Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Ваше отношение к эфтаназии?
За 52 70.27%
Против 22 29.73%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2010, 09:58   #121   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 45

ALF! вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CH@$ER Посмотреть сообщение
лично я бы не смог жить с таким своим ребенком, но я против того, чтобы таких детей убивать.
а что бы ты сделал?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 10:15   #122   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
ALF!, ну это ж моё мнение) я ж не убеждаю никого) я считаю так-и в этом нет ничего плохого)
и я против эфтаназии) потому что это убийство-как бы это не пытались завуалировать
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 11:49   #123   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
например для т.н. народных целителей.
Ничего не имею против целителей.. того же, к слову, Малахова, первый раз лет 15 назад прочитал))) Если отбросить весь бред (а куда же без этого) - то есть и двольно умные мысли....


Цитата:
Сообщение от savage_angel Посмотреть сообщение
а человек, принявший такое решение, может был не в себе. Как быть?
Убедиться, что он "в себе" )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 12:05   #124   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
Homer S., а если это не возможно?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 12:10   #125   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от savage_angel Посмотреть сообщение
а если это не возможно?
Странный вопрос... не понял его...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 12:25   #126   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
эфтаназии
Блин да эвтаназия это называется эвтаназия. Скока ж можно с ошибкой переписывать?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 13:28   #127   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
Homer S., ну если у человека уже проблемы с головой, и он согласен на эту процедуру. Как же можно адекватно оценить его слова?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 13:30   #128   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от savage_angel Посмотреть сообщение
ну если у человека уже проблемы с головой, и он согласен на эту процедуру. Как же можно адекватно оценить его слова?
не особо понял, зачем у человека с "проблемной" головй вообще что-то серьезное спрашивать (не говоря уж о том жить ему или нет )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 13:34   #129   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
Homer S., ну в каких случаях применяется эфтаназия? когда человек неизлечимо болен. так?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 13:38   #130   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от savage_angel Посмотреть сообщение
ну в каких случаях применяется эфтаназия? когда человек неизлечимо болен. так?
Ага

Ну ладно, чтобы не было нашей такой забавной переписки в веках... то же самое что с донорством органов надо...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:41   #131   
Форумец
 
Аватар для CH@$ER
 
Сообщений: 56
Регистрация: 28.07.2006
Возраст: 36

CH@$ER вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF! Посмотреть сообщение
а что бы ты сделал?
Сложный вопрос. Пока я не в этой ситуации, я возможно просто бы отдал его в детский дом... А может бы стал серьезно заниматься этим ребенком... Не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:43   #132   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
CH@$ER, для того чтобы заниматься-нужно реально быть очень сильным морально.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:50   #133   
Форумец
 
Аватар для LordElian
 
Сообщений: 17
Регистрация: 09.02.2010

LordElian вне форума Не в сети
Против Эвтаназии детей, но если человек больной и неизлечимо, если каждый день для него как в аду, то можно и евтаназию
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 19:27   #134   
Форумец
 
Аватар для CH@$ER
 
Сообщений: 56
Регистрация: 28.07.2006
Возраст: 36

CH@$ER вне форума Не в сети
savage_angel, точно также нужно быть сильным морально чтобы убить ребенка или в приют отдать, согласна?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:28   #135   
интроверт
 
Аватар для Winston
 
Сообщений: 5,821
Регистрация: 04.03.2007

Winston вне форума Не в сети
Про одного парня в газете читал, не претендую на достоверность, но суть такова - после аварии он реальный овощ, лежит ни на что не реагирует, признаков сознания не подает, вообще... и так 23 года. И вот недавно, какой-то врач, какими-то хрен знает какими методиками наладил с этим парнем связь, и доказал, что он (парень) вполне в сознании, просто сказать ничего не может. И только подумайте, лежать 23 года подряд, день в день, день в день, и думать, только думать, больше ничего не можешь, ни книжку почитать, ни телек посмотреть, ни поговорить ни с кем, ни в интернете посидеть... лежишь и в потолок смотришь, о жизни такой думаешь... Вот каково это я могу представить процентов на 10%, но этого уже достаточно, чтобы сказать эвтаназии да.

Что касается детей. Речь идет о детях с неизлечимыми наследственными или нет заболеваниями. Тогда скорее да, чем нет. Опять же, если это не диагноз на стадии беременности, а очевидность, которая и матери будет понятна. Ей же решать опять же. Но лучше эвтаназия, чем спец. приемник. Все остальные случаи скорее нет, чем да.

Биология цинична. Единственное, что я знаю, что такое количество инвалидов и пр., которых государство "тянет", не приведет ни к чему хорошему. Они бы вроде умереть должны, вместе с генами "некачественными", так нет - их выхаживают, социализируют, и гены их даже продолжают жить. Вот в Спарте было как, меня, надо сказать, после рождения тоже скинули бы в пропасть, а вот нет, сижу в клавиатуру пальцем тыкаю... все равно считаю, биология цинична.

Все вышесказанное ИМХО
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:42   #136   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,268
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 42

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bubl Посмотреть сообщение
Т.е. за то, что человек не такой как все его будут убивать? Как в спарте, где слабых младенцев сбрасывали со скалы?
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Они бы вроде умереть должны, вместе с генами "некачественными", так нет - их выхаживают, социализируют, и гены их даже продолжают жить. Вот в Спарте
все равны, но некоторые равнее. так и с эвтаназией. через пару лет полмира надо будет эвтаназировать. рокфеллер сказал, что слишком много людей и слишком велико давление на биосферу. желательно сохранение лишь 2 млрд. человек.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
к слову, Малахова, первый раз лет 15 назад прочитал))) Если отбросить весь бред (а куда же без этого) - то есть и двольно умные мысли....
ложка меда в бочке дегтя - это малахов.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:53   #137   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Про одного парня в газете читал, не претендую на достоверность, но суть такова - после аварии он реальный овощ, лежит ни на что не реагирует, признаков сознания не подает, вообще... и так 23 года. И вот недавно, какой-то врач, какими-то хрен знает какими методиками наладил с этим парнем связь, и доказал, что он (парень) вполне в сознании, просто сказать ничего не может. И только подумайте, лежать 23 года подряд, день в день, день в день, и думать, только думать, больше ничего не можешь, ни книжку почитать, ни телек посмотреть, ни поговорить ни с кем, ни в интернете посидеть... лежишь и в потолок смотришь, о жизни такой думаешь... Вот каково это я могу представить процентов на 10%, но этого уже достаточно, чтобы сказать эвтаназии да.
вообще-то отключить от аппарата сейчас законно. "овощи" - не тот случай

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Что касается детей. Речь идет о детях с неизлечимыми наследственными или нет заболеваниями. Тогда скорее да, чем нет. Опять же, если это не диагноз на стадии беременности, а очевидность, которая и матери будет понятна. Ей же решать опять же. Но лучше эвтаназия, чем спец. приемник. Все остальные случаи скорее нет, чем да.
а вы не в курсе, что таких детей берут к себе обеспеченные люди и дают им нормальное детство? вы хотите лишить их такой возможности?

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Биология цинична. Единственное, что я знаю, что такое количество инвалидов и пр., которых государство "тянет", не приведет ни к чему хорошему. Они бы вроде умереть должны, вместе с генами "некачественными", так нет - их выхаживают, социализируют, и гены их даже продолжают жить. Вот в Спарте было как, меня, надо сказать, после рождения тоже скинули бы в пропасть, а вот нет, сижу в клавиатуру пальцем тыкаю... все равно считаю, биология цинична.
Все вышесказанное ИМХО
не ИМХО, а наркотический бред. государство МОЖЕТ, тобиш вполне в состоянии обеспечить таких людей работой. считать, что у них совсем мозгов нет - неверно. слепые вон работают, даже общество свое есть. на западе совсем другое отношение к таким людям, это у нас их почему-то неполноценными считают.
мой отец раньше занимался бизнесом и брал к себе на работу инвалидов, хоть чем-то заниматься, хоть бумагу резать. за это давали значительные льготы по налогам. потом отменили эти льготы. почему бы их не вернуть?
если жить для человека - мука, пусть возьмет и сам пристрелится, при всем сочувствии, и это не приведет, в отличие от разрешения эвтаназии, к злоупотреблениям
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:53   #138   
стикеры тут
 
Аватар для 3оя
 
Сообщений: 716
Регистрация: 26.02.2009
Записей в дневнике: 4

3оя вне форума Не в сети
Ребята??? А как же цивиливанность?

Милосердие - признак здорового, цивилизованного общество. Сведение к принципу естественного отбора имеет место в ранних эпохах развития.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:55   #139   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
слепые вон работают, даже общество свое есть. на западе совсем другое отношение к таким людям, это у нас их почему-то неполноценными считают.
А у нас общества инвалидов - отличная ширма для барыг, чтобы налоги не платить..
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 20:58   #140   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
А у нас общества инвалидов - отличная ширма для барыг, чтобы налоги не платить..
нуда, мой отец этим пользовался, одновременно давая этим людям почувствовать себя нормальными людьми. на западе это практикуется, что здесь плохого?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:02   #141   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
что здесь плохого?
То, что инвалидам от этого ничего не перепадает, как правило.. Говорю же, ширма.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:03   #142   
Не верю!
 
Аватар для isher
 
Сообщений: 118
Регистрация: 08.03.2005
Возраст: 45

isher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение


а вы не в курсе, что таких детей берут к себе обеспеченные люди и дают им нормальное детство? вы хотите лишить их такой возможности?
а обеспеченные люди не могут взять себе нормального здорового ребёнка? Или собачку,там,завести?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:14   #143   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
То, что инвалидам от этого ничего не перепадает, как правило.. Говорю же, ширма.
они заработают как минимум МРОТ. почему не перепадает?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:16   #144   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от isher Посмотреть сообщение
а обеспеченные люди не могут взять себе нормального здорового ребёнка? Или собачку,там,завести?
это к ним вопрос, зачем они берут. на западе за опеку дают значительные налоговые льготы, у нас платят гроши. к тому же, если инвалид работает, ему отказывают в пособии
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:55   #145   
интроверт
 
Аватар для Winston
 
Сообщений: 5,821
Регистрация: 04.03.2007

Winston вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
все равны
заблуждение, с точки зрения биологии, а именно с нее я на все и смотрел

Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
"овощи" - не тот случай
не тот, это не какой, простите?

Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
а вы не в курсе, что таких детей берут к себе обеспеченные люди и дают им нормальное детство? вы хотите лишить их такой возможности?
я не в курсе, но вот вы сейчас сказали... лишить кого я хочу возможности такой? обеспеченных людей или детей? если первых, не думаю, что они сильно обидятся, если вторых, то...

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Тогда скорее да, чем нет
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Все вышесказанное ИМХО
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
не ИМХО, а наркотический бред. государство МОЖЕТ, тобиш вполне в состоянии обеспечить таких людей работой. считать, что у них совсем мозгов нет - неверно. слепые вон работают, даже общество свое есть. на западе совсем другое отношение к таким людям, это у нас их почему-то неполноценными считают.
Оу! На личности переходите? Ну, да я не обиделся. Просто вы может не захотели, может проглядели... БИОЛОГИЯ ЦИНИЧНА!!! Я о возможностях государства ничего не говорил и не хочу. Я биолог, и знаю о чем говорю. Я говорил о генах, генофонде и влиянии генов на генофонд. Ну, вобщем это долгий разговор, и мне кажется все вам понятно и без меня. Перечитайте, пожалуйста, внимательно, что я написал.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 22:00   #146   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
они заработают как минимум МРОТ. почему не перепадает?
Как правило, все эти шарашкины конторы - лишь вывески прачечных по отмыванию бабла, к реальным инвалидам не имеющие никакого отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 22:04   #147   
стикеры тут
 
Аватар для 3оя
 
Сообщений: 716
Регистрация: 26.02.2009
Записей в дневнике: 4

3оя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Как правило, все эти шарашкины конторы - лишь вывески прачечных по отмыванию бабла
Вы когда-либо работали с инвалидами? Могу предположить, что нет.
Сейчас для работодателя взять на работу человека с ограничениями головная боль, а не налоговые поблажки...
Несопоставимо кол-во усилий потраченных для обеспечение условий труда с полученной выгодой.

Последний раз редактировалось 3оя; 09.02.2010 в 22:33.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 22:26   #148   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lady_2105 Посмотреть сообщение
Сейчас для работодателя взять на работу человека с ограничениями головная боль, а налоговые поблажки...
Вы читать умеете? Русским по белому ведь написал, что к реальным инвалидам все эти общества и фонды никакого отношения не имеют.. Видели бы вы тех "инвалидов" - рожи бандитские.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 22:58   #149   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
заблуждение, с точки зрения биологии, а именно с нее я на все и смотрел
вообще-то вопрос юридический

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
не тот, это не какой, простите?
людей, которые существуют только головным мозгом, можно отключить от аппарата. это и сейчас законно. это не эвтаназия

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
я не в курсе, но вот вы сейчас сказали... лишить кого я хочу возможности такой? обеспеченных людей или детей? если первых, не думаю, что они сильно обидятся, если вторых, то...
то что? некоторые из этих людей получают медали на паралимпийских играх, живут счастливо.

Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Оу! На личности переходите? Ну, да я не обиделся.
я рада, что не обиделись. простите, если груба
Цитата:
Сообщение от Winston Посмотреть сообщение
Я говорил о генах, генофонде и влиянии генов на генофонд. Ну, вобщем это долгий разговор, и мне кажется все вам понятно и без меня. Перечитайте, пожалуйста, внимательно, что я написал.
"майн камф" что-то напоминает ))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 22:59   #150   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 16,624
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Как правило, все эти шарашкины конторы - лишь вывески прачечных по отмыванию бабла, к реальным инвалидам не имеющие никакого отношения.
видимо, в нашей стране, действительно, ни жить нормально не дают, ни умереть (с) ))))))))))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind