Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Забавное объявление тут нашел

ЗАО «1 Мая» Несвижского района Минской области НА ПОСТОЯННУЮ РАБОТУ ТРЕБУЮТСЯ рабочие, имеющие опыт практической работы не менее трех лет, по специальности1.Электрогазосварщики. 2.Водители, имеющие категорию «В», «С». 3.Механизаторы с открытой категорией на тракторы МТЗ-1221, МТЗ-1522. Заработная плата-800000рублей и выше. ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ благоустроенное ЖИЛЬЕ усадебного типа. На территории хозяйства имеются:средняя школа, ДЕТСКИЙ САД, амбулатория общей практики, сельский Совет. Тел.8-01770 3-53-45, 3-53-44. Минская обл. Несвижский район, д.Леонтовичи.

газета «Советская Белоруссия» от 12.01.10г.
По российским рублям это 8500 рублей...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Забавное объявление тут нашел
газета «Советская Белоруссия» от 12.01.10г.
По российским рублям это 8500 рублей...

>ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ благоустроенное ЖИЛЬЕ усадебного типа.
Вне темы - это плохо штоль? У нас, думаю, получают люди с таким "образованием" столько же безо всякого жилья, тем паче - благоустроенного.
И при чем тут Советская Белоруссия, если датировано 2010 годом.
Что-то я туплю не по-детски.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

при чем тут Советская Белоруссия, если датировано 2010 годом.

Ну кагбэ газету никто не закрывал
это в тему кому то не нужен.. а кому то видимо нужен.. да .. Хотя конешно же Лукашенко тиран сатрап и самодур и страшно душит оппозицию ужасвобщем
Вот кстати указка для Соло на тему за кого бы вы голосовали.. да...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну кагбэ газету никто не закрывал [/b]

Забавно, ну да я понял. Белорусы - веселый народ.
Кстати, я одним программером из Минска долгенько общался на другом форуме.
Выть - выл, как вский порядошный белорус, но как-то без фанатизма.
Что там у них творится - я так и не понял, так что и существованию "Советской Белоруссии" я не удивлюсь - у них там, походу, непрекращающаяся белая горячка батьки, с проблесками разумности, но - тем не менее.

Сообщение от Sandy

это в тему кому то не нужен.. а кому то видимо нужен.. да ..

Вот кстати да - все его хают донельзя, однако никто не бежит. Мне просто его (батьки ихнего) морда чисто по человечески не нравится, и я объективно не могу знать что там творится.

Тут вот какое дело - у меня знакомый тот из Минска. А Минск - не Белорусь, так же как и мы - не Россия. Так что я не могу судить по его сененциям о Белоруси. Сравнивать же Воронеж с Минском тоже глупо. Что там у них в городах навроде Воронежа творится - я вот не видел ни одного человека, который бы общался в интернете из провинции Белоруссии.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Вот кстати указка для Соло на тему за кого бы вы голосовали.. да...

Я ничего не могу о нем сказать, а на авось голосовать не буду...
Но по слухам Белоруссия из всех наших республик наиболее благополучна, да и бардака такого как в РФ там нет.

[vinhester]

Сообщение от Соло

На власть можно влиять и по другому, например, не подчиняясь ей.

Это и называется анархия.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Но по слухам Белоруссия из всех наших республик наиболее благополучна, да и бардака такого как в РФ там нет.

Бардака нет, а вот о благополучии говорить не приходится, ибо даже граждане Минска воют. За пределами Минска особо выть не выходит - интернета нету. Ситуация там, по экономическим показателям, примерно на уровне нашего 2000 года.
Лукашенко - предводитель Белоруссии с 1994 года, между прочим.
http://lenta.ru/news/2006/05/16/ban/
Что там происходит - иным словом кроме как диктатурой назвать нельзя.
Здорово живут белорусы, весело.

[ZSky]

Ток щас от ТВ матч всех звезд КХЛ на новой двухярусной 15-тысячной арене Минск. Аншлаг. Народ особо не грустит, цены на билеты подозреваю дикие.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Ток щас от ТВ матч всех звезд КХЛ на новой двухярусной 15-тысячной арене Минск. Аншлаг. Народ особо не грустит, цены на билеты подозреваю дикие.

Распад СССР начался чуть позже 1980 года, когда Москва выиграла право на проведение Олимпийских игр. К слову.
КХЛ - это хоккей, тю, так и думал. Не понимаю коллективные спортивные игры, а уж хоккей - совсем.
Любителей хоккея - давить и забрасывать шабами! (шутка)

З.Ы. Кстати - еще один аргумент в пользу СССР, в бытность мою школьником я попробовал свои силы в боксе, борьбе и плавании. И цена тому была одна - убедить маму что меня никто там не уипет смачным ударом в рыло и не утопит. И те Золотые перчатки были в каждом районе и микрорайоне. Бассейн тот вообще был в минуте ходьбы от школы. И - на халяву, если в школе дадут добро, или за копейки.
А сегодня что у нас есть?
Триель? Качалка, к слову, тоже была в советские времена, и - на халяву. Я в нее ходил, там были угрюмые мужики, и перекачанный тренер, который страшно не любил всех тех, кто был тощим школьником, а не угрюмым мужиком, но вопросы по доступу к станкам регулировал, и даже хмуро выступал в качестве тренера, когда я пытался поднять с груди штангу.
Эх.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Бардака нет, а вот о благополучии говорить не приходится, ибо даже граждане Минска воют.

Может и воет кто, кому всегда всё будет не так, но в основном - не жалуются. Ни в Россию, ни в бега не хотят. Это мнение, между прочим, минчан, но не только их.

Сообщение от SpectatorII

Что там происходит - иным словом кроме как диктатурой назвать нельзя.

Глупости. Так называют от зависти, как и время СССР. Там нормальная жизнь, только порядка намного больше, и намного больше льгот от государства, о которых мы уже забыли за 20 лет.

Сообщение от SpectatorII

Не понимаю коллективные спортивные игры, а уж хоккей - совсем.

А я люблю. И хоккей, когда наши играют, смотрю с удовольствием.

Сообщение от SpectatorII

Кстати - еще один аргумент в пользу СССР, в бытность мою школьником я попробовал свои силы в боксе, борьбе и плавании. И цена тому была одна - убедить маму что меня никто там не уипет смачным ударом в рыло и не утопит. И те Золотые перчатки были в каждом районе и микрорайоне. Бассейн тот вообще был в минуте ходьбы от школы. И - на халяву, если в школе дадут добро, или за копейки.

Это да. Я своего пацана замучилась пристраивать - не нужен он российскому государству, а вот мы своему советскому были очень нужны, и оно для нас всё делало, что могло и даже больше того....

[UFOlog]

Сообщение от SpectatorII

Распад СССР начался чуть позже 1980 года, когда Москва выиграла право на проведение Олимпийских игр. К слову.

Не понял. Что вы хотели этим сказать?

[Ыщккн]

Соло, Я знаком с концепцией "делократии". У этого подхода есть одно необходимое условие. Что бы он работал - это должно быть политикой государства. На личностном уровне не прокатит. Потому что "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе"... Ну вот так мы устроены, безволосые обезьяны...

SpectatorII, Белорусы просто наших 90-х не кушали. Чтоп в полный рост и по взрослому. Воют они... Да им на Лукашенко молиться следует, и соображать как бы его клонировать...

[Соло]

Сообщение от vinhester

Это и называется анархия.

Вовсе нет. Речь ведь идет только о неподчинении власти в случае, если действия власти явно вредят обществу и Делу. Да и не власти вообще-то, а распоряжениям конкретного чиновника.

Сообщение от Ыщккн

Соло, Я знаком с концепцией "делократии".

Довольно интересная идея. Не то чтобы следует воплощать в жизнь всё, что напридумывал ее автор, но есть над чем задуматься, имхо.
Собственно, эта идея имеет наглядные примеры из жизни - скажем, в бизнесе наиболее ценятся менеджеры именно этой категории, которым задачи ставятся вообщем и целом, а не разжевываются мелочи.

Сообщение от Ыщккн

У этого подхода есть одно необходимое условие. Что бы он работал - это должно быть политикой государства. На личностном уровне не прокатит. Потому что "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе"... Ну вот так мы устроены, безволосые обезьяны...

Совершенно согласна - это должна быть политика государства. И в свое время она и была такой, а иначе бы СССР дважды не возрождался из пепла. И именно такая политика нужна и сейчас, если мы реально хотим модернизироваться. Но она работает и на личностном уровне. Такие примеры и множество были и во времена СССР, да кое-где есть и сейчас. Может только благодаря таким людям Дела мы как страна до сих пор еще существуем.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вовсе нет. Речь ведь идет только о неподчинении власти в случае, если действия власти явно вредят обществу и Делу. Да и не власти вообще-то, а распоряжениям конкретного чиновника.

И кто же это будет определять? И что это за Дело с большой буквы? У разных людей "дела" могут оказаться разными. И сверху иногда виднее, чем на месте с точки зрения вовлеченных людей, зачастую не имеющих ни информации ни квалификации

Вот чтобы этого не было, а то так до рррывалюционной целесообразности недалеко и судов Линча, и есть требование главенства закона. И только закона. Даже если результат не нравится

[Соло]

Сообщение от Wally

И кто же это будет определять? И что это за Дело с большой буквы? У разных людей "дела" могут оказаться разными.

Напишите с маленькой буквы, какая разница? Дело - это обязанности каждого работника на его месте работы. Если вы врач - ваша обязанность лечить людей. Ни у одного врач нет обязанности исполнять приказы начальства. Дело учителя - учить детей. Дело дворника - убирать двор и т.д.

Сообщение от Wally

И сверху иногда виднее, чем на месте с точки зрения вовлеченных людей, зачастую не имеющих ни информации ни квалификации

Не правда ваша, дяденька. Не могут в минобразовании знать лучше учителя практика как научить ребенка математике. Также как и глава администрации вряд ли может знать лучше дворника как правильно махать лопатой, убирая снег.
У тех, кто сверху, есть свое дело и оно состоит не в том, чтобы подчиняться тому, кто еще выше, а в том, чтобы выполнять свое дело.

Сообщение от Wally

и есть требование главенства закона. И только закона. Даже если результат не нравится

Ставить закон над Природой - верх тупоумия (опять мы подражаем европейцам....)
Замечу, что закона подчиняться вышестоящему начальству нет и никогда не существовало. Есть закон - делать свое дело, т.е. иметь обязанности. Работник подчиняется своему делу, требованиям этого дела, в целях полнить его наилучшим образом.
---
Вряд ли вам самому нравится, если вышестоящее начальство указывает вам как вам делать свое дело (т.е. вмешивается в вашу деятельность ученого) - как ставить опыты, чем измерять, на какой бумаге писать, на каком компе рассчитывать, кого брать в помощники, сколько им платить, сколько часов в день вам работать и в какое время суток и т.п. - думаю, вы меня поняли. Всё это определяет ваше личное дело, которым вы занимаетесь и которое знаете лучше других и за которое отвечаете.

[Wally]

Сообщение от Соло

Напишите с маленькой буквы, какая разница? Дело - это обязанности каждого работника на его месте работы. Если вы врач - ваша обязанность лечить людей. Ни у одного врач нет обязанности исполнять приказы начальства. Дело учителя - учить детей. Дело дворника - убирать двор и т.д.

И так и не так. Дело врача лечить - но вот какого именно больного, и в какое именно время, то в больнице это дело начальства. И учителя - тоже, какой именно класс, когда и чему, тут особого произвола быть не может.

Сообщение от Соло

Не правда ваша, дяденька. Не могут в минобразовании знать лучше учителя практика как научить ребенка математике. Также как и глава администрации вряд ли может знать лучше дворника как правильно махать лопатой, убирая снег.
У тех, кто сверху, есть свое дело и оно состоит не в том, чтобы подчиняться тому, кто еще выше, а в том, чтобы выполнять свое дело.

как именно учить конкретного ребенка там и не будут указывать, но вот чему именно он ДОЛЖЕН быть научен определяют именно там, т.е. программу. И как распределяется нагрузка тоже

Но не все в жизни сводится к учителям и врачам
И зачастую сверху определят не толко ЧТО делать но и как именно. И надо на этом жестко настаивать. Ибо "рационализаторов" у нас полно, а кто будет за качество отвечать или не дай Бог за чрезвычайные проишествия?
Ну а насчет, что начальник не может знать как лучше, то и это часто неправда, так как начальник тоже не родился начальником, а зачастую прошел путь как раз с самых низов.
На предприятиях это сплошь и рядом

Сообщение от Соло

Ставить закон над Природой - верх тупоумия (опять мы подражаем европейцам....)

А поведение Природы и определяется законами
Сводить же человеческое общество к чистой природе, вот это и есть тупизна. Структура нужна, и разделение труда, и взаимодействия и определяются законами.
Природа вон как сложна, а все определяется совсем не таким и большим количеством законов.

Сообщение от Соло

Вряд ли вам самому нравится, если вышестоящее начальство указывает вам как вам делать свое дело (т.е. вмешивается в вашу деятельность ученого) - как ставить опыты, чем измерять, на какой бумаге писать, на каком компе рассчитывать, кого брать в помощники, сколько им платить, сколько часов в день вам работать и в какое время суток и т.п. - думаю, вы меня поняли. Всё это определяет ваше личное дело, которым вы занимаетесь и которое знаете лучше других и за которое отвечаете.

Деятельность ученого, как и некоторых других творческих профессий, стоит особняком. Хотя и здесь некоторое регулирование нужно.
Регулирование в части КАК делать работы, чтобы это было безопасно занятым и окружающим, регулирование в плане оплаты труда вовлеченных, страховок и т.д. Ну и конечно регулирование в плане прииоритетов. На все ни денег ни времени не напасешься

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Не понял. Что вы хотели этим сказать?

Это к слову о спорте и "разрухе" СССР.
Чуть позже, собственно, и началась та задница, которую мы с вами, относительно молодое поколение, понимаем под СССР.
Тех кто родился чуть позже я охотно понимаю - они в сознательном возрасте застали именно эту задницу и ничего более.

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

SpectatorII, Белорусы просто наших 90-х не кушали. Чтоп в полный рост и по взрослому. Воют они... Да им на Лукашенко молиться следует, и соображать как бы его клонировать...

Ну тут спорить сложно))) Быть может. А быть может и нет, я общался длительное время даже с двумя, про одного я забыл уже, только вспомнил, Белорусами, они ничего хорошего не рассказывали. Оба, что примечательно, были из Минска. Украинцев на том же форуме, где я общался с белорусами - хоть попой кушай, и не только из Киева. И ничего так, молодцами, держатся. А вот в Белоруссии какая то совсем задница.
Что творится в странах а-ля Кыргыстан мне даже думать страшно - я там был лет десять назад, в Бишкеке, не помню - писал или нет, после Воронежа! тех времен! в столице! страны я был просто убит полнейшей разрухой.
За те же деньги, что в Москве мы платили за гостиницу на окраине города, там мы сняли номера в самом центре Бишкека, а может и дешевле - точно помню что был лимит на плату за гостиницу, и вот в этот лимит гостиница в центре города вполне вписалась, тогда как в Москве приходилось выискивать адекватные номера не так далеко от клиентов. Возили нас на работу на машине - чтобы не было международного скандала из-за убийства иностранных граждан, и вообще старались глаз не спускать.
И это был единственный город, в котором я в свои сопливые 20 лет слушался начальника и не отправлялся под предлогом купить пару бутылок пива гулять по городу на часа полтора - два. Поскольку вечером без присмотра аборигенов вообще выходить откровенно побаивался на улицу.

[Ыщккн]

Соло,
Gri-fan,

Кстати, походу насчет того что "тока как Квачков" я погорячился. Вот пример того как делать дело... Молодцы же, парни...
http://ovoscham.net/

SpectatorII, Улыбнуло про Киргизию... я недалеко от тех мест пожил... потом на другой окраине пооколачивал... там, в принципе, все не так и страшно, но это если знать "где лежат грабли". Так что правильно вы там поступали...

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А почему в СССР, при неэффективной плановой экономике, с ВАЗом все было нормально?

Новая модель раз в 27 лет - это, по-вашему, нормально? Ды в нормальной конкуренции этот завод с вашей плановой экономикой сдох бы моментально. Мы в соседней ветке приводили примеры, что можно было купить за бугром за те же деньги. Можете порыться, поискать.

Сообщение от Ыщккн

И простите, назовите мне другую страну, которая вылезла бы дважды из ТАКОЙ ЖОПЫ за один 20 век?

Эммм... Китай?

Сообщение от Ыщккн

Это за счет неэффективности, надо полгагать, да?

Я уже писал, что плановая экономика хороша для выхода из жопы. То есть лет на 20, не более. Как в Китае было. Далее она становится неэффективной, потому что количество бюрократов переваливает за критическую отметку. Так чта не нада, я говорил про неэффективность на протяжении длительного времени, как в совке.

Сообщение от SpectatorII

Что там у них творится - я так и не понял, так что и существованию "Советской Белоруссии" я не удивлюсь - у них там, походу, непрекращающаяся белая горячка батьки, с проблесками разумности, но - тем не менее.

А "Молодой коммунар", "московский комсомолец" и "комсомольская правда" в эрэфии вас почему не смущают?

Сообщение от SpectatorII

З.Ы. Кстати - еще один аргумент в пользу СССР, в бытность мою школьником я попробовал свои силы в боксе, борьбе и плавании. И цена тому была одна - убедить маму что меня никто там не уипет смачным ударом в рыло и не утопит. И те Золотые перчатки были в каждом районе и микрорайоне. Бассейн тот вообще был в минуте ходьбы от школы. И - на халяву, если в школе дадут добро, или за копейки.
А сегодня что у нас есть?
Триель?

Пробовал в детстве в плавании(до школы), боксе, легкой атлетике, гандболе, волейболе. Это все биплатно. За платно карате и джиу-джитсу. Но контактные виды спорта, кроме бокса, мне не очень нра.... Щас у знакомой девочка 9 лет. Ходит на дзюдо и акробатику. На дзюдо стопудов биплатно, про акробатику не знаю.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Я уже писал, что плановая экономика хороша для выхода из жопы.

Это во-первых.
А во-вторых, она хороша тем, что в состоянии всегда обеспечить необходимый минимум ВСЕМ своим гражданам.
А вот если хочется уже побогаче и пороскошнее, то тут к плановой экономике можно кое-что и добавить (думать нужно что и как именно).
Но основой страны, ее базисом, должна быть именно плановая экономика. Только тогда мы будем иметь право говорить о справедливом обществе.

Сообщение от Vadag

А "Молодой коммунар", "московский комсомолец" и "комсомольская правда" в эрэфии вас почему не смущают?

Вас названия смущают? МК - чисто либеральная газетенка, между прочим. Никакого отношения ни к комсомолу, ни к социализму-коммунизму....

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вас названия смущают?

Меня - нет. Тут других смущают названия типа "Советская Белоруссия", так я и привел примеры из нашей страны.

Сообщение от Соло

Это во-первых.

Не рвите цитаты. Я бы сказал, что в-единственных.

Сообщение от Соло

, она хороша тем, что в состоянии всегда обеспечить необходимый минимум ВСЕМ своим гражданам.
А вот если хочется уже побогаче и пороскошнее, то тут к плановой экономике можно кое-что и добавить (думать нужно что и как именно).
Но основой страны, ее базисом, должна быть именно плановая экономика.

Подобных примеров история не знает, хотя государств с плановой экономикой было предостаточно. Почему-то государства с рыночной экономикой посправедливее будут. Например, скандинавы, Австралия и тьма еще кого.

[ZSky]

Vadag,

Дзюдо и плаванье это хорошо. Хорошо потому, что окромя кимоно и плавок (ну может ещё шапки) не надо нихрена. А вот я тут общаюсь с отцом хоккеиста начинающего. Это блин героем надо быть, да ещё нехило зарабатывать. Потому как клюшка стоит нормальная в районе 5 тысяч (а они ещё имеют свойство ломаться), шлем вообще в районе 15, ну а в общей сложности экипировочка встанет тыщ в 50 как минимум. Тренировки с утреца по выходным бывает 7-8 утра - попробуй доберись без машины, потому как в остальное время на единственном нормальном катке (кстати спасибо проклятому совку, за то, что его построили) у нас бабло зарабатывают - проводят массовое катание. А теперь вообще дворец от школы и клуба отделяют и будет ли также как раньше лед на бесплатной основе для тренировок или нет - неизвестно, как неизвестно будет ли вообще школа, которую без средств к существованию оставляют. Тренеру в частности ЗП предлагают бешенную оклад аж 5 с лишним тыщ.
Ну и к слову, если уж на то пошло: может кто-нибудь назовет штук пять стадионов, бассейнов, ледовых дворцов, построенных не в проклятом совке, а в нынешней благополучной эрэфии. А япотом назову навскидку несколько похеренных вовсе или находящихся в полуразобранном состоянии, благодаря заботе владельцев, коими в основном муниципалы являются.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Дзюдо и плаванье это хорошо. Хорошо потому, что окромя кимоно и плавок (ну может ещё шапки) не надо нихрена. А вот я тут общаюсь с отцом хоккеиста начинающего. Это блин героем надо быть, да ещё нехило зарабатывать. Потому как клюшка стоит нормальная в районе 5 тысяч (а они ещё имеют свойство ломаться), шлем вообще в районе 15, ну а в общей сложности экипировочка встанет тыщ в 50 как минимум. Тренировки с утреца по выходным бывает 7-8 утра - попробуй доберись без машины, потому как в остальное время на единственном нормальном катке (кстати спасибо проклятому совку, за то, что его построили) у нас бабло зарабатывают - проводят массовое катание. А теперь вообще дворец от школы и клуба отделяют и будет ли также как раньше лед на бесплатной основе для тренировок или нет - неизвестно, как неизвестно будет ли вообще школа, которую без средств к существованию оставляют. Тренеру в частности ЗП предлагают бешенную оклад аж 5 с лишним тыщ.
Ну и к слову, если уж на то пошло: может кто-нибудь назовет штук пять стадионов, бассейнов, ледовых дворцов, построенных не в проклятом совке, а в нынешней благополучной эрэфии. А япотом назову навскидку несколько похеренных вовсе или находящихся в полуразобранном состоянии, благодаря заботе владельцев, коими в основном муниципалы являются.

А в СССР не было носок))) Про обувь я вообще молчу... )))
Как бы это - личный опыт, посему возгласы "Что ты гад наговариваешь на...!" не принимаются)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А ледовый дворец, это конечно очень хорошо и бассейн тоже ))

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ну и к слову, если уж на то пошло: может кто-нибудь назовет штук пять стадионов, бассейнов, ледовых дворцов, построенных не в проклятом совке, а в нынешней благополучной эрэфии.

По ледовым дворцам. Ты ж любитель хоккея, посмотри, когда были построены арены команд-участниц КХЛ: Арена-Омск (Авангард), Татнефть-Арена(Ак Барс), Платинум Арена (Амур), Мытищи(Химик), ЛД "Витязь" (Витязь), Арена 2000 (Локомотив), Металлург (Металлург Мг), СКК Нефтехимик, Уфа-Арена(Салават Юлаев), Ледовый дворец(Северсталь), Ледовый дворец Санкт-петербурга (СКА), ЛА "Трактор"(Челябинск). Это только то, что на виду и из хоккея. Не на виду еще такие вещи, как, например, ДС в Давыдовке. А из ледовых можно отметить такой прорыв РФ перед СССР, как строительство крытых конькобежных стадионов в количестве аж 3-х штук. В СССР таких сооружений не было в принципе.

[ZSky]

Vadag,
Я про Воронеж писал вообще-то. Из названного тобой нетрудно заметить, что практически всё это построено благодаря нефте и газо долларам. Причем там, где хоккея сроду не было: надо же куда-то освоить средства. Тогда как там, где хоккей ценят и любят никто ничего не строит. А таких мест в десятки раз больше. И у них никаких шансов в КХЛ играть нет, потому как для этого нужна куча денег, так как контракты обладатели нефтегазодолларов вздули до нереальных высот, которые никому не потянуть больше. В итоге спортивный принцип похерен на корню, а новый принцип гласит: у кого бабло, тот играет, а нищеброды пусть чемпионат региона разыгрывают без шансов оттуда вылезти.
Ты ж наверно заметил, что у нас практически в одних регионах есть всё, к примеру в Казани есть Рубин, АК барс, Уникс, Зенит, (про Питер и Москву писать не буду - там со счету собъешься в каждой деревне по команде) и все они выступают в высших дивизионах или на подходе к ним. В остальных же регионах спорту настает полный трындец. И это что справедливо, что если нет нефти, газа или со всей страны в твой регион не стекаются средства, то облмись и смотри на соседей?
У нас же сраный бассейн какой-то многократному чемпиону мира, Европы и Олипиады который год обещают построить. И нихрена кроме обещаний нет и не будет потому что у нас НЕТ ДЕНЕГ. Вот у сраной деревни из подмосковья с 50 тыщами жителей есть, а у миллионного города с кучей промышленных предприятий и области с плодородной землей нету.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Я про Воронеж писал вообще-то.

А ты про Воронеж не пиши. В Воронеже такая жопа, потому что власти города и области - *****и, каких поискать.

Сообщение от ZSky

Из названного тобой нетрудно заметить, что практически всё это построено благодаря нефте и газо долларам.

А благодаря каким бабкам все это строилось в совке? Ды тем же самым.

Сообщение от ZSky

Причем там, где хоккея сроду не было: надо же куда-то освоить средства.

Где это хоккея сроду не было из перечисленного? Конкретнее плиз. А про то, где любят ценят - эт ты про наш град? Когда это Буран играл в высшей лиге хоккейного первенства СССР?

Сообщение от ZSky

В остальных же регионах спорту настает полный трындец. И это что справедливо, что если нет нефти, газа или со всей страны в твой регион не стекаются средства, то облмись и смотри на соседей?

Эээ.. эт ты зря так. Вот в Белгороде нефть или газ? Однако, Локомотив-Белогорье неплохо так выступает, даже чемпионом неоднократно был. В Ярославле чтоле нефть и газ? Или в Калининграде? В Ростове? В Волгограде? В Астрахани? Ты путаешь причины и следствия. Без желания властей нифига не получится. А деньги - это лишь больше возможностей в воплощении желаний. То есть, грубо говоря, есть много бабла - отлично. Вот за 5 лет сразу 4 вида поднимем. А нет - так можно один развивать. Только не хотят у нас этого делать. НЕ-ХО-ТЯТ. Белгород вон хочет. Курск и Воронеж - нет.

[ZSky]

А ты про Воронеж не пиши. В Воронеже такая жопа, потому что власти города и области - *****и, каких поискать.

Так Воронеж пока из состава эрэфии не исключили.

А благодаря каким бабкам все это строилось в совке? Ды тем же самым.

Да нихрена. При совке тот же Бурна ВАСО содержал, он же содержал ещё футбольную команду, стадион и кучу всего. И потом если даже и на эти же, то строилось пропорционально запросам по всей стране, а ни там, где бабла докуя, а на стадион всё равно две калеки ходят, как например в Раменском или Химках.

Где это хоккея сроду не было из перечисленного? Конкретнее плиз. А про то, где любят ценят - эт ты про наш град? Когда это Буран играл в высшей лиге хоккейного первенства СССР?

Да например в Казани, Мытищах и Чехове. Да в высшке всесоюзной Буран не играл и что? Зато он играл в во второй всесоюзной (разницу ощущаешь?) и довольно неплохо. И потом я пишу про интерес со стороны зрителей, а во дворце собиралось 3 тыщи человек почти (2800 вместимость и аншлаги были). Я уж не говорю про Факел, на который по 30 с лишним тысяч собиралось, а команду взяли похерили.

Эээ.. эт ты зря так. Вот в Белгороде нефть или газ? Однако, Локомотив-Белогорье неплохо так выступает, даже чемпионом неоднократно был. В Ярославле чтоле нефть и газ? Или в Калининграде? В Ростове? В Волгограде? В Астрахани? Ты путаешь причины и следствия. Без желания властей нифига не получится. А деньги - это лишь больше возможностей в воплощении желаний. То есть, грубо говоря, есть много бабла - отлично. Вот за 5 лет сразу 4 вида поднимем. А нет - так можно один развивать. Только не хотят у нас этого делать. НЕ-ХО-ТЯТ. Белгород вон хочет. Курск и Воронеж - нет.

А что Белгород? Вон у них тоже в этом году хоккейная команда вместо вышки ушла в первую - причина - не хвататет финансов. В Салюте тоже проблемы финансовые. А ты их стадион и ледовый дворец видел? Это блин прошлый век.
А что у нас в Ростове, Калининграде, Астархани, Волгограде есть? Особенно в последних? Каждый год разброд и шатание постоянные жалобы на нехватку финансов и построенные в проклятом совке стадионы.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Подобных примеров история не знает,

А история не знала и стран, подобных России, которые бы аналогичным образом объединили в себе два полюса - Восток и Запад.
Всё когда-нибудь случается впервые...
Каждый идет своей дорогой и проживает свою жизнь, страны и государства - тоже.

Сообщение от Vadag

Почему-то государства с рыночной экономикой посправедливее будут.

Наличие нищих в стране, лишенных всяких прав и гарантий - не может свидетельствовать о справедливости.
Как и эксплуатация других стран и государств, что свойственно развитым кап\мтранам, ведь вы о них ведете речь, не так ли?

Сообщение от Vadag

В СССР таких сооружений не было в принципе.

А еще в СССР не было сотовых телефонов....
Скажу про Уфу, пример строительства нового стадиона "Арена" в которой вы привели.

Во времена СССР в этом городе было: стадион "Динамо", стадион "Труд", стадион "Нефтяник", стадион "Строитель", стадион "Гастелло" + 5 стадионов заводских, поменьше; + 6 бассейнов!!, 2 из которых 50-метровые + огромный Дворец Спорта. Всё это было построено после ВОВ, т.е. примерно за 40-45 лет!
А за все время перестройки (20 лет) из спортсооружений в городе построили только "Арену" и то только потому, что президент Рахимов большой поклонник хоккея, чем и объясняются успехи команды "Салават Юлаев".
Умный, может сравнить заботу власти о своем народе, тогда и сейчас.

[Соло]

Сообщение от Vadag

А благодаря каким бабкам все это строилось в совке? Ды тем же самым.

Да не тем же самым, не тем. Вы же вроде не дурак, так начните же вы думать, наконец!
Берите советскую статистику и сами анализируйте, может поймете где вас элементарно надувают дерьмократы-перестроечники. Не сидел СССР на нефтяной игле, СССР очень мало зависел от нефти и газа. Зависеть от нефти он стал при Горбачеве - т.е. с началом перестройки, и чем дальше лезли в рынок, тем только хуже всё было, пока не докатилось до сегодняшнего уровня ниже плинтуса...