит: Система в ответ на внешнее воздействие таким образом изменяет свои параметры, чтобы свести это воздействие к минимуму...

В нашем случае, в ответ на изменяющееся магнитное поле в куске алюминия возникают вихревые токи, порождающие собственное магнитное поле, направленное навстречу внешнему.. Если внешнее поле убывает, порожденное стремится его поддержать, и наоборот.. Вспомните эффект самоиндукции - там то же самое.

[Xenon]

Сообщение от Shaytan

Xenon, про дегенератов это к кому адресованно? Я пытаюсь поддерживать беседу в дружелюбном русле, поэтому на сползание к оскорблениям не согласен. Чего и Вам не желаю.

Ну если только вы подобные псевдодокументальные передачи снимаете.

Сообщение от Shaytan

вечный тормоз

Заквотил

[vinhester]

Вот ,кстати люди тем же самым на опытах занимаются http://www.mntc.ru/ с научной основой ,может поможет в нормальном аспекте расматривать проблемы,глядишь деиствительно результат будет.

[Shaytan]

Балуюсь с магнитиками))) Пока что не получаецо)))

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

Пока что не получаецо)))

Физику не обманешь...

[Shaytan]

Teddybear, Ну я попробую... )))) Если не получится, значит я чото не прально делал)) Бум экспериментить далее)))

[Shaytan]

Xenon, про "вечный тормоз"... Это действительно нехилая проблема...

[Teddybear]

Специально для упертых изобретателей перпетуум-мобиле привожу отрывок из знаменитой перельмановской "занимательной физики"..

Магнитный «вечный» двигатель

В истории попыток изобрести «вечный» двигатель магнит сыграл не последнюю роль. Неудачники‑изобретатели на разные лады старались использовать магнит, чтобы устроить механизм, который вечно двигался бы сам собой. Вот один из проектов подобного «механизма» (описанный в XVII веке англичанином Джоном Вилькенсом, епископом в Честере).
Сильный магнит А помещается на колонке(рис. 99). К ней прислонены два наклонных желоба М и N, один под другим, причем верхний М имеет небольшое отверстие С в верхней части, а нижний N изогнут. Если,*– рассуждал изобретатель,*– на верхний желоб положить небольшой железный шарик В, то вследствие притяжения магнитом А шарик покатится вверх; однако, дойдя до отверстия, он провалится в нижний желоб N, покатится по нему вниз, взбежит по закруглению D этого желоба и попадет на верхний желоб М; отсюда, притягиваемый магнитом, он снова покатится вверх, снова провалится через отверстие, вновь покатится вниз и опять очутится на верхнем желобе, чтобы начать движение сначала. Таким образом, шарик безостановочно будет бегать взад и вперед, осуществляя «вечное движение».
В чем абсурдность этого изобретения? Указать ее не трудно. Почему изобретатель думал, что шарик, скатившись по желобу N до его нижнего конца, будет еще обладать скоростью, достаточной для поднятия его вверх по закруглению D? Так было бы, если бы шарик катился под действием одной лишь силы тяжести: тогда он катился бы ускоренно. Но наш шарик находится под действием двух сил: тяжести и магнитного притяжения. Последнее по предположению настолько значительно, что может заставить шарик подняться от положения В до С. Поэтому по желобу N шарик будет скатываться не ускоренно, а замедленно, и если даже достигнет нижнего конца, то во всяком случае не накопит скорости, необходимой для поднятия по закруглению D.

Рисунок 99. Мнимый вечный двигатель.
Описанный проект много раз вновь всплывал впоследствии во всевозможных видоизменениях. Один из подобных проектов был даже, как ни странно, патентован в Германии в 1878 г., т. е. тридцать лет спустя после провозглашения закона сохранения энергии! Изобретатель так замаскировал нелепую основную идею своего «вечного магнитного двигателя», что ввел в заблуждение техническую комиссию, выдающую патенты. И хотя, согласно уставу, патенты на изобретения, идея которых противоречит законам природы, не должны выдаваться, изобретение на этот раз было формально запатентовано. Вероятно, счастливый обладатель этого единственного в своем роде патента скоро разочаровался в своем детище, так как уже через два года перестал вносить пошлину, и курьезный патент потерял законную силу; «изобретение» стало всеобщим достоянием. Однако оно никому не нужно.

[vinhester]

Teddybear,
Пять балов....!!!
Если уж не подействует то цитата,без слов:

Таким образом, шарик безостановочно будет бегать взад и вперед, осуществляя «вечное движение». ....)))))))))))))))))

[Shaytan]

естесственно, эта хрень работать не будет. У мну тоже не работает, хотя конструкция прикольная получилась))))

З.Ы. над экранировать один из полюсов.

[Shaytan]

Блин, эти черти из ролика ведь как-то заставили крутиться свой двигатель... И не только они, роликов с удачными проектами магнитного двигла навалом... Лично я не особо напрягаясь штук 5 нашел.. С неудачными проектами роликов, правда, значительно больше))))) Но я один фиг не сдамся)) Пока-что уперся в то-же во что и все авторы неудачных проектов: точка зависания, или как там ее назвать... Но у меня один диск с двумя десятками магнитов, во всех удачных их минимум три. Крутящиймомент двух переваливает через точку третий... Как-то так, как я понял...) + у них магниты экранированны ферритом. (по-моему, во всяком случае похоже)... бьюсь дальше головой ап стену))))

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

бьюсь дальше головой ап стену)

Удачного битья..
Когда ты вводишь ферромагнитный экран в магнитное поле. он туда втягивается.. А вот чтобы вытащить его обратно, придется затратить энергию, т.е. совершить работу..
Не натолкнуло ни на какие мысли? Аналогии? например со сжатой пружиной или грузом, поднятым на высоту..

На, просвещайся.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D0%B0%D1%8F

[Kikoz]

Shaytan, ты стебешься чтоль?

[Dim4ikk]

Сообщение от Kikoz

ты стебешься чтоль?

Это тот самый пресловутый сетевой тролль. ПОсле 2-3 ответов уже понятно было что ему нужно.

[Shaytan]

Kikoz,Ни в коем случае). Мне прикольно с магнитиками повозится)))

Dim4ikk, сам такой. Я по ходу администратор форума "Ауди клуб города Воронжа", троллей видел, целого одного. За год.)))

Teddybear, вот тут почитал про диа- пара- магнетики. Как думаеш, что будет, если экранировать висмутом? В АВС-электро продается, я видел)

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

Как думаеш, что будет, если экранировать висмутом

Ненене, только толченым рогом единорога, смешанным с соплями девственницы...

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Физику не обманешь...

Это точно:

Сообщение от Shaytan

Dim4ikk, сам такой. Я по ходу администратор форума "Ауди клуб города Воронжа", троллей видел, целого одного. За год.)))

И какая у этого форума посещаемость?

Сообщение от Shaytan

что будет, если экранировать висмутом?

Наверное так просто не получится http://dxdy.ru/topic15155.html , иначе бы давно уже висмут применяли

[Teddybear]

Вот еще в помощь горе-изобретателям:

Для возможностей конструирования магнитных двигателей наука устанавливает объективные ограничения, про которые вольные изобретатели иногда не знают, а иногда просто забывают. Вот некоторые из них:

· Сколько энергии вырабатывается при подходе к магниту, столько же и даже больше надо потратить при отходе. При использовании встречных полей соответственно – наоборот, сколько энергии при отталкивании, столько же при силовом сближении.

· Магнит или любой элемент, работающий в качестве движущегося, не может «проскочить» поле магнита. Любые схемы, рассчитанные на это, сразу обречены.

· В постоянном поле никаких движущих сил нет. Движущая сила появляется от неравномерности поля. В этом корень низкой эффективности магнитных двигателей. Само поле магнита в создании движущего момента прямого участия не принимает. Оно лишь создает фон для создания неравномерности. В небольших пределах. От этого и зависит КПД.

· Мощность и эффективность достигаются только замыканием магнитного потока на рабочий зазор. Без магнитопровода в системе магнит – движение - энергия никаких приемлемых результатов не будет. А это всегда масса сопоставимая с магнитом.

· И, почти риторическое – магнит, это не два полюса, а круговое поле. Взаимодействуют не полюсы магнитов, а их поля. Интенсивность поля одинакова по всей длине внешней силовой линии, от полюса до полюса…

Можно и дальше приводить полезные правила и советы от науки. Только, кто бы их читал…

Мы же вольные изобретатели, нам наука нипочем. И потому, творим, что хотим.

Основная масса публикаций на тему магнитного двигателя, а тем более, идеи, заложенные в основу разработок, при ближайшем рассмотрении не выдерживают никакой критики.

[Gorilla]

вот классная статья с цветными картинками http://www.magnet.fsu.edu/education/...llarticle.html к сожалению на английском
рассказывают, что такое магнит. В нём нет ничего ужасного
Кстати, в школьной программе магниты почему-то обходят стороной.

[Shaytan]

Xenon, Не такая, как у БВФ)) Помене))) Зато рекламы нету))) Окромя хостерской...))

[Shaytan]

Teddybear, Xenon, вам чего, жалко есле я с магнитиками поиграюсь?)))))

[Oleg R]

Сообщение от Shaytan

Teddybear, Xenon, вам чего, жалко есле я с магнитиками поиграюсь?)))))

эту бы энергию, да в мирных целях

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

вам чего, жалко есле я с магнитиками поиграюсь?)))))

Возраст: 33

А и не скажешь..

[Shaytan]

Teddybear, мужчины , они ка дети))) Только игрушки дороже))) Дорогая игрушка у меня есть, от чото на дешевые потянуло) А на самом деле просто фигней похворать, пока холодно))))

[Shaytan]

Oleg R, А я что, оружие массового поражения делаю штоль?))

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

мужчины , они ка дети)))

Эт точно.. Сам такой.

[Shaytan]

Кстати, никто в формулах не дал объяснения про электро- и постоянный магнит, удерживающих раный груз...

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

Кстати, никто в формулах не дал объяснения про электро- и постоянный магнит, удерживающих раный груз...

А именно?

[Shaytan]

Teddybear, ну, про магнит, на нем висит 390кг, висит 10 лет. На постоянном магните висит бесплатно, на электромагните жрет 2 квт\ч. За 10 лет немерянно сожрет. Постоянный держит груз бесплатно. Отчего такая несправедливость?