Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Сообщение от Соло

А этого не знают только в правительстве.

можно ну так конспект-план по решению проблемы со жратвой привести где нибудь?

[борух]

Sandy, может продразверстка? Или нет! Коллективизация?

[ZSky]

Сообщение от Wally

Еще раз повторяю, читайте вдумчиво!
Не собран, а изготовлен.
Его там разработали, именно для этого рынка, там производят и конечно там и собирают.

А у нас пока даже Фокус не целиком производят, остальные - чисто сборка.

Заводы Тойоты у нас уже есть, но только сборочные. Не доверяют они даже компоненты малые нашим производить. И уж тем более разрабатывать

Замени слова собран на изготовлен и получим то же самое. Разработан он был инженерами тойоты, в противном случае на авто лепили бы другой логотип. Нпример шевроле.

Сообщение от Vadag

А такое, что при низких пошлинах в США и Европе, цены на авто несильно изменяются, но даже несмотря на это, американские автомобили очень даже неплохо чувствуют в конкурентной борьбе с европейцами и японцами. А потребители выбирают то, что им больше нравится, тем более, что у каждого авто своя специфика(подвески американских авто традиционно мягче европейских, например). Потому это усепшная конкуренция.
А когда пошлины поднимают цены автомобилей в 2,5 раза, и тем не менее, при первой же возможжности народ пересаживается на ино, то это намекает, что не все хорошо у отечественного автопрома.

Ну если уж такие офигительные патриоты как америкосы покупают иномарки, когда вроде бы есть неплохие собственные авто, это тоже о чем-то говорит. То что у отечественного автопрома всё хорошо язык не повернется сказать думаю ни у кого.

[Соло]

А вы про принципы сталинской модернизации экономики почитайте побольше, да поподробнее, так и план-конспект не понадобится.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Замени слова собран на изготовлен и получим то же самое. Разработан он был инженерами тойоты, в противном случае на авто лепили бы другой логотип. Нпример шевроле.

Естественно инженерами Тойоты. Но инженерами, работающими в США, и живущими там. И произведен тоже там же, т.е. кузов, двигатель, трансмиссия, всякие мелкие примочки в основном не из-за бугра приехали, а на месте были сделаны

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ну если уж такие офигительные патриоты как америкосы покупают иномарки, когда вроде бы есть неплохие собственные авто, это тоже о чем-то говорит.

У нас ура-патриотов побольше будет, поверь. И чо? Ни о чем это не говорит. Если что-то лучче по той же цене, то это самое вытесняет конкурентов в условиях рыночной экономики. Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.
Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

[Dark_Dante]

Слив американского автопрома не видишь? Ну посмотри на фотки Детройта и почитай про банкротство дженерал моторс

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.

Пойдите к окулисту, вдруг поможет.... Сами американцы его видят, а он - не видит. Каких же замечательных американских патриотов взрастили США у нас в России.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Естественно инженерами Тойоты. Но инженерами, работающими в США, и живущими там. И произведен тоже там же, т.е. кузов, двигатель, трансмиссия, всякие мелкие примочки в основном не из-за бугра приехали, а на месте были сделаны

Так и у нас тоже как бы комические аппараты и самолеты наши конструкторы разрабатывали и ведь покупают, не жалуются. Ты что же считаешь американских инженеров обучить можно, а российских нет?

Сообщение от Vadag

У нас ура-патриотов побольше будет, поверь. И чо? Ни о чем это не говорит. Если что-то лучче по той же цене, то это самое вытесняет конкурентов в условиях рыночной экономики. Ты видишь слив американского автопрома? Я - нет. Вижу слив отдельных компаний, но это значит несколько другое.
Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

Ура-патриоты это не то. их патриотизм заканчивается на походе в магазин за макаронами как правило.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Так и у нас тоже как бы комискеские аппараты и самолеты наши конструкторы разрабатывали и ведь покупают, не жалуются. Ты что же считаешь американских инженеров обучить можно, а российских нет?

Самолеты наши к сожалению почти не покупают.
Обучить-то наших можно, да нет ни произвосдтва ни культуры его. Надо их обучать и увозить. Это ведь не один завод воткнул и все, надо всю систему и инфраструктуру переделывать

[Sandy]

Сообщение от Соло

про принципы сталинской модернизации экономики почитайте побольше, да поподробнее, так и план-конспект не понадобится.

таки коллективизация или продразверстка?

[Соло]

Сообщение от Sandy

таки коллективизация или продразверстка?

Это все ваши познания?
Н-да, современной образование удручает все больше и больше....

[Wally]

Сообщение от Vadag

Кстати, заводы тоета, если Wally все описывает так, как есть на самом деле(а ему нет оснований не доверять) - это тоже американский автопром(все разрабатывается, изготавливается и собирается на территории штатов)

Доверяй но проверяй?
Вот, смотрите сами:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_..._North_America

[Spectator]

Сообщение от Соло

Раз на сегодня это так, тогда не время думать о производстве личных авто. Решим проблему со жратвой

Какую конкретно проблему со жратвой будем решать? И до какой степени?

Сообщение от Соло

, будем решать проблему с авто. По-моему, это и есть здравый смысл

А по моему это наивное и крайне прямолинейное мышление, не учитывающее кучу факторов.

Сообщение от Соло

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

Кто его отдал? Страны СССР нету, отдать потому мы ничего не могли, НЕКОМУ отдавать. То что было, было у СССР, а не у нас.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Это все ваши познания? Н-да, современной образование удручает все больше и больше....

ну кагбэ при Сталине были либо колхозы либо совхозы.. других вариантов модернизации с/х что то незаметно...

[Wally]

Сообщение от Соло

Повторю - у СССР был огромный рынок сбыта собственной продукции, который просто безропотно отдали другим странам в перестройку.

Какой же именно? Какою именно продукцию (сиречь изделия промышленного изготовления) Союз широко продавал?

(подскажу, продавали мин.удобрения, энергетические машины и вооружение. Две последних позиции - сильно политизированы и зачастую в долг, который потом и списывали. Хорошая такая коммерция. Первая же позиция - за счет демпинговых цен, а те за счет пренебрежения экологией и охраной труда работников)

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ура-патриоты это не то.

Ну, так не ура-патриоты не воротят нос от авто, полностью разработанному и произведенному в своей стране, но под иностранной маркой.

Сообщение от Dark_Dante

Ну посмотри на фотки Детройта и почитай про банкротство дженерал моторс

И чо? Разорилась одна компания. Остальные вполне себе работают.

Wally, Я вам верю на слово, об этом специально написал.

Про то, что toyota в США - это не сборочные цеха, узнал от вас, на чем и сакцентировал внимание читающих. Шоб если бы кто-то засумлевался и поленился погуглить, сразу к вам обращались))

[борух]

Сообщение от Sandy

ну кагбэ при Сталине были либо колхозы либо совхозы.. других вариантов модернизации с/х что то незаметно...

я предлагаю еще паспорта у людей в с\х работающих отбирать.

[Sandy]

Сообщение от Wally

продавали мин.удобрения, энергетические машины и вооружение. Две последних позиции - сильно политизированы и зачастую в долг, который потом и списывали. Хорошая такая коммерция

вообще то в экспорте СССР 70-х годов например продукция тяжелого машиностроения (станки и те де) состаляла если мне не изменяет память порядка 15-20%
вот нашел кстати
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm

[Wally]

Сообщение от Sandy

вообще то в экспорте СССР 70-х годов например продукция тяжелого машиностроения (станки и те де) состаляла если мне не изменяет память порядка 15-20%

Правильно, - очень много энергетических машин и оборудования. Во всю строились электростанции, включая атомные у наших лепших друзей, народных демократов. А это во многом политика.

[Dark_Dante]

А какие еще автомобильные компании в СШП? Только учтите что джи-эм это не компания а корпорация куда входят ряд компаний:

Бьюик (Buick),
Кадиллак (Cadillac),
Шевроле (Chevrolet),
Джи Эм Си (GMC),
Джи Эм Дэу (GM Daewoo)
Холден (Holden),
Опель (Opel),
Понтиак (Pontiac),
Сатурн (Saturn),
Сааб (Saab),
Воксхолл (Vauxhall),
Улин (Wuling),
Hummer (Хаммер)

[Sandy]

Сообщение от Wally

Во всю строились электростанции, включая атомные у наших лепших друзей, народных демократов. А это во многом политика.

экспорт в кап страны в 1975 году составлял порядка 24% от общего объема как то так..

[Vadag]

Крайслер и Форд. Но это если не считать японцев и европейцев, которые тоже в СШП изготавливают автомобили с нуля и их заводы можно отнести к американскому автопрому.
А, еще есть Navistar

[dysik]

Сообщение от Sandy

казалось бы с такой логикой Басаевым и Дудаевым надо гордицца.. воевали за независимость своей страны...
от темы не уходим.. боевое применение танков идет в КОМПЛЕКСЕ... так и только так достигается наибольшая эффективность...
в КОМПЛЕКСЕ можно минимизировать СВОИ потери а можно максимизировать ЧУЖИЕ и это два разных подхода.. да... хорошо когда это учитывается ОДНОВРЕМЕННО.. но увы... увы... мне тут забавные мемуары кстати попадались на тему войны... называется "отцы командиры"... под редакцией Мухина Соло его любит... как раз про безграмотное отношение к солдатам... ашто.. "бабы еще нарожают"

Если про это, то это никак не доказывает что Абрамс лучший танк.
Не верю я что Т-80 хуже себя поведёт в условиях города. Такой же обвес активной брони, ПТУр, пулемёты, связь со спутником, тепловизоры.
В условиях города Абрамс не продемонстрирует свои 80км/час, наверное главная его особенность.
Война в чечне это немного другое это внутренний конфликт. И кстати не меньше фактов что тут деньги не последнюю роль играют, и как она преподносится средствами МИ ещё под вопросом. Иначе как обьяснить что в ходе занятия позиций у боевиков обнаруживалось образцы российского оружия в большом кол-ве ,которого даже нет у РА. и это факты!!! Это заслуги "ГЛАСНОСТИ" В то время когда наша армия пользовалась просроченными боеприпасами.

[Sandy]

Сообщение от dysik

Война в чечне это немного другое это внутренний конфликт

Это далеко не факт

Сообщение от dysik

Не верю я что Т-80 хуже себя поведёт в условиях города. Такой же обвес активной брони, ПТУр, пулемёты, связь со спутником, тепловизоры

пример Чечни со стороны России и Южной Осетии со стороны Грузии кагбэ показывает как ведут себя танки в городе без комплексного подхода к проблеме..

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Т.е. если ты знаешь где карбюратор и как он выглядит, то неприменнно можешь его починить? Вот к прмеру у тебя колесо пробито. Ты сможешь починить (колесо поменять) при наличии запаски и инструмента? Думаю можешь. А вот если у тебя инжектор к примеру накрылся, то вряд ли.

может смогу, а может и нет... пусть машины делат, тот, кто должен их делать.. а лечит тот, кто должен лечить, а не наоборот....

Сообщение от ZSky

Простоту и дешивизну ремонта и эксплуатации.

Прогресс (в автомобильной отрасли) пошел (к сожалению или к счастью) в сторону комфорта и безопасности... Просто и дешего - это ногами.. )

Сообщение от ZSky

А чей это автомобиль? КАМАЗ не продает свои автомобили?

1. Это много чей автомобиль.. нашщи партнеры, к примеру, поставляют гонщикам экипировку (шитую, заметьте, не в Иваново ), так же и по железу.. Там мало что от КАМАЗа осталось.. )
Ну что вам сказать.. конечно продает, если вы не знали, это мировой лидер по выпуску и продаже грузовиков, в Китае его продают по карточкам, в Германии очереь на КАМАЗ составляет около 2-х лет...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[x_san]

Сообщение от Sandy

Судя по мемуарам танкистов - ЛУЧШЕ чем у Т-34 в том числе и по детонации боекомплекта.. ну не детонировал он на шермане почему то

Бронепробиваемость у них на одинаковом уровне как ни странно.. ага... таблицы если надо приведу
опять же как ни странно вооружение было сопоставимо.. да...

так и я о чем... Танкисты которые воевали на Шерманах были вообще в ауте от комфорта... по их словам в этом танке ЖИТЬ можно.. в отличие от.. да...
как то так вобщем... а про конденционеры.. кроме ржача.. заряжающие после 10 выстрелов на Т-34 зачастую элементарно угорали от пороховых газов и теряли сознание.. такие дела...
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index0.html

блин ну кончаем ТУПИТЬ... основная цель танков нифига НЕ ТАНКИ... противник танков - противотанковый расчет с ПТУРом... 2 человека и ракета... сравнивать танки можно только в соответствующих боевых условиях.. скажем танки Абрамс в условиях городского боя (когда простите тебе со спутника корректировки высылают мол за тем домом группа солдат - стрелять сквозь стену азимут такой то... реальный между прочим случай) и Т-80 в условиях городского боя...

бензиновый дрыгатель + гидравлический привод башни = горели как спички.

высокая лобовая проекия+малые углы наклона брони = отличная поражаемость в лоб.

но что комфортен был, этого не отымешь

а насчёт "танки с танками не воюют" - в начале 2 мировой все так думали, и наши, и немцы. только немцы после встречи с Т-34 и КВ почему-то быстро наклепали "тигров" , "пантер" и "фердинандов", а наши после встречи с ними, зачем-то сделали ИС, Т-34-85, а также хренову тучу всевозможных САУ.

[ZSky]

может смогу, а может и нет... пусть машины делат, тот, кто должен их делать.. а лечит тот, кто должен лечить, а не наоборот....

Логично. Только вот не зря же не только медиков учат первую помощь оказывать, а большинство предпочитает мелкие поломки научится исправлять. Мало ли где что случится. Когда есть возможность я тоже лишний раз не полезу под капот, лучше к спецу отгоню

Прогресс (в автомобильной отрасли) пошел (к сожалению или к счастью) в сторону комфорта и безопасности... Просто и дешего - это ногами.. )

Ну кому комфорт и безопасность, а кому практичность.

1. Это много чей автомобиль.. нашщи партнеры, к примеру, поставляют гонщикам экипировку (шитую, заметьте, не в Иваново ), так же и по железу.. Там мало что от КАМАЗа осталось.. )

Угу. Т.е. если наши в адидасе и на фишере на Олимпиаде выступают, то надо медали все в зачет Германии считать ,а если в найке - то США )))

[Wally]

Сообщение от Sandy

экспорт в кап страны в 1975 году составлял порядка 24% от общего объема как то так..

И что, туда шла продукция машиностроения?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Угу. Т.е. если наши в адидасе и на фишере на Олимпиаде выступают, то надо медали все в зачет Германии считать ,а если в найке - то США )))

нет.. так же как можно радоваться и германскому "Сапсану"... и "пульману" Гаранта... это само по себе неплохо.. но, на мысли наводит )

Сообщение от ZSky

Ну кому комфорт и безопасность, а кому практичность.

подавляющему числу людей "комфорт и безопасность" ) выбор сделан.. )

Сообщение от ZSky

Логично. Только вот не зря же не только медиков учат первую помощь оказывать, а большинство предпочитает мелкие поломки научится исправлять. Мало ли где что случится. Когда есть возможность я тоже лишний раз не полезу под капот, лучше к спецу отгоню

Нельзя объять необъятное.. все эти "мелкое починю сам" от недостатка средств и избытка времени...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр