проблема с переводом с карты на карту

[Alecksey991]

26.01 осуществлял перевод денежной суммы со своей карты Сбербанка на карту друга (тоже Сбербанк) в банкомате, находящемся у нас на предприятии. При вводе 18-ти цифр номера карты проверял несколько раз номер, но когда вылез чек, обратил внимание, что в нем последние две цифры не те. Решил убедиться, куда на самом деле ушли деньги. Позвонил по номеру телефона, который указан на банкомате, там мне вразумительно ответить не смогли и сказали позвонить на 8800-200-37-47, где сказали что деньги действительно перечислены на номер указанный в чеке. При этом мне посоветовали написать заявление о спорной сделке в филиал, что я сразу и сделал.
Еще поражает тот факт, что такой перевод идет по словам сотрудников банка от 3 до 24 часов, обычно 5 и за это время нельзя было заморозить эту операцию! Хотя я уже через час был в филиале банка, там правда еще очередь пришлось отстоять, потому что работало как раз только одно окно Администратора.
В результате, ни на e-mail, ни как либо еще официально меня не уведомили. Просто позвонили и сказали ФИО владельца той карты, куда перечислены деньги и предложили попросить его их вернуть каким-либо способом, так-как они не имеют права проводить списания с карты без согласия владельца.
Позвонив по данному мне номеру, пообщался с владельцем, он дал трубку своей жене, потому что она ходит за деньгами с его картой. В общем они утверждают, что никакого пополнения их счета на указанную сумму не было. Что 30-го числа его супруга снимала деньги с карты и там было гораздо меньше денег, чем мой перевод.
Теперь суть вопроса, как вернуть деньги? В Сбербанке мне прокоментировали эту ситуацию так, "подавайте на него в суд, у вас есть все основания, они не имеют права пользоваться вашими деньгами..." что-то в этом роде.

[Pharmaci$t]

Alecksey991, А что там с условиями обслуживания? Ты договор вообще читал?

В нормальных банках действительно в какойто оговоренный срок пишется заявление о несогласии с транзакцией, банк проводит разбирательство и в течение толи 30 толи 60 дней, не помню, делается, возврат или даётся обоснование почему он не сделан.

Или вариант более крутой - пишется письмо в Центробанк о том что качество обслуживания кредитной карты в таком то филиале сбера не соответствует заявленному в договоре, прикладываются все документы итд. Если факт подтверждается Центробанк выкатывает штраф лично руководителю филиала, ну там большой штраф, тысяч 100 я слышал.

ЗЫ Ситуация вообще жесть!

[rss]

Видимо, деньги на карту перечислили быстрее, чем разобрались с вашим заявлением. После того, как деньги зачислены, банк действительно не может ими распоряжаться. Поэтому, если деньги добровольно не отдают, следует подать иск о неосновательном обогащении. В качестве доказательств через суд затребовать у сбера информацию об этой транзакции, запись вашего разговора с оператором по 800 телефону, копию поданного заявления и информацию о мерах, принятых по вашему заявлению. Сейчас заказным письмом с уведомлением о вручении предложите владельцу карты вернуть деньги, квитанцию об отправке и карточку - уведомление сохраните для суда.

[Alecksey991]

Pharmaci$t, дело в том что карты выдавали на работе сотрудники банка, копию договора нам не выдали, только саму карту с пин-кодом, даже памятку не дали куда звонить, если что.

rss, все бы хорошо, но в филиале мне отказались выдать официальный письменный ответ на мое заявление, никаких бумаг не предоставили, только чек операции вернули (откололи от заявления). Когда общался по телефону с сотрудниками банка, предложили мне по домашнему нормеру припугнуть владельца той карты судом, чтобы он добровольно вернул мне этот перевод. Меня смущает только возможность того, что это действительно косяк системы Сбербанка и они могли этих денег не получать на самом деле как и утверждают. О том чтобы отправить им заказное письмо с уведомлением уже думал, только домашнего адреса у меня нет, только телефон.
Я так понял иск нужно подавать в мировой суд? Мне сказали в банке, что адвокат мне не потребуется для этого дела, так ли это?

[rss]

Сообщение от Alecksey991

но в филиале мне отказались выдать официальный письменный ответ на мое заявление

документальное подтверждение факта подачи заявления у вас есть? если нет - подайте еще раз с отметкой на втором экземпляре или по почте. А по запросу суда банк предоставит документы.

Сообщение от Alecksey991

это действительно косяк системы Сбербанка и они могли этих денег не получать на самом деле как и утверждают

ИМХО, вероятность косяка - неплучения денег мала. К тому же вам оператор сбера при звонке сказал, что деньги ушли. Выписки по вашему счету и по счету владельца той карты, предоставленные по запросу суда, покажут поную картину.

Сообщение от Alecksey991

При вводе 18-ти цифр номера карты проверял несколько раз номер, но когда вылез чек, обратил внимание, что в нем последние две цифры не те.

Про ввод цифр - или вы напутали, что вероятнее всего, или накосячил терминал. Стандартной мерой безопасоности для банкоматов и терминалов является установка нескольких камер, снимающих лицо совершающего операцию и набор цифр. Если такая запись для этого терминала существует, и банк её предоставят в суд, и там будет видно, что нажимались не те цифры, которые выбиты на чеке, то сбер будет не прав.

Сообщение от Alecksey991

только домашнего адреса у меня нет, только телефон.

Позвоните и уточните адрес, или, если телефон стационарный, попробуйте здесь

Сообщение от Alecksey991

Я так понял иск нужно подавать в мировой суд?

Врят ли вы перечислили больше 100 000 руб. Если так, значит, мировой.

Сообщение от Alecksey991

Мне сказали в банке, что адвокат мне не потребуется для этого дела, так ли это?

На ваше усмотрение. Если судится с получателем денег по карте - можно справится самому. А вот если вы твердо уверены что вы набрали правильные цифры, а получилось вон чего, то самодеятельность разводить не следует.

[Alecksey991]

rss, смогу я вернуть деньги через суд или если все же я ошибся при наборе номера карты, то как говорится сам дурак и ничего не получу и потрачу только время и деньги?

[rss]

Alecksey991, выиграть суд вы сможете, поскольку у получателя платежа, возникло неосновательное обогащение:

Гражданский кодекс, ч.2
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Исполнение решение суда - это отдельная песня. В даном случае решение, скорее всего, будет исполнено. Как быстро, сказать не могу - это зависит от сознательности получателя платежа. Вряд ли он будет сознательно бегать от судебных приставов.

[Alecksey991]

rss, спасибо за помощь! Попробую для начала по телефону еще с владельцем карты поговорить, скажу что буду подавать иск в суд.

[ioann999]

Сообщение от Alecksey991

rss, спасибо за помощь! Попробую для начала по телефону еще с владельцем карты поговорить, скажу что буду подавать иск в суд.

Попробуй сначала мирным путем проверить подозрения, если владельцы стаивают на том, что им деньги не поступали, попроси у них сделать выписку по карточному счету. Дальше уже будет видно что дальше делать.

[Alecksey991]

ioann999, это мысль. Попробую им предложить, может они не будут возражать. А эта операция сколько стоит в Сбербанке, не в курсе?

[doXtor]

Сообщение от Alecksey991

Просто позвонили и сказали ФИО владельца той карты

Мдя... а вот это ваще за все рамки выходит. Я бы на месте владельца в суд подал за разглашение личных данных. ...как-то негладко все у сбера...
Alecksey991, а контора - не созвездие?

[Alecksey991]

doXtor, она самая, больше не перевожу там бабки. Лучше блиц-переводы. Хотя криворукие сотрудники и их умудрились испаганить. вместо 1 часа - сутки с лишним.
Лучше бы они письмо на e-mail скинули с официальным ответом.

[*Dim@*]

У сбера много косяков! И сотрудники там ужасные и неадекватные. Сам был свидетелем ацкого обращения с клиентами. Афтор!, не забудь отписать чем дело кончилось! Я бы сними очень жостко поступил! Так их гадов!

[Alecksey991]

В общем пока ситуация такая, что пообщался с женой владельца карты и она говорит, что после моих звонков ей самой стало интересно что же там случилось и она еще ходила в банкомат проверить состояние счета. Говорит, что денег на карте нет. Попросил ее сделать выписку о состоянии карточного счета, завтра сделает наверно, хотя они все днем работают, а банк у них до 17:00 только.
Если на самом деле деньги к ним не были переведены, а я все больше склоняюсь к этой мысли, то работа Сбербанка вызывает кучу вопросов....

[rss]

Сообщение от Alecksey991

Если на самом деле деньги к ним не были переведены, а я все больше склоняюсь к этой мысли, то работа Сбербанка вызывает кучу вопросов....

Если так, надо обязательно судится. Оттянуть сбер - одно удовольствие

[doXtor]

Сообщение от Alecksey991

она самая, больше не перевожу там бабки

=> допофис на среднемосковской. Не ходи туда и не общайся. Там сплошной неадекват. Обратись в ОПЕРУ на 9 января - должны разрулить. 8-800 - впринципе работает, но в основном по стандартным ситуациям и могут только совет дать, как правило. Так что топай в ОПЕРУ. И я бы на твоем месте вообще сказал, что чек терминала похерил, типа ввел номер карты, 10 раз перепроверил, типа все ок, а деньги до сих пор не дошли.

[mishaPH]

Автор. если ты прав и терминал глючит, то проведи эксперимент с фотографированием окна терминала. переведи еще раз на ту карту что якобы переводил 100р, фоткай все, чек получи.

[Alecksey991]

doXtor, в тот самый офис обращался. а что это за ОПЕРА такая? а если в главный офис (9 января д. 28) обратиться, что возле остановки Куцыгина?

[Alecksey991]

mishaPH, хорошая идея, но не хочется больше экспериментов. к тому же если это программный сбой, то вероятность его повторения довольно мала.

[doXtor]

ОПЕРУ(не сколняется - аббривиатура, означает помому какое-то там управление)
Центрально-Черноземный банк
Адрес: 394006, г.Воронеж, ул.9 Января, 28
Руководитель подразделения: Соловьев Александр Кириллович
БИК: 042007681
Корреспондентский счет: 30101810600000000681
Код подразделения: 013

помому это оно. по крайней мере ежели позвонить, скажут как позвонить в ОПЕРУ и где это

Сообщение от mishaPH

Автор. если ты прав и терминал глючит, то проведи эксперимент с фотографированием окна терминала.

ага. получи свою фотку с терминалом в обнимку кроме как в рамку поставить, эти фотки более некуда применить будет нельзя. видео - спорно, мож и поканает....

[mishaPH]

Сообщение от Alecksey991

mishaPH, хорошая идея, но не хочется больше экспериментов. к тому же если это программный сбой, то вероятность его повторения довольно мала.

Система либо работает для всех одинаково либо нет. Программный сбой может быть только массовым а не избирательным. программа это не железка которая может вдруг починится.

Это я тебе как программист говорю.

[Kikoz]

mishaPH, о да, рассказывай. один программист забыл инициировать память и в 1 000 000 случаев там 0, а в 1 000 001 там оказался 1, и пошла программа в разнос, это я тебе как программист говорю.

[Alecksey991]

doXtor, сегодня сходил в обед и сделал как ты сказал, девушка помогла заявление написать, сказала время рассмотрения 45 дней, но обычно в течении 7 дней все выяснят. На e-mail они письмо не отправляют, указал домашний адрес.

[mishaPH]

Сообщение от Kikoz

mishaPH, о да, рассказывай. один программист забыл инициировать память и в 1 000 000 случаев там 0, а в 1 000 001 там оказался 1, и пошла программа в разнос, это я тебе как программист говорю.

В разнос это как?? не надо байки заливать. Особенно про банковский софт.
Меньше смотрите разных сериалов типа Багз

[Kikoz]

mishaPH, вот блин чем обожаю форумы, так тем что люди говорят про других людей вообще не имея представления о их роде деятельности
Банковский софт пишется обычными людьми, и даже самолеты глючат.
И давай не будем здесь о том, как программы ходят в разнос, и что видит при этом юзер.

[Alecksey991]

mishaPH,
Kikoz, специально промолчал, так как здесь юридический раздел, все остальное оффтопик

[Изюм]

Alecksey991, могу добавить к посту №14:
сделать мини-выписку по карте можно и в самом банкомате. в выписке отражаются по-моему последние 10 операций по карте (приход-расход и дата). так что если деньги поступали на карту, то в мини-выписке сумма отразится с датой. стоимость мини-выписки 15 рублей (снимается автоматически с самой карты, по которой запрашивается выписка).

я так один раз разрешил вопрос о перечислении з/п на карту, а то утверждали, что деньги перечислены...

[Alecksey991]

Изюм, ценное замечание, надо посмотреть такой пункт в меню банкомата.

[Pharmaci$t]

Alecksey991, Если они говорят что брали выписку значит они именно так и делали, потому что выписок как в нормальных банках, которые дают операционистки и ставят печать, в сбере афаик нет, только такие.

[Alecksey991]

в общем ситуация получилась такая, что деньги ушли на карту, которая раньше использовалась для перечисления зарплаты, перевыпуск ее по истечении срока действия не заказывали. у этих людей другая карта, на ней они денег не находили естественно. в общем в ОПЕРУ разобралась девушка, сказала, что через 45 дней я смогу получить свои деньги (по-моему месяц делают перевыпуск карты, хотя может не с этим связано).
Всем спасибо, за участие в обсуждении!