Почему СССР оказался никому не нужен?

[ZSky]

Vadag,

Как бы это может говорить, что японцы могут конкурировать с американскими и прочимим машинами на американском рынке, не более.

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Что-то я ни слова не увидел в приведенной цитате про НАС.

Учись читать между строк. Я уже Говорил что мне как-то безразлична цена, по которой мне товар не продают. Вон в некоторых магазинах цена без НДС есть на ценниках, она тебя интересует?

Блин, тебе уже говорили про Ф-1. Есть есть команда "Заубер" из швейцарии. И чо, ты хочешь сказать, что швейцарцы - лидеры автопрома? Или у них есть отличные серийные машины?

Во-первых, нет сейчас в Ф-1 команды заубер. В прошлом году был БМВ заубер, а в этом кажется вообще никакой не будет. И нахренаж сравнивать ф-1, в которой вообще автомобили имеют мало общего с автомобилями обычными и без компа не заводятся, с Дакаром, в котором как тут пишут некоторые даже серийные авто испытывают.

Сообщение от ioann999

Вопрос стоит не в том, кто переделывает, а в том, почему эти "передельщики" не используют свои технологии переделки в серийных авто. Ведь КАМАЗ какой бы он ни был суперпобедитель Дакара, а в серийном производстве полное говно и почему то на дорогах его все меньше и меньш, а вот иностранных проигрывающих конкурентов все больше и больше. Происки буржуев ?

Почему в серийных авто не используют вопрос интересный. Думаю из-за цены. Российские производители пока стараются победить конкуренцию именно более низкой ценой, потому как уже стереотип сложился - руссике машины говно. Даже если вдруг случайно что-то нормальное сделают, всё равно обосрут. Уж как только калину не обсирают везде, а я знаю многих купивших её или приору и вполне довольных приобретением. Почему у нас кока-колу покупать продолжают, хотя её уже давно у нас производят и по вкусу не особо отличишь от колы с другим названием? А как гордятся своими ланосами и логанами их владельцы, а ведь собирают иномарки то на ЗАЗе. Банальный вау-импульс.

[Dark_Dante]

Кстати как то смотрел про международную торговую выставку в Брюселле по моему в 54 году когда были выставлены впервые Газ-21 и Чайка. Брюсельские газеты вышли под за головком "Русские танки на улицах Брюсселя" - когда "Волгу" гнали в выставочный зал из за водителя-растяпы волга столкнулась с трамваем и перевернула трамвай ))) на волге ни царапины ))) после этого 21 волгу в европе называли "русским танком".

[Sandy]

Сообщение от Соло

что-то верится в сие с трудом....здравый смысл не позволяет

http://www.iremember.ru внимательно и вдумчиво читаем мемуары танкистов..ага...

Сообщение от Dark_Dante

МаЗом выполняется 80% грузоперевозок по Европе. Странно да? Не Дафом и не Маном а мазом.

действительно.. и почему же наши водители такие глупые ...

[Dark_Dante]

Ответ прост - еврохлам дешевле. Этот вопрос из той же серии почему по Воронежу ездиют чадящие вольво с мерседесами а не новые ЛиАЗы. Хотя по моим ощущениям как пассажира на вторых ездить куда как приятнее

[ZSky]

Сообщение от Dark_Dante

Ответ прост - еврохлам дешевле.

Тоже вариант. Уж наверно ни комфортом пассажиров и удобством водителей были озабочены покупатели безфорточных сараев от мерседеса и мана. Оказалось, что ни все йогурты одинаково полезны и народ летом как-то предпочитает российские ЛИАЗы, ПАЗики и Газели сраям при возможности.

[dysik]

Сообщение от Sandy

dysik, я что то говорил о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ абрамса и т-80? я говорю давай СРАВНИМ... или ты не в курсе что основным противником танков является вовсе не танк? и не надо меня лечить про Т-90 которого еще нет..

Танк М1 «Абрамс» создался в первую очередь не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить, или, по крайней мере, задержать волны советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Создание танка велось в тесном сотрудничестве с немецкими танкостроителями, но с американской спецификой. В качестве основного орудия на танке, начиная с модификации М1А1 установлена 120 мм пушка М-256, которая является несколько модифицированной версией немецкой пушки Rh-120. Бронирование первых модификаций танка представляет включает многослойную композитную броню «Чобхэм» созданную в Великобритании. На более поздних модификациях применена броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Непозволительно большой зазор между бронированием корпуса и башни у “Абрамса” настолько велик, что попасть под башню можно и на большом расстоянии. Для этого можно целиться в верхний лобовой лист расположенный под очень большим углом – если произойдет рикошет, то обязательно под башню. В этом случае не помогут ни высокое бронирование лобовой детали корпуса, ни толстая броня башни. Слабое бронирование бортов в районе моторно-трансмиссионного и боевого отделения делает танк уязвимым к огню мелкокалиберной артиллерии.

«Вышибные» панели, которые по замыслу должны были стать радикальным средством спасения экипажа во время детонации боезапаса, также показали сомнительную значимость, примером может служить фото уничтоженного «Абрамса» как раз из-за внутреннего взрыва выстрелов. Несмотря на вылет пластин, корпус башни танка треснул, а все внутренности уничтожены взрывом, в конечном итоге танк сгорел.

А воевать на машине которая стоит хренову тучу денег против вооружёных калашами ираковцев я считаю абсурдом, и ни сколько не говорит о его супер статусе!

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Во-первых, нет сейчас в Ф-1 команды заубер.

Есть сейчас Заубер, есть. И есть он аж с 80-х.

Сообщение от ZSky

. И нахренаж сравнивать ф-1, в которой вообще автомобили имеют мало общего с автомобилями обычными и без компа не заводятся, с Дакаром, в котором как тут пишут некоторые даже серийные авто испытывают.

Так в том-то и дело, что одни испытывают узлы, которые пойдут в серию, а другие (типа камаза, татры и иногда других контор вроде дафа) строят прототипы, которые к серийным относятся примерно также, как болиды Ф-1. Кто-то уже выкладывал:

Давай посмотрим подробнее на эту машину.

Да, мотор там отечественный. ЯМЗ V8 — который на серийных камазах никогда не ставился. От серийного ЯМЗ там только чугунина — все оттюнено и переделано. Короче, ставим крестик: к товарным КАМАЗам он никаким боком не прислонился.

Коробка передач. Zahnrad Fabrik, made in Germany. Комментарии излишни. Ставим крестик.

Мосты. Картеры от КАМАЗа, не отрицаю — но внутренности-то спецзаказные, ничего общего с серийными не имеющие. Ставим крестик.

Подвески. Самопал, амортизаторы от БТРа — причем по две штуки впараллель, потому что ломаются. Все равно и так ломаются каждую гонку — но хоть не на первом километре пути.

Теперь там вообще подвеска немецкая, что еще грустнее. Далее

Рама — самопал. Компоновка — среднемоторная. Короче, ничего общего с серийными моделями. Ставим крестик.

И вот апофеоз — нашлась-таки деталь от КАМАЗа. ЭТО — КАБИНА!!!!! Ураааа!!! Правда, двери распахиваются на каждой кочке, чтобы не отвалились нахер, привязаны веревками, и от вибраций вылетают заклепки из приборной панели — но зато каждый видит — ЭТО КАМАЗ!

Кстати — в каждом гоночном КАМАЗЕ к раме приварен сварочный генератор. Чтобы сразу варить то, что отвалилось — прямо на допе. Варят постоянно. Стоило от тряски выйти из строя генератору на второй машине — сразу темп потерялся, еле-еле доезжали допы.

Итальянцы взяли в аренду пару таких КАМАЗов. После первого же этапа двое их гонщиков получили сотрясение мозга, на следующем один получил травму позвоночника. Все, КАМАЗы были возвращены.

Секрет побед наших КАМАЗов — безумно жесткая подвеска. Она позволяет ехать быстро там, где мерседесы и ДАФы вынуждены снижать скорость. Но за это платят безумными ускорениями в кабине. Уже к середине последнего ДАКАРа наши гонщики ехали все в синяках, со смещениями позвонков, со сломанными ребрами — постоянно подколотые наркотиками для снятия боли. Приехали — в инвалидность. А как вы думали дается победа, если у ДАФа мотор при той же мощности на 500 кг легче, а весь грузовик легче на 3 тонны?

Гвозди бы делать из этих людей — крепче бы не было в мире гвоздей. © Это герои, положившие свое здоровье на дело защиты престижа страны. Вот кто — настоящая причина победы, а не говеный совкопромовский камаз.

То, что на этой машине написано KAMAZ и кабина стоит от камаза — имеет под собой чисто денежные причины. Дал бы денег МАЗ — называлось бы команда МАЗ-Яровит и кабина была бы от МАЗа, и надпись была бы MAZ — а все остальное то же самое осталось бы. Причем MAZ было бы написано с бОльшим основанием — там хотя бы двигатель такой, какой ставят на некоторые МАЗы, и коробка ZF для МАЗов вполне серийное дело.

Как-то так.

Сообщение от ZSky

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Если пошлины были бы одинаковыми, то ваш сарказм был бы уместен. Но так как пошлины отличаются в разы, то это не более, чем пук в лужу.

[Dark_Dante]

Vadag я почему то Чагину больше верю. Да пусть и двигатель ямз - что не так? Русский двигатель, наш производитель - Ярославский моторный. А вообще кто не верит загуглите про интервью Чагина на радио Маяк, я сейчас с телефона пишу, не могу поискать.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Почему в серийных авто не используют вопрос интересный. Думаю из-за цены. Российские производители пока стараются победить конкуренцию именно более низкой ценой, потому как уже стереотип сложился - руссике машины говно. Даже если вдруг случайно что-то нормальное сделают, всё равно обосрут. Уж как только калину не обсирают везде, а я знаю многих купивших её или приору и вполне довольных приобретением.

Стереотип сложился не от низкой цены, а от крайне низкого качества, как пример калина - я когда в новую сел зимой, она воняла хуже китайцев, что же будет летом, хороший знакомый купил приору - из сервисов не вылазит, хотя проехал всего 15 тысяч. Русская рулетка млять.

Сообщение от ZSky

Почему у нас кока-колу покупать продолжают, хотя её уже давно у нас производят и по вкусу не особо отличишь от колы с другим названием?

Ну если ты кока-колу не можешь отличить по вкусу от колы производства "Мастер", то это твои проблемы.

Сообщение от ZSky

А как гордятся своими ланосами и логанами их владельцы, а ведь собирают иномарки то на ЗАЗе. Банальный вау-импульс.

Ну вообще-то собирать и производить - разные вещи. Кардинально разные.

[ZSky]

Vadag,

Если пошлины были бы одинаковыми, то ваш сарказм был бы уместен. Но так как пошлины отличаются в разы, то это не более, чем пук в лужу.

А какое вообще значение имеют пошлины в данном случае?

Сообщение от ioann999

Стереотип сложился не от низкой цены, а от крайне низкого качества, как пример калина - я когда в новую сел зимой, она воняла хуже китайцев, что же будет летом, хороший знакомый купил приору - из сервисов не вылазит, хотя проехал всего 15 тысяч. Русская рулетка млять..

Ну чтоб не воняла мыть надо периодически Вот чего-чего ,а на вонь я жалоб ещё не слышал. От чего сложился неважно, главное сложился. Даже если сейчас напичкать тачку импортными запчастями как тот же камаз и продавать по цене сравнимой с иномаркой никто ж ведь не купит.

Ну если ты кока-колу не можешь отличить по вкусу от колы производства "Мастер", то это твои проблемы.

Если перед тобой поставить 5 стаканов с разной колой без этикеток я думаю ты тоже не отличишь. Ты ещё скажи что марку водку по вкусу определяешь

Ну вообще-то собирать и производить - разные вещи. Кардинально разные.

Это смотря как собирать. Вообще производство автомобиля включает и цикл сборки.

[Sandy]

Сообщение от dysik

воевать на машине которая стоит хренову тучу денег против вооружёных калашами ираковцев я считаю абсурдом

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

Сообщение от Dark_Dante

Ответ прост - еврохлам дешевле

вообще то имеются в виду НОВЫЕ МАНы и ДАФы но конешно же..наши водители глупые... почему то не хотят в Камазах ездить на дальняк...

[Dark_Dante]

www.radiomayak.ru/tvp.html?id=217705

Кстати вот, нашел
"Шестикратный победитель ралли «Дакар», пилот команды «КАМАЗ-
Мастер» Владимир Чагин был гостем «Спортивного канала» во
вторник, 26 января. С ним беседовали Андрей Кудряшов и Николай
Саприн.
- Чем отличаются серийные «КАМАЗы» от машин для ралли?
ЧАГИН: Наши машины - это те же «КАМАЗы», которые выпущены на том же
заводе, но специально подготовлены для участия в соревнованиях, ралли-
рейдах. Так же поступают все производители: и Mercedes, и Iveco, и DAF.
Они специально разрабатывают для них подвеску, готовят двигатель и
выставляют их на старт, показывая силу своего бренда."

[Dark_Dante]

Сообщение от Sandy

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

вообще то имеются в виду НОВЫЕ МАНы и ДАФы но конешно же..наши водители глупые... почему то не хотят в Камазах ездить на дальняк...

Ты много видел новые маны и дафы на наших дорогах? Я очень редко. Увидеть новый камаз, уралаз, краз и маз шансов больше. Хотя частенько ездию по саратовской, ростовской трассе.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Ага, значит когда американцы предпочитают зарубежные авто, то это японцы успешно конкурируют называется, а когда у нас предпочитают зарубежные это называется российские не умеют делать. Понятно.

Да, вот только эта симпатичная Тойота ЭфДжей изготавливается в США. Так что она хоть и японская, но американская. Не собирается, а именно изготавливается.
Вот когда наши будут изготавливать в других странах, можно будет сказать, что и мы умеем делать

[dysik]

Сообщение от Sandy

блин ну кончаем ТУПИТЬ... основная цель танков нифига НЕ ТАНКИ... противник танков - противотанковый расчет с ПТУРом... 2 человека и ракета... сравнивать танки можно только в соответствующих боевых условиях.. скажем танки Абрамс в условиях городского боя (когда простите тебе со спутника корректировки высылают мол за тем домом группа солдат - стрелять сквозь стену азимут такой то... реальный между прочим случай) и Т-80 в условиях городского боя...

Тотже абрамс и Т-80 имеет разные виды модификаций исходя из-условий боя.
То что в ираке не было подходящих модификаций Т-72, не говорит что наши танки хуже.
После объявления войны Ираку коалицией стран-участниц, куда помимо США входили Великобритания, Франция, Сирия и т. д., была собрана мощная танковая группировка, составлявшая 5600 танков. Ее основу составляли американские танки серии М1.

На экспорт вооружение поставляется всегда предыдущего поколения, но всё равно Т-72 хоть и был в малых кол-вах в буре пустыне, успел нашлёпать Абрамсов.
Конечно крутой Абрамс, воевал против Т-55 и Т-54.

[Sandy]

Сообщение от Dark_Dante

Ты много видел новые маны и дафы на наших дорогах?

Я их видел на оптовых базах где 1С делал... и видел водителей которые пересаживались с камазов на маны.. и слышал их отзывы... что характерно - обратно никто не горел желанием пересаживаться.. да... по трассам не езжу уже лет 5 так что статистики не имею..

Сообщение от dysik

Т-72 хоть и был в малых кол-вах в буре пустыне, успел нашлёпать Абрамсов.Конечно крутой Абрамс, воевал против Т-55 и Т-54.

ну кагбэ это ничего что 80% танков подбиваются вовсе не танками...

[Dark_Dante]

ну да конечно если они ездили на камазах 80-х годов атут маны 90-х ))) У меня друг занимается торговлей цементом. Камаз-4310, списанный из ВС. У 4310 грузополъемность 8 тонн если память не измеяет. Нарастил борта и по 15 тонн грузит, а камаз прет. Почти в два раза перегрузка, заметь на списанном Камазе.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Да, вот только эта симпатичная Тойота ЭфДжей изготавливается в США. Так что она хоть и японская, но американская. Не собирается, а именно изготавливается.
Вот когда наши будут изготавливать в других странах, можно будет сказать, что и мы умеем делать

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия как в штатах работникам ,то научились бы запросто. Я хоть убей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИР не найдется людей способных собрать автомобиль.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Поиск рынка сбыта? А свой рынок не годится?

Отчего же, годится. Только не имея валюты жратвы в неурожайный год не купить, да и в обычный год Россия импортирует порядка 50% продовольствия.
Можно долго рассуждать, плохо это или хорошо, нужно ли с этим что-то делать или нет, но факт остается фактом - на сегодняшний день это так.

Лекарства:
http://www.labclinpharm.ru/977.html
Однако, по его словам, 248 наименований, или 38% жизненно-важных и необходимых лекарственных средств не производятся на территории России и импортируются.

России к 2010 году придется импортировать высокооктановый бензин.
http://bin.com.ua/templates/news_art...shtml?id=48667
(что забавно весьма, но факт)

И т.д.

А чтобы что-то купить, как говаривал кот Матроскин, нужно сначала что-то продать.

Сообщение от Соло

Хотя бы для начала..... У СССР рынком сбыта было полмира, на хрена было дарить кому попало?

Что кому дарить? Не понял.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия к в штаха работникам ,то научились бы запросто. Я хоть у бей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИр не найдется людей способных собрать автомобиль.

Еще раз повторяю, читайте вдумчиво!
Не собран, а изготовлен.
Его там разработали, именно для этого рынка, там производят и конечно там и собирают.

А у нас пока даже Фокус не целиком производят, остальные - чисто сборка.

Заводы Тойоты у нас уже есть, но только сборочные. Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

[dysik]

Сообщение от Sandy

с такой точки зрения БПЛА еще бОльший абсурд.. да.. конешно же надо загонять туда пехоту и пусть их убивают... бабы еще нарожают.. падуумаешь

Про БПЛА спору нет! но танк это не БПЛА! в нём тоже люди есть! который также стреляет по людям, которых рожают, у которых забрали всё! а не по киборгам! Не вижу разницы между иракцем который воюет за свою страну и американцем который навязывает свою политику и свой режим. К первым отношения даже лучше.
Что там сейчас улучшилось? только очередной мировой кризис, и люди боятся на улицу выйти?
МЛЯ зато они обкатывают супер Абрамс и целыми днями хвалятся им по Дискавери!
В ираке оружие морально устарелое! И нет ещё таких конфликтов где реально столкнулось современное с обоих сторон воооружение.

[Gri-fan]

Сообщение от Wally

Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

Дело не в доверии, а в экономике. Пока пошлины на комплектующие низкие, их будут возить из за бугра. Когда пошлины поднимут, начнут производить на территории РФ.

[Sandy]

Сообщение от dysik

танк это не БПЛА! в нём тоже люди есть! который также стреляет по людям, которых рожают, у которых забрали всё! а не по киборгам! Не вижу разницы между иракцем который воюет за свою страну и американцем который навязывает свою политику и свой режим. К первым отношения даже лучше.

казалось бы с такой логикой Басаевым и Дудаевым надо гордицца.. воевали за независимость своей страны...
от темы не уходим.. боевое применение танков идет в КОМПЛЕКСЕ... так и только так достигается наибольшая эффективность...
в КОМПЛЕКСЕ можно минимизировать СВОИ потери а можно максимизировать ЧУЖИЕ и это два разных подхода.. да... хорошо когда это учитывается ОДНОВРЕМЕННО.. но увы... увы... мне тут забавные мемуары кстати попадались на тему войны... называется "отцы командиры"... под редакцией Мухина Соло его любит... как раз про безграмотное отношение к солдатам... ашто.. "бабы еще нарожают"

[Соло]

Сообщение от ZSky

Я думаю если б тойота вдруг решила построить аналогичный завод у нас, создала бы такие же условия как в штатах работникам ,то научились бы запросто. Я хоть убей не поверю, что там, где нашлись люди, способные собрать станцию МИР не найдется людей способных собрать автомобиль.

Люди найдутся, они и сейчас есть, важно их объединить и не только деньками, сколько идеей. Причем не идеей получения прибыли для кого-то там...

Сообщение от SpectatorII

Отчего же, годится. Только не имея валюты жратвы в неурожайный год не купить, да и в обычный год Россия импортирует порядка 50% продовольствия.
Можно долго рассуждать, плохо это или хорошо, нужно ли с этим что-то делать или нет, но факт остается фактом - на сегодняшний день это так.

Раз на сегодня это так, тогда не время думать о производстве личных авто. Решим проблему со жратвой, будем решать проблему с авто. По-моему, это и есть здравый смысл

Сообщение от SpectatorII

Что кому дарить? Не понял.

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

[Dark_Dante]

Валли ты опять хню написал. Ты сам думаешь? Кто тебе производство передаст? Это значит передать чертежи, тех процессы, тех условия и тд. Страны для охоты за этими документами специально целые разведывательные управления держат. И дело тут не в доверять\недоверять. Попробуй вынести с ВАСО чертеж пилона 96-го изделия. На том же ВАСО производят сборку аэробусовских деталей не по сборочным чертежам... а по картинкам. Потому что чертеж - это уже документ, с уровнем секретности обычно не ниже ДСП

[Sandy]

Сообщение от Соло

Решим проблему со жратвой, будем решать проблему с авто

и вы даже знаете КАК решить проблему со жратвой?

[Соло]

Сообщение от Sandy

и вы даже знаете КАК решить проблему со жратвой?

А этого не знают только в правительстве.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Я их видел на оптовых базах где 1С делал... и видел водителей которые пересаживались с камазов на маны.. и слышал их отзывы... что характерно - обратно никто не горел желанием пересаживаться.. да... по трассам не езжу уже лет 5 так что статистики не имею..

По трассам количество камазов уменьшается с каждым днем и увеличивается количество иномарок.

[ioann999]

Сообщение от Dark_Dante

ну да конечно если они ездили на камазах 80-х годов атут маны 90-х ))) У меня друг занимается торговлей цементом. Камаз-4310, списанный из ВС. У 4310 грузополъемность 8 тонн если память не измеяет. Нарастил борта и по 15 тонн грузит, а камаз прет. Почти в два раза перегрузка, заметь на списанном Камазе.

По ровной дороге он прет, а на М4 такие вот умники создают многокилометровые пробки.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А какое вообще значение имеют пошлины в данном случае?

А такое, что при низких пошлинах в США и Европе, цены на авто несильно изменяются, но даже несмотря на это, американские автомобили очень даже неплохо чувствуют в конкурентной борьбе с европейцами и японцами. А потребители выбирают то, что им больше нравится, тем более, что у каждого авто своя специфика(подвески американских авто традиционно мягче европейских, например). Потому это усепшная конкуренция.
А когда пошлины поднимают цены автомобилей в 2,5 раза, и тем не менее, при первой же возможжности народ пересаживается на ино, то это намекает, что не все хорошо у отечественного автопрома.