Памятник Ленину, площадь им.Ленина в разные годы

[elena71]

Сообщение от Private Gripweed

elena71, а в книге Попова есть схема торговых рядов вокруг Троицкого собора на Плехановской?

Эта схема?

Главная часть торгового центра Воронежа в конце 19 века

[Private Gripweed]

elena71, да, спасибо, а про соляные склады там в тексте есть? автор очень подробно описывал

[elena71]

Сообщение от Private Gripweed

про соляные склады там в тексте есть? автор очень подробно описывал

И не только про склады.

Цитирую П.Попова (стр173)

"Обширное заасфальтированное пространство перед памятником-это то место, где до революции стояли соляные амбары (ближе к современной библиотеке им.Никитина), часовня (посередине, ближе к ул.Плехановской) и водонапорная башня (на углу, возле перекрестка ул.Плехановской и Кирова)"

Так что тот, кто писал про театр на месте соляных складов, немного погорячился.

Кстати, надо будет поискать перспективу ул.2-ой Острогожской (Кирова)-там тоже площадь просматривается.

[elena71]

Вот этот вид я имела в виду, очень интересный снимок-это, пожалуй, единственная перспектива ул 2-ой Острогожской (ул.Кирова) в таком ракурсе-от Мясницкой улицы через Кольцовский сквер, от Старо-Конной площади по направлению к Всесвятской церкви. Вдали-это, похоже, она и есть!
А справа-городская Дума.

[Alex66]

Да,elena71, таких панорам тут еще не было! Спасибо.
А интересно, что это за башня в правой части снимка примерно в районе Хлебной площади? На других фото она в кадр не попадала.

[elena71]

Сообщение от Alex66

А интересно, что это за башня в правой части снимка примерно в районе Хлебной площади? На других фото она в кадр не попадала.

Я тоже обратила на нее внимание. Вроде где-то проходила информация про водопровод в районе Хлебной площади. Может это бак?

[Natalia425]

Да, интересная панорама. Башня справа - видимо вторая водонапорная.

... в 1876-1877 годах на Хлебной построили вторую по счету напорную башню городского водопровода.

В каком-то журнале видела фото точно этой башни поближе, но вот где...
На этом фото, кстати, хорошо видно точное месторасположение башни Кряжова относительно центра площади. А также то, что длинную-короткую стороны прямоугольника Кольцовского сквера потом поменяли местами - правую часть сквера, что на фото, застроили, а дома, что слева-внизу снесли нафиг и засадили деревьями. )

[elena71]

А вот это здание стояло на площади на месте современной обладминистрации.
В 1896-1902 гг здесь размещалась губернская земская управа, а в 1910-х гг -частное реальное училище И.П.Мирошникова

Рядом с этим домом виден еще один. Это усадьба купца М.У.Сычева. На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор. Купец сдавал усадьбу в аренду предпринимателю М.М.Сазонову, хозяину конфетной фабрики "Прима", основанной в 1899г. Дворовые постройки Сазонов использовал для кондитерского производства, а в главном доме содержал гостиницу, которую горожане иногда называли "Старо-конная"

[ALEX2002]

Сообщение от Natalia425

большое мерси; вот теперь видно, что это она и есть.

С ночлежкой разобрались. А что за линия со столбами и на какой улице? Если ночлежка на Кирова(на месте театра приблизительно), значит и линия идет по Кирова? Странно, в 26 году столбы были одной конструкции а к сороковым их поменяли на более простые.

[Alex66]

Сообщение от elena71

А вот это здание стояло на площади на месте современной обладминистрации.

А слева видна еще одна афишная тумба. А вот что за линии, похожие на рельсы? Подобные видны и на Никитинской площади перед памятником - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1256747405 . Конка и трамвай ни там, ни там не ходили.

Сообщение от ALEX2002

С ночлежкой разобрались. А что за линия со столбами и на какой улице? Если ночлежка на Кирова(на месте театра приблизительно), значит и линия идет по Кирова? Странно, в 26 году столбы были одной конструкции а к сороковым их поменяли на более простые.

Трамвайные столбы, конечно, по улице Кирова, больше им негде быть. А почему столбы поменяли - может поржавели, а может помощней опоры решили сделать, или чтобы столбы посреди дороги транспорту не мешали. Вопрос любопытный.

[elena71]

Сообщение от Alex66

Конка и трамвай ни там, ни там не ходили.

Как не ходили? По Проспекту и конка,и трамвай ходили.

[Alex66]

Сообщение от elena71

Как не ходили? По Проспекту и конка,и трамвай ходили.

Если вы имеете в виду в районе площади, то рельсы шли по Большой Московской и, в последствии, стали заворачивать на Кирова, а по другой стороне площади, которая на фото, рельсов вроде не было.
А если речь о Никитинской площади, то я имел в виду ту её часть, которая переходит в Пушкинскую. Там рельсов не должно было быть.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Если вы имеете в виду в районе площади, то рельсы шли по Большой Московской и, в последствии, стали заворачивать на Кирова, а по другой стороне площади, которая на фото, рельсов вроде не было.
А если речь о Никитинской площади, то я имел в виду ту её часть, которая переходит в Пушкинскую. Там рельсов не должно было быть.

На картах-схемах города дореволюционных времён (у salex'a, например) обнаружилось, что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека). Открытка же дореволюционная.
На интересный момент Вы навели, тоже всегда считала, что линии там не было. На Кирова со стороны площади, где театр оперы - это, наверное, уже потом - не конка, а линия трамвайная.

[elena71]

Сообщение от elena71

В 1896-1902 гг здесь размещалась губернская земская управа, а в 1910-х гг -частное реальное училище И.П.Мирошникова

Рядом с этим домом виден еще один. Это усадьба купца М.У.Сычева

Все я , конечно, хорошо расписала. Вот только одно слово упустила:

"Левее усадьбы Сычева, в угловом доме священника С.А.Карпова, в 1896-1902г размещалась губернская земская управа, а в конце 1900х и в 1910 годах там же арендовало помещение частное реальной училище И.П.Мирошникова" (П.Попов "История города в названиях улиц" стр169)

То есть училище Мирошникова должно быть с левой стороны от дома Сычева, а не с правой. Если фото зеркально отразить, то и рельсы пройдут уже по Кирова.

[salex]

Сообщение от Natalia425

что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека)

Да, да. Линия конки шла по Большой Дворянской, пересекала Староконную площадь (со стороны современной Никитинки) и далее сворачивала на Большую Девицкую (Платонова) и затем на 1-ую Острогожскую (Пушкинская) и упиралась в Новостроящееся кладбище

[elena71]

salex, интересно, а линия конки и впоследствии трамвайная линии по своим маршрутам не совпадали? Просто на этом фото рельсы обрамляют Кольцовский сквер и сворачивают на Плехановскую.http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265577894, а не идут к библиотеке.

[salex]

Сообщение от elena71

Просто на этом фото рельсы обрамляют Кольцовский сквер и сворачивают на Плехановскую.http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265577894, а не идут к библиотеке.

В 1937 году была проведена реконструкция площади, надо полагать, что именно тогда трамвайную линию пустили в обход площади - дабы трамваи не мельтешили прямо перед новопостроенным зданием обкома.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

На картах-схемах города дореволюционных времён (у salex'a, например) обнаружилось, что линия конки там обозначена как раз с этой стороны площади (где Никитинская библиотека). Открытка же дореволюционная.

Очень запутанная эта карта, трудно разобраться. Есле верить карте, то трамвай и конка действительно по разные стороны площади ходили, но почему при запуске трамвая не использовали линию конки, как в других местах, а проложили новую. Может спрямить хотели?
Так что elena71, может и зря вы снимок переворачивали, тем более, что в таком виде эти дома не очень похожи на те, что на другом вашем фото:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1265701804

Сообщение от elena71

salex, интересно, а линия конки и впоследствии трамвайная линии по своим маршрутам не совпадали? Просто на этом фото рельсы обрамляют Кольцовский сквер и сворачивают на Плехановскую.http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265577894, а не идут к библиотеке.

И заметьте, что нет рельсов и в сторону Митрофановского монастыря, а ведь раньше конка туда ходила.

Сообщение от salex

В 1937 году была проведена реконструкция площади, надо полагать, что именно тогда трамвайную линию пустили в обход площади - дабы трамваи не мельтешили прямо перед новопостроенным зданием обкома.

Да, но фото сделано до реконструкции, не снесли еще ни башню, ни склады. Хотя, может они начали как раз с трамвайной линии?

[salex]

Честно говоря, я упустил нить обсуждения. Поэтому может и ответил невпопад.


На этом фото видно как проходили линии конки по площади.

По линии от ВГУ трамвай не пустили и рельсы, видимо, убрали. А когда направление поперечной ветки сменилось не знаю, я просто предположил, что при реконструкции площади. А так может еще во время конки сменили.

[elena71]

salex, этот же снимок побольше, видно все линии конки на перекрестке-какие куда идут

[Alex66]

salex, elena71, это фото все расставляет по местам.
Есть одно предположение: если посмотреть по карте, то ни одного разветвления линии конки не имели, есть лишь пересечения под прямым углом и там конка не поворачивала. Видимо стрелок тогда не было. Учитывая, что линию по Плехановской укоротили, можно предположить, что рельсы перенесли на другую сторону площади, чтобы избежать Т-образного соединения и необходимости устройства стрелки.

[elena71]

Сообщение от Alex66

Видимо стрелок тогда не было.

Немного поподробнее, я не в курсе. Что это значит? Рельсы шли только прямо и нигде не было изгибов?

[Alex66]

Сообщение от elena71

Рельсы шли только прямо и нигде не было изгибов?

Да нет, изгибы, конечно, были, как без них. Не было ответвлений, то есть конка не могла поехать по другим путям, переведя стрелку.

[Natalia425]

Alex66, а как же пересечение Плехановская - поворот на Кирова? Даже если и перенести, тогда уже не там, где никитинка, а на этом участке без т-образного соединения не обойтись. )

Думаю, что перенесли не из-за того, чтобы избежать устройства стрелки, а скорее наоборот.
Если раньше рельсы конки пересекались только под прямым углом (что да, хорошо видно на последних фото) и с Плехановской на Кирова поворота не было, то потом трамвайные рельсы устраивали как раз со стрелками. А делать т-соедининение с той стороны сквера, где никитинка было бы совершенно нерационально - трамваям, идущим с Плехановской на Кирова и наоборот пришлось бы делать круг - объезжать вокруг площади и того места, где сейчас сквер за зданием областной администрации. Или же делать трамвайные линии с обеих сторон площади. Видимо, пошли по наиболее разумному пути - все повороты и стрелки - со стороны театра оперы.

[elena71]

Сообщение от Alex66

Так что elena71, может и зря вы снимок переворачивали, тем более, что в таком виде эти дома не очень похожи на те, что на другом вашем фото:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1265701804

А по-моему,наоборот,-на панорамном снимке училище Мирошникова(угловое здание) частично скрыто за Кряжовским баком. Потом идет одноэтажное соединение этого дома с гостиницей в доме Сычева. А про нее сказано:"На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор". У дома Мирошникова арки нет.На зеркально отображенном снимке дома как раз и стали так, как и на панорамном-по центру гостиница с аркой(а может и с двумя арками-не видно), а с левой ее стороны-училище Мирошникова.

[Alex66]

Сообщение от elena71

А по-моему,наоборот,-на панорамном снимке училище Мирошникова(угловое здание) частично скрыто за Кряжовским баком. Потом идет одноэтажное соединение этого дома с гостиницей в доме Сычева. А про нее сказано:"На площадь был обращен большой двухэтажный дом, арка вела во двор". У дома Мирошникова арки нет.На зеркально отображенном снимке дома как раз и стали так, как и на панорамном-по центру гостиница с аркой(а может и с двумя арками-не видно), а с левой ее стороны-училище Мирошникова.

elena71, сравните с вот этим фото 30-х годов - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1265578714. Хотя здания немного изменились, но все же можно легко определить, что первоначальный снимок правильный. Угловое здание имеет 9 окон, совпадает и форма, и их расположение. Переход между домами перестроили до двухэтажного, но следующий дом опять совпадает со старым фото - тот же фронтон слева и 5 окон под ним.
А то, что в тексте говорится "cлева", пусть не вводит вас в заблуждение - все зависит от точки зрения. Если выходишь из здания, то будет слева, а заходишь - справа. Такой путанницы я много видел.
Ну и ещё учтите информацию про расположение рельсов на площади.

[elena71]

Alex66, ладно, уговорили-первоначальный снимок правильный

[elena71]

Площадь Ленина

1.1943 Виден театр оперы и балета и дом рядом с ним.

2.1982 год. Вот такой необычный взгляд на площадь.

[elena71]

Площадь в начале 70-х

[elena71]

Кажется, снято в этом же направлении http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1265701804