Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2010, 10:11   #1   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
E-mail заменит россиянам паспорт

Цитата:
Министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев заявил на прошедшей во вторник конференции о том, что адрес электронной почты может стать одним из идентификаторов граждан России - наряду с обычным паспортом.

По его словам, список стандартных атрибутов идентификации гражданина можно расширить при помощи адреса электронной почты, благодаря достигнутому современному развитию общества. В свою очередь, e-mail будет не только играть роль идентификатора, но и поможет россиянам взаимодействовать с органами государственной власти. Кроме того, Игорь Щеголев подчеркнул необходимость для регионов и федерального центра развивать сектор услуг в электронном виде и предложил создать для этой цели специальный государственный орган.

Если же гражданин использует несколько ящиков элеМинистр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев заявил на прошедшей во вторник конференции о том, что адрес электронной почты может стать одним из идентификаторов граждан России - наряду с обычным паспортом.

По его словам, список стандартных атрибутов идентификации гражданина можно расширить при помощи адреса электронной почты, благодаря достигнутому современному развитию общества. В свою очередь, e-mail будет не только играть роль идентификатора, но и поможет россиянам взаимодействовать с органами государственной власти. Кроме того, Игорь Щеголев подчеркнул необходимость для регионов и федерального центра развивать сектор услуг в электронном виде и предложил создать для этой цели специальный государственный орган.

Если же гражданин использует несколько ящиков электронной почты, то он сам сможет определить, какой из них будет использоваться в качестве идентификатора. При этом не стоит забывать о том, что электронная почта может быть взломана, поэтому не стоит использовать ее для ведения дел, связанных с серьезными юридическими последствиями.ктронной почты, то он сам сможет определить, какой из них будет использоваться в качестве идентификатора. При этом не стоит забывать о том, что электронная почта может быть взломана, поэтому не стоит использовать ее для ведения дел, связанных с серьезными юридическими последствиями.
http://www.rg.ru/2010/02/09/e-mail-site-anons.html
Нафига приравнивать к идентификации, кто нибудь объяснит?

А про взлом должно быть не последним предложением, а основной проблемой. Также, как и про спам(базы с личными данными пользователей у нас известно как охраняются).
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:28   #2   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,518
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
http://www.rg.ru/2010/02/09/e-mail-site-anons.html
Нафига приравнивать к идентификации, кто нибудь объяснит?
Ну отчего же непонятно. Вот мне понадобилось недавно пойти в милицию, заявление написать, единственная причина почему мне надо было туда ИДТИ - чтобы после того как милиционер записал мои слова на бумажку, я бы под его писаниной поставил подпись, дату и фразу - с моих слов записано верно.
А то бы я им электронное письмо послал и все. И мне не таскаться и им на писанину время не тратить.
В качестве примера.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:38   #3   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Нафига приравнивать к идентификации, кто нибудь объяснит?
шоб мыло приравнивалось к бумажному документу - например заявлению какому-нибудь как у SpectatorII
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:47   #4   
пиарщица
 
Аватар для savage_angel
 
Сообщений: 4,821
Регистрация: 12.05.2005

savage_angel вне форума Не в сети
только емайлы у многих...мягко говоря нецензурные
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:49   #5   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
шоб мыло приравнивалось к бумажному документу - например заявлению какому-нибудь как у
борух, а шифрование отменили? Тем более, указание любого обратного адреса уже давно не проблема.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:50   #6   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
ждем предложений по введению вместо паспорта "Усов, лап и хвостов"
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:50   #7   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от savage_angel Посмотреть сообщение
только емайлы у многих...мягко говоря нецензурные
ниче, у нас Президент продвинутый, вон к известному блогеру Носику по нику обращается.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:51   #8   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
борух, а шифрование отменили?
чего? какое шифрование?
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Тем более, указание любого обратного адреса уже давно не проблема.
в поле "от"?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:58   #9   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,689
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 57

Нестрашный Му вне форума Не в сети
- Гражданин, предъявите ваша емэйл... Так, пройдёмте!
-

Мне одному показалось, что министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев просто дурак?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:59   #10   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,518
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
борух, а шифрование отменили? Тем более, указание любого обратного адреса уже давно не проблема.
Гражданин, подтвердите, Вы прислали?
Я прислал.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:01   #11   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
в поле "от"?
ага, MAILFROM А как еще будут идентифицировать? Других вариантов я не вижу.

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
чего? какое шифрование?
Я к тому, что можно тогда ввести цифровую подпись килобитным ключом, например. И шли с любого ящика. Только имя укажи с фамилией, чтоб народ пару для декриптования подобрать смог в базе. Даже если база уплывет, то от твоего имени письмо никто не напишет, поскольку ключ, которым ты шифруешь, есть только у тебя.
А ящики оочень легко ломаются. И про спам забывать не стоит
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:02   #12   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Гражданин, подтвердите, Вы прислали?
Я прислал.
Тогда вопрос остается открытым, нафига привязывать ящики к человеку, раз все равно придется перепроверять.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:04   #13   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,518
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Тогда вопрос остается открытым, нафига привязывать ящики к человеку, раз все равно придется перепроверять.
Для порядку
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:06   #14   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я к тому, что можно тогда ввести цифровую подпись килобитным ключом, например.
можно, и если этим реально займутся, то имхо очевидно, что просто "от" не будет идентификатором и завести первую попавшуюся почту и идентифицироваться по "123456@mail.ru" не получится.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:15   #15   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Нестрашный Му,

я тоже тогоже мнения, и это очень вежливо и мягко сказано
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:27   #16   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Нестрашный Му, так и я об чем)

борух, зачем тогда нужен официальный ящик в качестве идентификатора? Мне кажется, об этом даже не думали, потому что нечем.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:28   #17   
Форумец
 
Аватар для rodik
 
Сообщений: 877
Регистрация: 17.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 7

rodik вне форума Не в сети
Как всегда пытаемся строить "цивилизацию-автоматизацию" на руинах средневековой империи,между прочим компьютеры еще даже не у половины всего нашего населения есть,а что мы вообще будем делать,если китайцы скажем перекроют нам импорт своей техники и компов-на ламповые "спектрумы" переходить?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:32   #18   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rodik Посмотреть сообщение
на ламповые "спектрумы
они изначально были на микросхемах
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:32   #19   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,518
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rodik Посмотреть сообщение
Как всегда пытаемся строить "цивилизацию-автоматизацию" на руинах средневековой империи,между прочим компьютеры еще даже не у половины всего нашего населения есть,а что мы вообще будем делать,если китайцы скажем перекроют нам импорт своей техники и компов-на ламповые "спектрумы" переходить?
Какие еще ламповые спектрумы? Причем российского производства)))
Для отправки письма можно дойти до почтамта/интернет-кафе/пр. Это будет дешевле чем проезд до отделения милиции на автобусе.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:38   #20   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
борух, зачем тогда нужен официальный ящик в качестве идентификатора? Мне кажется, об этом даже не думали, потому что нечем.
чем плох официальный ящик заводимый например на неком @gov при предъявлении паспорта, заполнении анкеты и с жестким требованием к сложности пароля?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:41   #21   
мерзавец
 
Аватар для Wlad i mir
 
Сообщений: 22,366
Регистрация: 10.05.2009

Wlad i mir вне форума Не в сети
Какая фигня.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:42   #22   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Нафига приравнивать к идентификации, кто нибудь объяснит?
Чтобы идентифицировать виртуальные координаты с реальным пользователем.
В сети труднее будет скрыться.
Чиновники всегда почту смогут проверить на наличие вражеской переписки, ну или там где юзер шляется, чем интересуется, что покупает и какой у него идеологический настрой.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А про взлом должно быть не последним предложением, а основной проблемой. Также, как и про спам(базы с личными данными пользователей у нас известно как охраняются).
Скорее всего, это будут специальные сайты и специальная почта.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:49   #23   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
чем плох официальный ящик заводимый например на неком @gov при предъявлении паспорта, заполнении анкеты и с жестким требованием к сложности пароля?
Тем, что он совершенно ничем не отличается от ящика на мейл.ру и у него те же самые болячки. Вообще, проблема не в том, чтобы сопоставить человека и ящик, это-то как раз не проблема. (ПОтому я не понял, к чему паспорт/анкета - это, наверное и так обязательно) а то, что защита этого идентификационного инструмента будет практически на нуле.


И пароль любой сложности, кстати, надежен до первого трояна в машине, с которой ты выходишь в инет. Брутфорсом уже давно не ломают.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:52   #24   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
И пароль любой сложности, кстати, надежен до первого трояна в машине, с которой ты выходишь в инет. Брутфорсом уже давно не ломают.
хм, а твой ключ шифрования трояну не достанется, да?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:54   #25   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 50

Gri-fan вне форума Не в сети
Народ, я мож чё не понимаю, но меня мучает вопрос, просвятите:
- а на куя ЭЦП придумывали?
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:57   #26   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Да защитить от постороннего взлома эти ящики не проблема, есть тысячи способов.
Вот от взлома со стороны государства уже невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:58   #27   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Народ, я мож чё не понимаю, но меня мучает вопрос, просвятите:
- а на куя ЭЦП придумывали?
Gri-fan, имхо из популистского в общем-то заявления чиновника никаких выводов делать нельзя. Ни механизмов "сопоставления" не указано, ни ограничений на использование такого идентификатора, в общем пока это просто ля-ля.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:59   #28   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
хм, а твой ключ шифрования трояну не достанется, да?
Это намного-намного сложнее. На порядки. Понимаешь, чтобы слить пароль, трояну нужно только сидеть и тихо наблюдать, что за пароли вводятся в браузере. Потом послать кому надо совсем мааленький файлик, в несколько байт.
А чтобы спереть файл с твоей цифровой подписью, его надо сначала:
а) найти (а называться он может как угодно и лежать где угодно тоже)
б) утянуть незаметно с машины довольно тяжелый файл.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 12:00   #29   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 42

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Да защитить от постороннего взлома эти ящики не проблема, есть тысячи способов.
Вот от взлома со стороны государства уже невозможно.
Рони, вы своим трольством уже запарили, Соло или RDS, хоть доставляют иногда, а вы просто реинкарнация Gadessa, который и сам-то уг полное.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 12:01   #30   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
опять же, повторюсь, это если не говорить о том, что SMTP протокол практически без защиты, и от твоего имени человек может слать письма, даже не взламывая ящик.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind