Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2010, 08:22   #1   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
А зачем вообще нужны БПЛА?

Вот подумалось тут анадысь.. а надо ли нам это? вбухать миллионы баксов чтобы стрелять по нескольким людям ракетой стоимостью в сотню тысяч долларей. Не считая того что каждый самолетег стоит десятки миллионов долларей и сбивается теми же ПЗРК.
Ну кроме разведки вообще какой в нем смысл?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 08:45   #2   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
А одной разведки мало?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 08:53   #3   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
А одной разведки мало?
ну судя по америкосам мало они ж с бпла по моджахедам стреляют.. и наши типа симметричный ответ готовя зачем то.. а смысл этого...
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 09:10   #4   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну судя по америкосам мало они ж с бпла по моджахедам стреляют.. и наши типа симметричный ответ готовя зачем то.. а смысл этого...
Мерикосы то богатые, мощное военное лобби вот и балуются дорогими игрушками
а нам нужны асиметричные ответы ))

Ps: кстати наш БПЛА еще хрен превзошли (Буран)
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 09:40   #5   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот подумалось тут анадысь.. а надо ли нам это? вбухать миллионы баксов чтобы стрелять по нескольким людям ракетой стоимостью в сотню тысяч долларей. Не считая того что каждый самолетег стоит десятки миллионов долларей и сбивается теми же ПЗРК.
Ну кроме разведки вообще какой в нем смысл?
ка ки во всей военной технике (особенно современной) - дележ военного бюджета) не раз и не два говорилось, что денег потраченых на вооружения хватило бы что многократно решить все проблемы мирным путем....

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:11   #6   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 51

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А зачем вообще нужны БПЛА?
На сегодняшний день они нужны как полигон для отработки систем управления, т.к. будущее однозначно за беспилотными летательными аппаратами. Разумеется не такими примитивными как сейчас. ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:18   #7   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
будущее однозначно за беспилотными летательными аппаратами.
ну если только их будут выращивать в нанопробирках по копеечной себестоимости
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:38   #8   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну если только их будут выращивать в нанопробирках по копеечной себестоимости
Году в 1915 такие же остроумные аналитики остроумно шутили над танками.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:40   #9   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Году в 1915 такие же остроумные аналитики остроумно шутили над танками.
правильно шутили) танки - зло ) не более чем один из инструментов войны))) но ведь войны начинаются и заканчиваются независимо от наличия/отсутствия танков.. войны начинают и заканчивают политики ) пример тот же послевоенный СССР - ну было танков соклько-то.. много.. очень много.. больше, чем у всех.. и что? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:43   #10   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Году в 1915 такие же остроумные аналитики остроумно шутили над танками.
Танки однако почему то дешевле выходят.. стоимость скажем Т-80У порядка 4,5 миллионов долларов.. да..
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
пример тот же послевоенный СССР - ну было танков соклько-то.. много.. очень много.. больше, чем у всех.. и что? )
прошепчу по секрету что и в ПРЕДВОЕННОМ СССР танков было очень много
куда они в 1941 все подевались другой вапрос да..
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:44   #11   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
пример тот же послевоенный СССР - ну было танков соклько-то.. много.. очень много.. больше, чем у всех.. и что? )
Или пример та же довоенная Франция - была у них разумная власть, права человека и благополучие. и что? )
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Танки однако почему то дешевле выходят.. стоимость скажем Т-80У порядка 4,5 миллионов долларов.. да..
Вы по-моему, не совсем врубаетесь про что тут. Лет через 20 у американцев будет армия беспилотников, которая сможет делать что угодно с любой страной, у которой такой армии не будет. При чем тут, елки-иголки, деньги?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:47   #12   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Или пример та же довоенная Франция - была у них разумная власть, права человека и благополучие. и что? )
да вроде все нормально с Францией... в отличии от СССР, где не было разумной власти, прав человека и благополучия.... но было (как правильно заметил Санди) много танков)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:47   #13   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не считая того что каждый самолетег стоит десятки миллионов долларей и сбивается теми же ПЗРК.
Правильно, пусть лучше теже ПЗРК сбивают наших пацанов в самолетах. Они дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:50   #14   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Son,

все просто.. не надо воевать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:54   #15   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Вы по-моему, не совсем врубаетесь про что тут. Лет через 20 у американцев будет армия беспилотников, которая сможет делать что угодно с любой страной, у которой такой армии не будет. При чем тут, елки-иголки, деньги?
у СССР была армия танков с которой он мог делать что угодно с любой страной...тут уже говорили.. да...
Шоптызнал.. беспилотник стоимостью 10 миллионов баксов запросто сбивается ПЗРК стоимостью около 800 000 баксов.
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
пусть лучше теже ПЗРК сбивают наших пацанов в самолетах. Они дешевле
гонять ШТУРМОВИК или БОМБАРДИРОВЩИК по горам за одним человеком - это верх идиотизма.. да..
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не надо воевать )
как обычно кратко по теме и в самую точку
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:55   #16   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
в отличии от СССР, где не было разумной власти, прав человека и благополучия.... но было (как правильно заметил Санди) много танков)))
Очень смешно. А представьте, что в ПРЕДвоенном СССР были б права человека, благополучие, молочные реки и высокоскоростной интернет. Но не было бы танков, артиллерии, авиации и вообще военной промышленности. Вы как думаете, русским удалось бы объяснить немцам, что просто не надо воевать? )))
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Шоптызнал.. беспилотник стоимостью 10 миллионов баксов запросто сбивается ПЗРК стоимостью около 800 000 баксов.
Шоптызнал, танк тоже, в принципе, запросто сжигается коктейлем молотова стомостью около 10 баксов. А уж РПГ их просто десятками валит. Т.е. танки делают только идиоты.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:58   #17   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Очень смешно. А представьте, что в ПРЕДвоенном СССР были б права человека, благополучие, молочные реки и высокоскоростной интернет. Но не было бы танков, артиллерии, авиации и вообще военной промышленности. Вы как думаете, русским удалось бы объяснить немцам, что просто не надо воевать? )))
разве вы не знаете как пришел Гитлер к власти и с чьей поддержкой стала возможно мировая?

да, объяснить совершенно не сложно ) что сложного? надо просто не замышлять (деятельно замышлять) мировую революцию.. и все будет хорошо )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:00   #18   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
разве вы не знаете как пришел Гитлер к власти и с чьей поддержкой стала возможно мировая?
С чьей же?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:00   #19   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
С чьей же?
СССР )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:01   #20   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
надо просто не замышлять (деятельно замышлять) мировую революцию.. и все будет хорошо )
Что ж. В таком случае мне только остается позавидовать радужности вашего восприятия мира.

З.Ы. Гитлер к власти пришел при поддержке жидомасонов. А уж потом СССР ему помогал просто в рамках взаимовыгодного сотрудничества.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:03   #21   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
гонять ШТУРМОВИК или БОМБАРДИРОВЩИК по горам за одним человеком - это верх идиотизма.. да..
Мусье окончил академию генштаба? Пардон, генерал Макаров, не узнал вас в гриме.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:03   #22   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Что ж. В таком случае мне только остается позавидовать радужности вашего восприятия мира.
это называется глобализация ) все последние конфликты (и в будущем тоже) происходят только со "странами изгоями" ))) так что, рецепт прост.. не будь "страной изгоем" и все будет хорошо )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:07   #23   
ПрЫнц! ^_^
 
Аватар для Timant
 
Сообщений: 5,539
Регистрация: 03.03.2007

Timant вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А зачем вообще нужны БПЛА?
Если мы будет говорить о БПЛА следущего поколения (ближащие 10-12 лет)
Profit!!!!!!!
+ Стоймость БПЛА в разы меньше истребителей, дешевле в обслуживании, по ним никто не будет горевать , если БПЛА собьют.
+ Не учитывая физиологию человека можно сделать БПЛА сверхманёвренным, сверхскоростным , способным делать невероятные кульбиты в воздухе.
+ Продолжительность полета зависить только от количества топлива, способен месяцами проводить в воздухе.
+ Можно сделать его меньше, скомпоновав по технологии СТЭЛС, сделать БПЛА практически незаметным.
+ Скорость реакции самолёта в тысячи раз быстрее, чем у пилота...БПЛА отличный истребитель...Способный прогнозировать тактику противоракетного манёвра плоть до микросекунд.
+ Возможно управления целой эскадрой одним человеком.
+ Возможность проводить операцию в полностью автоматическом режиме.
+ Не просит кушать, спать и не требует денег

Минусы
- Пока технологии не на должном уровне , чтобы потенциал БПЛА полностью раскрылся....
Fail=(
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:07   #24   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
СССР )
Гитлер был приведен к власти англо-американским капиталом в марте 1933г путем сговора между германской нацистской верхушкой и англо-американскими политиками.
Гитлер был полностью вооружен на англо-американские деньги через основных посредников между Гитлером и англо-американским капиталом - этими посредниками были президент ЦентроБанка Германии и ее министр экономики Я.Шахт. Тиссен был назначен диктатором Рурского региона, в результате англичане и американский Уолл-Стрит получили полный контроль над каждым предприятием и концерном Германии.
Сразу же посли привода к власти Гитлера Шахт получил обещанные англо-американцами деньги. В мае 1933г гитлеровский министр экономики Шахт получает от США 1млрд. долларов, а в июне 1933г директор английского национального банка М.Нормана выдает Гитлеру еще 1млрд.фунтов стерлингов, что соответствовало еще 2млрд. долларов.
Итого, за два месяца 1933г Гитлер получил от англо-американцев 3млрд. долларов на развитие военно-промышленного комплекса гитлеровской Германии, что соответсвовало ценам того периода в 4,7тонны золота.
Если это золото выразить в унциях и определить нунешний его курс, то в нынешних ценах это будет около 66,3млрд долларов.
Весь 38-39гг Советский Союз старался создать с англо-американцами военно-политический союз проитив Гитлера, но все попытки Советского Союза выступить против Гитлера единой силой оказались безуспешными.
Англо-американцы создали военно-промышленный комплекс Гитлера, освободили Гитлера от всяких политических обязательств, сдав Гитлеру Австрию, Чехословакию и Польшу. Главным было для англо-американцев то, чтобы Гитлер шел на Восток - и Гитлер шел...
Когда на Нюрнбергском процессе англо-американцы захотели обвинить гитлеровского министра экономики Шахта в том, что он создал военную машину уничтожения миллионов людей, то Шахт сдал всех этих ничтожных англо-американских политиков со всеми их потрахами, заявив: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"...
"Или когда к власти пришел Гитлер, - говорил шахт - то все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце."
В результате, Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.
Англо-американские политики хотели все свалить на своего подельника Шахта, но он выдал их вместе с потрохами, назвав цифры англо-американских инвестиций в военно-промышленный комплекс Гитлера в 3 млрд. долларов.
PS Для сравнения, Гитлер получил в 1933г от англо-американцев финансирование в современном масштабе цен 66.3 млрд. долларов, а

Советский Союз по ленд-лизу за всю войну только 12млрд., т.е. более чем в пять раз меньше.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:08   #25   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 51

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну если только их будут выращивать в нанопробирках по копеечной себестоимости
Ну вот это как раз наврядли.
Будут беспилотные аналоги современных самолётов, в том числе и гражданских.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:11   #26   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Jaged2, следует это понимать как то, что СССР хотел жить в мире со всем миром, а гадкие капиталисты натравили Гитлера на СССР? ) и Гитлеру, конечно же, никогда не помогал? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:12   #27   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
танк тоже, в принципе, запросто сжигается коктейлем молотова стомостью около 10 баксов. А уж РПГ их просто десятками валит. Т.е. танки делают только идиоты.
именно так.. сделать МНОГО танков это одно.. а суметь их ГРАМОТНО ПРИМЕНИТЬ это другое...
что собственно и было доказано в 1941 году когда немцы у которых фактически было чуть более 2000 боеспособных танков расколошматили СССР у которого было около 15 000 боеспособных танков
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
Мусье окончил академию генштаба? Пардон, генерал Макаров, не узнал вас в гриме.
а ты как думал? война это в ГЛАВНУЮ очередь ЭКОНОМИКА и ЛОГИСТИКА... если ты сегодня будешь гонять штурмовик за одним боевиком а завтра у тебя не будет горючего чтобы поднять истребитель для перехвата бомбардировщика - то что тогда?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:15   #28   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
так что, рецепт прост.. не будь "страной изгоем" и все будет хорошо )
Сложно не согласиться.
Остается добавить, что не быть страной изгоем хорошо получается у Китая, например. Потому что там отличные условия для практически любого промышленного производства. А для России не быть страной-изгоем - это значит быть деградирующим сырьевым придатком. Потому что здесь слишком холодно для лицензионного производства. А конкурентов в серьезных областях белые люди не потерпят.
А еще обязательным условием для признания "не изгоем" для всех стран с населением менее миллиарда человек является полная подконтрольность в любых важных политических вопросах. Так что да, можете радоваться мирному небу над головой, но тогда не стоит удивляться происходящему вокруг. За мир надо чем-то платить. Либо созданием паритетной с западом военной машины, либо постепенным (впрочем, довольно медленным и относительно безболезненным) исчезновением своей страны.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:15   #29   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Jaged2, следует это понимать как то, что СССР хотел жить в мире со всем миром, а гадкие капиталисты натравили Гитлера на СССР? ) и Гитлеру, конечно же, никогда не помогал? )

кто и что хотел сейчас не известно, если у вас есть какие то факты агрессивных намерений СССР - приведите.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 11:20   #30   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
А для России не быть страной-изгоем - это значит быть деградирующим сырьевым придатком.
так или иначе будет плохо.. хоть ты изгой покорный.. хоть с кучей танков... ) хотя.. с кучей танков - хуже.. много крови...
надо плавно, без спешки, вписываться в мировую политическую систему... а не противопоставлять себя всему миру. )


Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
Либо созданием паритетной с западом военной машины,
это нереально) опыт СССР это уже показал.. будет голодные, недовольные и тд, а паритет все равно будет ускальзать... это называется гонка вооружений )) не может страна, хотя и крупная хоть и богатая, хоть и сильная противопоставлять себя всему миру.. ничем хорошим это не кончиться ))

Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
либо постепенным (впрочем, довольно медленным и относительно безболезненным) исчезновением своей страны.
откуда такой вывод? РФ интересна западу.. если, конечно, она будет вменяема ))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind