Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2010, 13:38   #61   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Войска присутствовали там на основании договора о взаимопомощи, и присутствововали в определенных районах (наличие базы США скажем в Японии или Германии ставит под сомнение проходящие там выборы ?), подписание этого договора было до ввода туда войск.
нет, в том то и дело )) далеко не все количество войс было "добровольно "пущено.. да и речь не об этом...

кста.. вы сами читаете, что пишите (точнее цитируете)? или вы можете сами быть несогласны со своими же доводами...


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве[35], а 16 июня — Латвии[36] и Эстонии[37]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск.
это считаете демократией) )))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Было предложение от которого они не смогли отказаться, в силу различных причин.
мы знаем эти причины... страна агрессор в противном случае захватила бы и жертвы были бы больше.... вот и ответ на "демократический свободный выбор" народа прибалтики )))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Если бы были в прибалтики танки, и если бы они отказались пустить войска СССР, и если бы СССР напал бы на них, тогда это была бы агрессия и окупация. (довольно много если)
не стоит играть с слова ) все знают что там произошло.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:40   #62   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ты стебешься? а то давай сравним БТ-7 и Т-III Т-28 и T-II или Т-26 и T-I
Сравнил.
Все равно что сравнивать ВАЗ 2107 с мерседесом последней модели.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:43   #63   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Сравнил. Все равно что сравнивать ВАЗ 2107 с мерседесом последней модели.
я бы так не сказал.. скорее все равно что сравнивать ваз 2109 и VW Golf II
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:43   #64   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
все знают что там произошло
а что там произошло?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:44   #65   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
А вот тебе трупик тигра.
Хоть и ржавый, но все равно видна мощь!

Обрати внимание на количество дыр в броне. Походу по нему вся батарея ипошила пока он остановился!
Слава героиям-артиллеристам и героям-танкистам.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:46   #66   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
в 10 раз больше чем у кого?
Чем у Германии естественно
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
"-Тов. Сталин, враги сделали легкий танк, чо делать бум?
-Бум делать свой легкий танк, тока быстро и недорого.
-Сделаем!"
В результате
в результате кстати танки были неплохие и вполне немцев в Испании колошматили.. да..
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
А вот тебе трупик тигра.
Хоть и ржавый, но все равно видна мощь!
Обрати внимание на количество дыр в броне. Походу по нему вся батарея ипошила пока он остановился!
Слава героиям-артиллеристам и героям-танкистам.
при чем тут Тигры вообще? это уже 43 год..
если уж на то пошло известны случаи когда КВ выдерживал до 60 попаданий и оставался целым.. да...
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:47   #67   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 40

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
оходу по нему вся батарея ипошила пока он остановился! Слава героиям-артиллеристам и героям-танкистам.
Я так понял артиллеристам - советским, танкистам - немецким.))
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:49   #68   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Вообще кто нибудь в курсе что самое крупное танковое сражение было в 41 году под Дубно?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:52   #69   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет, в том то и дело )) далеко не все количество войс было "добровольно "пущено.. да и речь не об этом...

кста.. вы сами читаете, что пишите (точнее цитируете)? или вы можете сами быть несогласны со своими же доводами...


это считаете демократией) )))


мы знаем эти причины... страна агрессор в противном случае захватила бы и жертвы были бы больше.... вот и ответ на "демократический свободный выбор" народа прибалтики )))


не стоит играть с слова ) все знают что там произошло.. ))
Согласились же пустить, доп.контингент. - согласились.
Что было бы в противном случаи - не известно, хотя соглашусь что СССР их бы захватил, но это не отменяет того что все же имело место быть.

То что они не стали противится это вина СССР ?
Если они такие ссыкуны и решили не воевать за свою страну - это только их проблемы.


Там много что произошло, что конкретно все знают?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:54   #70   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Там много что произошло, что конкретно все знают
простите я не в курсе, не поделитесь информацией?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:54   #71   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Sandy, Задним умом мы все стратеги.
А тогда была некислая вероятность вступления в войну японии со стороны китая, вот и держали до последнего там нехилую войсковую группировку.
И если бы пендосы не обидились за перл-харбор, то хз как вообще бы пошло.
Да и после переброска этих бронетелег при условии полного господства фашиковой авиации была наверняка просто нецелесообразна.
Тхуле их везти то, на убой?
Срочняком 34ку стали разрабатывать, которая хоть както могла противостоять.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:55   #72   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
простите я не в курсе, не поделитесь информацией?
я сам не в курсе о чем речь - уточняю
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:56   #73   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamarr Посмотреть сообщение
танкистам - немецким.))
Нашим. Ибо тигр тридцатьчетверку в лоб мог расхерачить!
А 34ка тигра - йух!
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:58   #74   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Jaged2,

я подожду. вы не против?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:58   #75   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
По поводу гешпании
Цитата:
Опыт боёв в Испании, у озера Хасан и на реке Халхин-Гол показал, что общепринятое противопульное бронирование танков уже не отвечает требованиям времени.

В 1937 году на повестку дня встал вопрос создания танков с противоснарядным бронированием. Конструкции таких танков разрабатывались танковыми КБ Ленинградского Кировского завода и Харьковского паровозостроительного завода. После испытания опытных образцов танков с противоснарядным бронированием (А-20, А-32, СМК, Т-100 и КВ-1) в декабре 1939 года на вооружение были приняты тяжелый танк КВ-1 и средний танк Т-34 (Т-34 не имел опытного образца). Эти танки явились качественно новой ступенью в развитии советской и мировой танковой техники.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:59   #76   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Итого: Т-34 - фактически небыло на начало войны.
КВ-1 - было - но очень мало.

Остальное - говно. Зисы в бронелистах.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:01   #77   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
А тогда была некислая вероятность вступления в войну японии со стороны китая, вот и держали до последнего там нехилую войсковую группировку.
И если бы пендосы не обидились за перл-харбор, то хз как вообще бы пошло.
Да и после переброска этих бронетелег при условии полного господства фашиковой авиации была наверняка просто нецелесообразна.
Тхуле их везти то, на убой
бредить не надо я ж указал источник.. так вот у нас не ВСЕГО было в 10 раз больше танков а именно в приграничных УРах было в 10 раз больше танков.. то есть в Белорусси Украине и прибалтике.. да... практически на границе..
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Итого: Т-34 - фактически небыло на начало войны.
КВ-1 - было - но очень мало.
и одних Т-34 там было 1000 штук.. не считая 400 КВ и 130 КВ-2 да..
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:02   #78   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вообще кто нибудь в курсе что самое крупное танковое сражение было в 41 году под Дубно?
Я - нет, сколько там билость танков?

Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Jaged2,

я подожду. вы не против?
Ради бога, будем ждать вместе информации от Гомера.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:05   #79   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
сколько там билость танков?
ориентировочно 3200 танков с той и другой стороны... для сравнения под Прохоровкой 1200..
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:05   #80   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Sandy, Сейчас можно написать и что в стомильонов раз больше танков было.
Но факты вещь упрямая.
Более или менее крупные танковые сражения пошли сильно позже лета 41го!
Да и среди потерь много танков не числилось, ибо то немного что было - быстро было уничтожено.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:11   #81   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Sandy, Заипись была битва. Танков мож и много собрали (на один удар и хватило), толку - мало.
Цитата:
24 июня 19-я танковая и 215-я мотострелковая дивизии 22-й мехкорпуса перешли в наступление к северу от шоссе Владимир-Волынский — Луцк с рубежа Войница — Богуславская. Атака оказалась неудачной, лёгкие танки дивизии напоролись на выдвинутые немцами противотанковые орудия. Корпус потерял более 50 % танков и начал разрозненно отходить в район Рожище. Сюда же отошла и 1-я противотанковая артбригада Москаленко, успешно оборонявшая шоссе, но оказавшаяся из-за отхода отрезанной от основных сил. 41-я танковая дивизия 22-го мк не участвовала в контрударе.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:12   #82   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Я так понял, что наши от отчаянья ломанулись на врага в контратаку. Враг слегка сначала подохуел, но потом, оправившись, въебал по полной!
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:14   #83   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Праведник,

ну почему вы такой вульгарный, на верно на рынок часто ходите.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:15   #84   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
То, что эту дивизию не уничтожили сразу связано скорее с тем, что серьезной преграды она не представляла, их просто обошли с флангов, чтобы выполнить план пути.. фюрера и уложиться в сроки.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:15   #85   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Сейчас можно написать и что в стомильонов раз больше танков было.Но факты вещь упрямая.
Еще какая упрямая есть знаешь ли такая вещь как ДОКУМЕНТЫ и там все танки ЗАПИСАНЫ...
собственно это я к чему.. наличие одних статыщмильонв танков нихрена не гарантирует.. я уж не говорю о том что самолетов было тоже больше в несколько раз.. их еще грамотно ПРИМЕНЯТЬ надо уметь
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:16   #86   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
ну почему вы такой вульгарный, на верно на рынок часто ходите.
Ади*** наши молодцы. каждая такая контратака задерживала врга до зимы. А там генерал-мороз слегка подмог
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:16   #87   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Еще какая упрямая есть знаешь ли такая вещь как ДОКУМЕНТЫ и там все танки ЗАПИСАНЫ...
собственно это я к чему.. наличие одних статыщмильонв танков нихрена не гарантирует.. я уж не говорю о том что самолетов было тоже больше в несколько раз..
Наличие не гарантирует победу (хотя в итоге то победили), а вот их отсуствие гарантирует поражение
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:18   #88   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 34,794
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Ежели чо, терпим до зимы, а там они свои пепелатцы куй заведут!
Ибо саляры нормальной - нет, бензина - тоже, керосин - спистили.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:19   #89   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Согласились же пустить, доп.контингент. - согласились.
Что было бы в противном случаи - не известно, хотя соглашусь что СССР их бы захватил, но это не отменяет того что все же имело место быть.

То что они не стали противится это вина СССР ?
Если они такие ссыкуны и решили не воевать за свою страну - это только их проблемы.


Там много что произошло, что конкретно все знают?
Информация от ГомерИнфорБюро )))))

что СССР насильственно присоединил Прибалтику. ) То что это было "бескровно" нисколько его не оправдывает.. а вот теперь подумаем.. а почему это нас прибалты не любят и сносят наши памятники?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:21   #90   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
а вот пример ГРАМОТНОГО применения..
причем даже не танков а бронеавтомобилей.
Цитата:
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200 - 300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще дна танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л, главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев, взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Наличие не гарантирует победу (хотя в итоге то победили), а вот их отсуствие гарантирует поражение
типа трупами закидаем если чо?
я не против танков -я против их БЕЗДАРНОГО применения ...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind