Почему вам нравится\ не нравится коммунистическая идея?

Соло · 04.02.2010, 15:33

В ходе многих обсуждений заметила такою вещь - некоторый участники форума очень негативно относятся к социализму, коммунизму, к СССР и всему, что с ним связано, к самой коммунистической\социалистической идее.

Хотелось бы понять почему.

Настоящая тема не предполагает конфликт сторон, имеющих на этот вопрос противоположные мнения, мне бы хотелось, чтобы участники, которые будут участвовать в ее обсуждении очень четко понимали это. Просьба к модератору - если участникам не удастся в ходе обсуждения сдерживать свои эмоции, будьте добры, удалите тему.

Разговор также и не о социализме, реализованном в СССР.

Речь идет только о самой коммунистической\социалистической идее.
Что в ней вы видите плохого, а что хорошего? Чем она привлекает\отталкивает вас?

Для того, чтобы все желающие участвовать в данном обсуждении, лучше понимали друг друга, ниже привожу краткую суть коммунистической\социалистической идеи.

Цитата:

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]

…. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.[2] По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

Цитата:

Коммунизм — … общественно-экономическая формация…, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм..

Коммунизм как единая общественно-экономическая формация характеризуется рядом общих принципиальных черт, присущих обеим его фазам:
- достаточно высокий уровень развития производительных сил и обобществления труда;
- общественная собственность на средства производства;
- всеобщность труда и отсутствие эксплуатации человека человеком;
- коммунистическое общественное самоуправление;
- отношения сотрудничества и взаимопомощи;
- планомерность и пропорциональность развития в целях возможно более полного - удовлетворения материальных и духовных потребностей трудящихся;
- единство, сплоченность общества, господство единого марксистско-ленинского мировоззрения и др.

http://www.kommynist.ru/Коммунизм

Цитата:

Особенности социалистического строя

В условиях победившего социализма предприятия, основанные на общественной собственности, представляют собой уже не один из укладов, а все народное хозяйство;

на базе ликвидации эксплуататорских классов и кооперирования крестьянства и кустарей складывается однотипная социально-классовая структура социалистического общества, включающая рабочий класс, кооперированное крестьянство и народную интеллигенцию, а на более поздних стадиях — бесклассовая структура общества;

государство и коммунистическая партия на основе расширения их социальной базы и дальнейшего развития демократии постепенно перерастают в общенародные политические организации, непосредственно выражающие и защищающие волю и интересы не только большинства, но и всех членов общества, состоящего теперь уже лишь из трудящихся;

в общественном сознании достигается безраздельное господство идеологии рабочего класса, подлинно научного, марксистско-ленинского мировоззрения и утверждается культура нового, социалистического типа;
возникают и развиваются принципиально противоположные капитализму социальный тип личности и соответствующий образ жизни, наиболее характерными чертами которого являются свободный труд на благо общества, коллективизм, интернационализм, гуманизм и оптимизм.

Основу экономической системы социализма составляет социалистическая собственность на средства производства.

Одной из важнейших отличительных черт социализма является планомерная организация производства и всей общественной жизни, обеспечивающая пропорциональное развитие отраслей народного хозяйства и всех других сторон жизни общества.

Экономика социализма прямо ориентирована на удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей общества, обеспечивает неуклонное повышение благосостояния народа, создает все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.

Принцип распределения социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.

Уникальное достояние социализма — социально-политическое и идейное единство общества, которое развивается и укрепляется в ходе дальнейшего социалистического и коммунистического строительства.

Социализм означает ликвидацию противоположности между городом и деревней, между работниками умственного и физического труда и обеспечивает постепенное преодоление существенных различий между ними;

утверждается и упрочивается нерушимая дружба народов;

складывается новый облик личности — гражданина, патриота, интернационалиста;

все более гармоничными становятся взаимоотношения между личностью, коллективом и обществом, а отношения между членами общества все в более полной мере олицетворяют товарищеское сотрудничество и братскую взаимопомощь.

http://www.kommynist.ru/Социализм

Соло · 04.02.2010, 15:34

Меня, например, в коммунистической идее смущает главенство рабочего класса -

Цитата:

в общественном сознании достигается безраздельное господство идеологии рабочего класса

Почему именно рабочего класса? Рабочий класс в моем понимании - это наемный работник исключительно в сфере промышленности. А как же наемные работники в сельском хозяйстве, передовая интеллигенция (учителя, служащие, деятели культуры и искусства, научные работники)? Как они могут исповедовать идеологию рабочего класса, не будучи сами рабочим классом?
Вообще-то, думаю, что идея главенства рабочего класса уже несколько устарела, скажем в Программе КПРФ уже речь идет только о трудящихся, а не о рабочем классе http://kprf.ru/party/program/

Довольно странен и этот тезис:

Цитата:

Социализм означает ликвидацию противоположности между городом и деревней, между работниками умственного и физического труда и обеспечивает постепенное преодоление существенных различий между ними

Мне кажется, что устранить ВСЕ различие здесь просто невозможно в виду того, что принципиально различаются сам характер или условия труда. Да и вообще, можно ли говорить о противоположности? Это не противоположность, а скорее дополнение, это просто разные виды труда, как например, отличается между собой труд деятелей искусства - один стихи пишет (поэт, умственный труд), другой - танцует (артист балета, физический труд).

А вот все остальное вроде неплохо.

Jaged2 · 04.02.2010, 15:38

примеры плановой экономики в некоторых областях пришлись бы к месту.

EUGEND · 04.02.2010, 15:39

вспоминаю вопрос крестьянина из фильма "чапаев"- "вы за большевиков али за коммунистов"? а ведь он был прав задавая этот вопрос, разница огромная

Соло · 04.02.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от EUGEND

вспоминаю вопрос крестьянина из фильма "чапаев"- "вы за большевиков али за коммунистов"? а ведь он был прав задавая этот вопрос, разница огромная

Безусловно.
Но и тут нужно понимать, что любая теория должна развиваться, тем более теория экономическая, социальная. Начали с одного, закончили другим - но в общем и целом, т.е. главная суть, имхо, сохранена.

Timant · 04.02.2010, 15:45

Не знаю как вам, но лично меня уже такие темы немного зае##и. =/

Vadag · 04.02.2010, 15:46

Соло, жаль, что вы привели признаки социализма, взятые из политангажированных источников.

Цитата:

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Из этого явно следует, что социализма в СССР никогда не было, потому что доходы контролировало не общество, а государство(чиновники, к простым людям отношения никакого не имеющие в принципе)

Против социализма - ничего против не имею, даже за, с удовольствием жил бы при нем. Только следует учитывать, что социализма в СССР никогда не было. Социализм - он в скандинавских странах.