Магнитный двигатель

[Teddybear]

Сообщение от Shaytan

ну, про магнит, на нем висит 390кг, висит 10 лет. На постоянном магните висит бесплатно, на электромагните жрет 2 квт\ч. За 10 лет немерянно сожрет. Постоянный держит груз бесплатно. Отчего такая несправедливость?

Элементарно, Ватсон.. Если бы электромагнит охладить до сверхроводящего состояния, то он бы тоже работал на халяву (не считая затрат на охлаждение), т.к. омическое сопротивление обмотки равно нулю, и ток бы циркулировал вечно, будучи раз запущенным. А при обычной температуре обмотка имеет сопротивление, и энергия бесполезно рассеивается в тепло по школьной формуле P= I^2*R, где i-ток, R - сопротивление обмотки.
в постоянном магните циркулируют элементарные микротоки, обусловленные ориентацией орбитальных магнтиных моментов электронов преимущественно в одном направлении. Токи эти теку до тех пор, пока существуют атомы, т.е, почти вечно.. Правда, если магнитик нагреть до определенной температуры, то он навсегда перестанет быть магнитиком, т.к. разупорядочится структура, и магнитные поля отдельных атомов будут компенсировать друг друга..

ЗЫ. Дружите с физикой, она хорошая..

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

Кстати, в школьной программе магниты почему-то обходят стороной.

Хм, странно, у нас в школе изучали...

Сообщение от Shaytan

Xenon, Не такая, как у БВФ)) Помене))) Зато рекламы нету))) Окромя хостерской...))

Реклама Адблоком режется.

Сообщение от Oleg R

эту бы энергию, да в мирных целях

+1

[Gorilla]

Сообщение от Shaytan

390кг, висит 10 лет.

это чрезвычайно мощный магнит

Сообщение от Shaytan

На постоянном магните висит бесплатно,

не бесплатно, чтобы получить магнит, надо намагнитить кусок соответствующего материала. типо как зарядить батарейку

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

типо как зарядить батарейку

Аналогия не совсем верная, ну да ладно..

[Gorilla]

до намагничивания и после. маленькие магнитики - это т.н. домены (группы атомов, у которых часть электронов имеет одинаковое направление своих магнитных моментов).

[Oleg R]

Сообщение от Shaytan

Teddybear, Xenon, вам чего, жалко есле я с магнитиками поиграюсь?)))))

кстати тут такой уже был, вот

Сообщение от ProcXel.A

Teddybear, боишься, что это окажется правдой? )))))) От чего такая прыть закрыть тему.) Если ты так уверен в свой бородатой теории, от чего такая паника?)))) Ты же прав. Так дай мне, дурачку, с магнитами побаловаться.))))))

кто помнит чем дело кончилось?

[Xenon]

Сообщение от Gorilla

чтобы получить магнит, надо намагнитить кусок соответствующего материала. типо как зарядить батарейку

На получение магнита затрачивается энергия для упорядочивания доменов. Типа того?

[Gorilla]

Сообщение от Xenon

На получение магнита затрачивается энергия для упорядочивания доменов. Типа того?

ну да, выходит так

[Kamarr]

Сообщение от Gorilla

ну да, выходит так

Нет, не так.

[Xenon]

Kamarr, ну объясните вы, вы вроде как химик должны знать.

[Kamarr]

В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается, так что аналогия с заряжанием батарейки абсолютон не верна. И тем более неадекватно мнение о том, что энергия "потраченная на намагничевание" потом держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг.

[Xenon]

Сообщение от Kamarr

В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается, так что аналогия с заряжанием батарейки абсолютон не верна. И тем более неадекватно мнение о том, что энергия "потраченная на намагничевание" потом держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг.

Нея, я имел в виду, что тут, как и при получении сплава получают структуру. А уж свойства самого материала зависят от структуры.
Энергию не увеличивают, а "упорядочивают", чтобы из хаоса превратить в систему, нужно затратить энергию на "ориентацию".

[Oleg R]

Сообщение от Kamarr

держит выше обсуждаемую железяку в 390 кг

при удержании железяки энергия не тратится т.к. работы нет.

Сообщение от Kamarr

В процессе намагничивания энергия ферромагнетика не увеличивается

Xenon писал

Сообщение от Xenon

На получение магнита затрачивается энергия для упорядочивания доменов.

что верно. с чем вы не согласны?

[Teddybear]

Сообщение от Oleg R

кто помнит чем дело кончилось?

Если помните, я обещал подарить квартиру тому, кто сделает действующий ВД. Желающик пока нет

[Pozitron32]

Сообщение от Teddybear

Если помните, я обещал подарить квартиру тому, кто сделает действующий ВД. Желающик пока нет

странно было бы, если бы у кого нибудь получилось бы))))

[Kamarr]

Сообщение от Oleg R

при удержании железяки энергия не тратится т.к. работы нет.

Именно про это я и говорил.

Сообщение от Oleg R

что верно. с чем вы не согласны?

Само по себе верно, но в контексте обсуждаемой проблемы может еще больше запутать людей. Ну т.е на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.

Именно так. А то некоторые отчего-то считают магнитное поле этаким неисчерпаемым кладезем энергии.

Сообщение от Pozitron32

странно было бы, если бы у кого нибудь получилось бы))))

Поэтому и обещал.

[Gorilla]

Сообщение от Kamarr

Ну т.е на изготовление, к примеру, алюминиевой опоры, которая могла бы держать 390 кг, тоже надо затратить определенную энергию. Но никакого отношения к последующему удержанию железяки эта электрохимическая энергия не имеет.

Это, конечно, к физике не относится, но алюминиевые опоры у нас тоже не бесплатные.

Про груз неинтересно.
А вот, например, реактивный синхронный двигатель переменного тока. На статоре есть обмотки, как и у других порядочных двигателей переменного тока. А вот ротор не имеет ни обмотки возбуждения, ни постоянных магнитов. Только железный сердечник с полюсами.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Если помните, я обещал подарить квартиру тому, кто сделает действующий ВД. Желающик пока нет

Я так думаю что если его кто изобретет таки, то меньше всего на свете этого человека будет интересовать Ваша квартира

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

А вот ротор не имеет ни обмотки возбуждения, ни постоянных магнитов. Только железный сердечник с полюсами.

Ну и что здесь необычного?

[GeRoy]

Сообщение от Gorilla

Это, конечно, к физике не относится, но алюминиевые опоры у нас тоже не бесплатные.

Про груз неинтересно.
А вот, например, реактивный синхронный двигатель переменного тока. На статоре есть обмотки, как и у других порядочных двигателей переменного тока. А вот ротор не имеет ни обмотки возбуждения, ни постоянных магнитов. Только железный сердечник с полюсами.

Вспомним еще индукторный, гистерезисный, да и "обычный" асинхронный двигатель - у всех ротор без обмоток.

[Gorilla]

В асинхронном обмотки есть.
А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.
Магнитный поток и всё такое. Правда, я смутно представляю, что происходит внутри ротора.
у меня есть очень красивая картинка

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.

Про индуцированное магнитное поле, намагниченность и суперпозицию полей почитайте..

[GeRoy]

Сообщение от Gorilla

В асинхронном обмотки есть.
А в этих меня радует, что ротор крутится только потому, что железный.
Магнитный поток и всё такое. Правда, я смутно представляю, что происходит внутри ротора.
у меня есть очень красивая картинка

Я имел ввиду отсутствие обмоток возбуждения.

На счет картинки - сам моделировал?

[Reichard]

требуются самые различные магниты - желательно в форме шаров и колец.
весь инет обыскал - либо хер есть,либо дорого

в городе магазинов так и не нашел
если кто знает где купить - писаните в л.с., сюда я очень редко заглядываю.
(оффтоп, не для двигателя это надо)))

[Xenon]

Reichard, спросите в разделе радиолюбителей.

[Gorilla]

Сообщение от GeRoy

Я имел ввиду отсутствие обмоток возбуждения.

это верно, но всё равно есть ярко выраженные рамки, по которым течет ток
а в роторе-железке нет таких рамок

Сообщение от GeRoy

На счет картинки - сам моделировал?

не, в буржуйском интернете нашел
я даже не знаю, в чем это смоделировано

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

это верно, но всё равно есть ярко выраженные рамки, по которым течет ток
а в роторе-железке нет таких рамок

Униполярный двигатель тоже самое.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

а в роторе-железке нет таких рамок

А ротор-железка состоит из атомов, в которых есть электроны (т.е заряженные частицы). Электрический ток - движение заряженных частиц. Движущаяся заряженная частица создает вокруг себя магнитное поле. Чего непонятного-то?

[Gorilla]

Teddybear, т.е. электрон на орбите - это тоже кагбэ рамка с током?

Сообщение от vinhester

Униполярный двигатель тоже самое.

это вот эта забава?