Нужна ли нам любовь к Родине?

[Соло]

Сообщение от борух

ну зачем уж так явно бредить? т.е. у вас постоянно, конечно, вранье, но цифры, которые проверяются за секунды, зачем выдумывать?
По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек

Спасибо. что поправили. 2 с лишним миллиона заключенных - это у США.

А вот в СССР число заключенных в мирное послевоенное время было примерно то же - около 700-800 тыс.чел. Но СССР-то был больше по населению, чем РФ в 2 раза? Так где полицейское государство получается-то?

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Оно конечно да. Только вот советую Вам, не сравните как-нибудь случайно фронтовика в лицо с полицаем. это может оказаться последней вещью, что Вы сделаете на этой бренной земле.

хорошо, спасибо за предупреждение, хотя я и так обычно весьма терпимо отношусь к чужим недостаткам.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Соло

Приказ наркома это подзаконный акт, а следовательно, обязателен для исполнения как и закон...в тех условиях и в то время это была вполне разумная мера....

почему то ровно через год этот приказ отменили и тройки расформировали.. да. более того написали что это было неверно.. постановление даже было специальное..
собственно теперь пару слов про суды

ВЦИК 25 мая 1922 г. принял первый Уголовно-процессуальный кодекс, а 15 февраля 1923 г. ВЦИК утвердил новый УПК (новую редакцию кодекса 1922 г.). Кодекс утвердил такие основные принципы уголовного судопроизводства: гласность и публичность заседаний, устное судопроизводство, ведение процесса на русском языке или на языке большинства населения данной местности (при необходимости с переводчиком).
* Суд обязан исследовать все доказательства следствия - не только в поддержку обвинительной стороны, но и обстоятельства, смягчающие вину подследственного. Суд выносил приговор простым большинством голосов. Судья или судебный заседатель мог иметь особое мнение, которое оформлялось письменно, приобщалось к приговору, но оглашению не подлежало. Апелляционный порядок обжалования приговоров отменялся и заменялся кассационным.

это ваш любимый Кара-мурза пишет тройки - противозаконны.. да.. как бы вам ни хотелось показать обратное...

Сообщение от Соло

на многомесячные суды и пререкания времени не было, нужно было срочно готовить страну к войне...

1937 год это был.. да... срочно готовить начали через полтора года где то. собственно реформа армии началась в 1938 году только... с другой стороны почему бы не ввести чрезвычайное военное положение и тогда другой коленкор.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Спасибо. что поправили. 2 с лишним миллиона заключенных - это у США.

А вот в СССР число заключенных в мирное послевоенное время было примерно то же - около 700-800 тыс.чел. Но СССР-то был больше по населению, чем РФ в 2 раза? Так где полицейское государство получается-то?

какой % заключенных, осужденных по контрреволюционным статьям был тогда и есть сейчас?

[Wally]

Сообщение от Соло

обалдеть...вас специально подбирают сюда что ли? что ни перс, у всех сидели по политическим или были репрессированы.... а вот в реале таких людей днем с огнем не найти?

Да нас таких пол страны, причем именно та половина, что ее строила и развивала, а не та, что от нее ништяки получала

Сообщение от Соло

Вот и проявилась сквозь голубую кровь ваша подлинная суть - жидкие вонючие экскременты....

В Вас вляпался, вот, отчищаюсь теперь... отхлынь, экспонат Кунсткамеры

[Соло]

Сообщение от Homer S.

ничего плохого не вижу если был и "полицай".

Вот это и есть плохое. причем самое плохое, что может быть в стране....Когда предательство и подлость не осуждаются. Это значит, что русские умирают как нация.

Сообщение от Sandy

и даже в СССР еще зачем то требовали от следствий улик.. доказательств...

В вами приведенном же документе они также требуются - и следствие, и доказательства.

Сообщение от Sandy

из википедии откуда и текст приказа..

примерно так и думала....

Сообщение от Sandy

ПРИКАЗ НАРКОМА ДЕПАРТАМЕНТА это указание для ВНУТРЕННЕГО исполнения каких то действий... вы же его трактуете как ЗАКОН для ГРАЖДАН... весело да...

Не знаю, весело или нет, но и сейчас мы с вами живем именно в среде этих самых внутридепартаментных законов и инструкций, и именно они в первую очередь регулируют нашу жизнь.

[борух]

Сообщение от Соло

А вот в СССР число заключенных в мирное послевоенное время было примерно то же - около 700-800 тыс.чел. Но СССР-то был больше по населению, чем РФ в 2 раза? Так где полицейское государство получается-то?

интересно как могло быть 700-800 тыс.чел. заключенных, если больше миллиона в 53-ем выпустили? Или это стандартный совковый механизм приписок сработал?

[miha030880]

Сообщение от Соло

русские умирают как нация.

под тим подпишусь...а все потому, что Сталиным был выведен особый вид двухногого - человечикус-советикус .... человек без инициативы, привыкший тупо слушать вождей-правителей...

[Sandy]

Сообщение от Соло

сейчас мы с вами живем именно в среде этих самых внутридепартаментных законов и инструкций, и именно они в первую очередь регулируют нашу жизнь

вот уж неправда.. ЖИЗНЬ регулирую в первую очередь АК ГК и УК... на сновании приказа департамента вас не посадят и не расстреляют.. ни один приказ департамента не отменяет УПК... какбы вам ни хотелось

Сообщение от Соло

В вами приведенном же документе они также требуются - и следствие, и доказательства.

хорошо википедия со ссылкой на архив правительства вам не аргумент.. что вам будет аргументом? официальный ответ архива правительства подойдет?

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

спецпостановлением президента, или премьера - завтра учреждаются суды-тройки (единицы, пятерки - не суть важно) - вас и таких, как вы - в упрощенном порядке приговаривают к расстрелу, или к колыме. как вам такой расклад? справедливо же будет?

а пример так и было - во времена РИ...

Сообщение от Кот Баюн

ведь за нынешнее руководство - абсолютное большинство - достаточно посмотреть результаты выборов.

вранье...абсолютное большинство в стране - за меня и таких как я, а не за власть олигархов и дебилов...

Сообщение от Кот Баюн

соответственно - в интересах страны вас ликвидировать за ваши контрреволюционно-крамольные высказывания на форуме и неправильную жизненную позицию, идущую вразрез с линий партии "единая россия".

Не в интересах страны, а в интересах этой власти .....
А интересах страны самое лучшее будет устранить эту власть.
Болтовня на форумах никого не волнует, "собака лает - караван идет". Власти плевать, что мы с вами думаем и что говорим. Не только я, но и вы, заметьте. Сегодня могу быть неугодна я, потому что не пою дифирамбы правительству, а завтра станете неугодны вы, потому что не там припарковали авто, заняв место местного олигарха....

[miha030880]

Сообщение от Соло

А интересах страны самое лучшее будет устранить эту власть

и поставить вашего ветухая, оглядывающегося на Запад?

Страна пережила слишком много потрясений - 1937, 1941, 1991...есть гипотеза, что еще одного потрясения не выдержит народ...может и таким образом объясняется апатия на выборах

[Sandy]

Сообщение от Соло

бсолютное большинство в стране - за меня и таких как я, а не за власть олигархов и дебилов.

кругом фальсификация.. да..

Сообщение от Соло

пример так и было - во времена РИ...

источники укажете? ну там законы империи какие нибудь.. приказы о тройках за подписью министра юстиции

[Vadag]

Сообщение от Соло

обалдеть...вас специально подбирают сюда что ли? что ни перс, у всех сидели по политическим или были репрессированы.... а вот в реале таких людей днем с огнем не найти?

ну, за всю страну сказать не могу, но вот только в Воронеже:

10 мая возобновилось еще одно направление работы по увековечению памяти жертв сталинизма, в котором активно участвует «Воронежский Мемориал». В Мемориальной зоне жертв сталинских репрессий в поселке Дубовка под Воронежем снова идут раскопки безымянных могил, которые проводят поисковые отряды «Бриг» и «Танаис». По сообщению «Воронежского Мемориала», на данный момент известно местоположение 57 расстрельных ям, 25 из них были вскрыты в 1990-93 гг. В среднем на одну яму приходится 40 человек казненных. Общее количество обнаруженных тел – уже более 1100.(на 30 октября 2009 - уже 1865) Сейчас появилась возможность продолжить работы. Деньги на транспорт, инвентарь, снаряжение и питание были выделены Воронежской областной администрацией.
По мнению Вячеслава Битюцкого, в тайных захоронениях у Дубовки – не менее 8000 казненных. Для сравнения председатель «Воронежского Мемориала» привел данные Комиссии по расследованию фашистских преступлений, согласно которым фашистами на оккупированной части Воронежской области было уничтожено 6900 человек мирного населения…

http://design1.memo.ru/news_memo/in/?uid=366
http://vrn.vestipk.ru/?p=5115
Как-то так. Да, еще. Дубовка - пригород Воронежа и это только в Воронеже и пригороде за 2 года расстреляли от 8 до 10 тысяч человек(на 30 октября 2009 г. Оценка захоронений уже 10000) из Лисок и Богучара в Воронеж на расстрел не возили, подозреваю.
Население Воронежа в 39-м - 327 тыс. человек. То есть каждого 30-го жителя Воронежа расстреливали на месте. Не говоря уж о расстрелах не тройками и о количестве сосланных и посаженных. Так что так и получается. Фашисты во всей области во время войны убили меньше, чем в одном Воронеже в мирное время коммуняки.

[Соло]

Сообщение от Sandy

это ваш любимый Кара-мурза пишет тройки - противозаконны.. да.. как бы вам ни хотелось показать обратное...

Я вам высказала свое мнение, Кара-Мурза может думать по другому (правда я не увидела в вашем посте его мнения), вы можете думать третье....
Главное во всем этом будет только то, что тогда люди во власти действовали так, как они действовали. Понять исторические события означает понять людей того времени. Мне кажется, что мое понимание этих людей ближе к истине, ибо с позиций этого понимания их поступки становятся ясны и понятны.

Сообщение от Sandy

1937 год это был.. да... срочно готовить начали через полтора года где то. собственно реформа армии началась в 1938 году только... с другой стороны почему бы не ввести чрезвычайное военное положение и тогда другой коленкор.

Подготовка к войне это не только реформа армии. Это в первую очередь подготовка промышленности и с\х, а в тех условиях - их создание и возможность мобилизации. Подготовка к войне началась в начале 30-х годов. Учите матчасть.

Если интересно, то вот примерная картина, в которой пришлось действовать Сталину с соратниками (мнение одного блоггера, очень справедливое):

Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...

http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html

[Wally]

Сообщение от Соло

Вот это и есть плохое. причем самое плохое, что может быть в стране....Когда предательство и подлость не осуждаются. Это значит, что русские умирают как нация.

Глядя на вас, если Вы к ужасу из русских, я понимаю, что Россия обречена

Сообщение от Соло

а пример так и было - во времена РИ...

Нет, так как раз было в СССР. А во времена Империи Российской суды присяжных были, адвокаты, знаменитый Кони, даже крестьяне выучивались на адвокатов. И суды присяжных иногда оправдывали и террористов даже. (террористок)

Сообщение от Соло

вранье...абсолютное большинство в стране - за меня и таких как я, а не за власть олигархов и дебилов...

А Вы и такие как Вы и есть дебилы... вот только на олигархов вам не получилось, потому и злобствуете

[savage_angel]

вдогонку о Сталине:
"с 1956 года, то есть более сорока лет. они приводились тысячи раз. Сталин груб, он "сосредоточил в своих руках необъятную власть" и, по-видимому, не "сумеет... всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью" (т. 45. с.345) и т. д. Все это прочно вошло в арсенал хрущевской, "перестроенной", "реформаторской" и т. п. пропаганды и упорным воспроизведением на протяжении многих лет в разнообразных вариациях было постепенно перенесено с осуждения некоторых черт отдельной личности на всю советскую общественную систему. Вот на что я хочу обратить особое внимание! Будет ли кто-либо сейчас отрицать, что столь беспрецедентная, казалось бы, временами немотивированная кампания в конце концов "перетекла" в тотальный антисоветизм и антиленинизм, идейно подготовила совершенную в СССР буржуазно-бюрократическую контрреволюцию? Надо же обрести когда-нибудь чувство меры!

"Мы не должны скрывать наши ошибки..." С этим, как и с другими приведенными ленинскими высказываниями, я совершенно согласен. Но отсюда отнюдь не вытекает, что мы должны вечно клясть себя за них, отравляя мозг и существование все новым поколениям, парализуя их волю вечным покаянием, превращая искусственно подогреваемое чувство вины в склероз и кандалы России.

Мне не раз приходилось участвовать в дискуссиях по поводу знаменитого 37-го года. Этот год я помню еще дошкольником. Для меня это был год всенародного симфонического звучания Пушкина и Конституции победившего социализма, год 20-летия Октября. Упоения чтением и рисованием. "Вы. коммунисты, допустили... Вы создали атмосферу всеобщего страха..." - говорят мне и моим единомышленникам. Но что отвечать, если я и вся наша семья (отец и бабка - коммунисты, мать -учительница) заведомо ничего не боялись и к репрессиям отношения не имели? Что должен делать нынешний зрелый коммунист, в то время дитя,- без конца, к месту и не к месту живописать тогдашние - подлинные и приписанные им - грехи отиов и дедов или же стараться не повторять их в своей деятельности? Признаюсь, первое занятие мне представляется неплодотворным, даже ущербным. Второе для меня - закон.

"Мы не должны скрывать наши ошибки перед врагом", да и перед кем ' бы то ни было вообще. Это бесспорно. По мы также не должны позволять врагу делать наши ошибки, независимо от периода, когда они совершались, постоянно действующим оружием против нас, не должны помогать врагу своим потворством россказням подчас безответственных и бессовестных политиканов, своей тактикой бесконечных арьергардных, оборонительных боев. Не этот ли подход послужил психологической подоплекой нынешнего упадка духа некогда "самого гордого народа" (Даллес), пресловутой концепции нашей неполноценности? Раз ошибка вскрыта и объективно доказана, из нее следует сделать практические выводы, но ие размазывать ее на все будущие времена. Иначе получается еще худшая ошибка, горькие последствия которой политическая и интеллигентская "элита" обычно предоставляет расхлебывать народу, и вот этого, по-видимому, не ощущает Л.А.-Клячко. Между тем сейчас надо говорить как раз о ней, перестав наконец полоскать имя Сталина и глубоко осознав, что подобной бесшабашности в отношении к собственной истории не позволяет себе ни одна нация. Ни англичане (с их Кромвелем), ни французы (с их Робеспьером), ни американцы (на совести их предков миллионы погубленных индейцев), ни китайцы (со всеми пароксизмами маоистской "культурной революции"), не говоря уж о немцах (с их Гитлером)...

Согласно одной из цитат, подобранных Л.А. Клячко. "из маленькой ошибки всегда можно сделать чудовищно-большую, если на ошибке настаивать, если ее углубленно обосновывать, если ее "доводить до конца" (т. 41. с. 26). Именно такой ошибкой, причем далеко не маленькой, является не попытка объективно осветить Сталина со всех сторон как историческую фигуру, предпринятая мною, а бессрочная пролонгация истерической "критики культа личности" а кардинально изменившихся исторических условиях. Это действительно чудовищная ошибка, позволившая смести завоевания Красного Октября и Победы "черным октябрем" 93-го года. Ценой ее являются утрата Советской власти трудящихся и исходной базы мирового социализма, установление диктатуры паразитарного, криминально-компрадорского капитала, развал нашего государства, геноцид народа. Но и сейчас, видите, сохранились охотники, как и в 50-х годах, к месту и не к месту без конца повторять фразу: "Таскать вам - не перетаскать!"

- На первое место в полемике с вами автор статьи выдвигает самую острую тему, связанную с именем Сталина,- тему политических репрессий.

- Да. как обычно, при той инерции, которую придал критике Сталина еще Н.С. Хрущев, прежде всего поднимается тема репрессий 20-40-х годов. Л.А. Клячко не отрицает, что число их жертв (с 1921 по 1954 год около 3,8 миллиона осужденных, около 643 тысяч приговоренных к смертной казни) было злонамеренно во много раз (от 15 до 100 миллионов) преувеличено в антикоммунистической печати, но считает "наивным" мое объяснение размаха репрессивных мер проникновением в правоохранительные органы чужеродных (белогвардейских, уголовных и т. п.) элементов.

Л.А. Клячко утверждает, что репрессии были направлены "прежде всего против коммунистов-ленинцев, в которых И. В. Сталин видел главных противников установленного им тоталитарного режима единоличной власти", и повторяет тем самым версию, которую еще с 20-х. годов распространяла буржуазная и оппортунистическая (особенно троцкистская) печать и которую без качественных поправок внедрила внутри страны в 80-х годах горбачевская команда. С моей стороны было бы нелепо укорять Л.А. Клячко тоже в наивности, но что он после всего пережитого проявляет странное легковерие - это факт.

Я не объясняю нарушения законности исключительно тем, что в правоохранительные органы проникли чужеродные элементы. Причин таких нарушений было, несомненно, больше. Это и карьеризм, и безграмотность, и психологические рецидивы недавней гражданской войны. В постановлении Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" (за подписями Молотова и Сталина), увидевшем свет лишь в 1995 году, указывалось на безответственное отношение к следственному производству, на грубое нарушение установленных законом процессуальных правил, чем "нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры как в центре, так и на местах враги народа. Они,- подчеркивалось в постановлении,- сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности". (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. М, 1995, т. 1, с. 5). Может ли Л.А. Клячко все это опровергнуть?

Оппонент думает, что я рассматриваю указанное проникновение всего лишь "как средство антисоветской классовой борьбы". Но с моей точки зрения, это гораздо серьезнее, чем просто "средство". Перед нами одна из новых исторических форм классовой борьбы, недооцененных в свое время КПСС. Свидетельства тому мы находим как в воспоминаниях бывших чекистов и узников ГУЛАГа, так теперь уже и в научных работах.

Приведу характерный пример из свежего источника. По инициативе Ф.Э. Дзержинского в конце 1918 года в штаб ВЧК был зачислен царский генерал В.Ф. Джунковский, до 1915 года товарищ министра внутренних дел, командующий Отдельным корпусом жандармов, внесший в работу ведомства высокую культуру сыска. "Уже в 1922 году Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о привлечении к работе в органах ГПУ бывших жандармских офицеров и сотрудников охранных отделений. Новой власти нужен был опыт профессионалов, а деятельность Джунковского к тому времени в ВЧК способствовала этому партийному решению". (Журнал "Диалог", № 2. 1998, с. 89). Не бросая тень на этого деятеля, вступившего в свое время в конфликт с императрицей в связи с разоблачением им похождений Распутина, однако отмечу следующее. Столь широкая практика при всей ее оправданности уже сама по себе не могла не иметь также серьезных негативных последствий. Ни о какой наивности тут не может быть и речи. В этом мы наглядно убедились в 50 - 80-х годах. Аналогичное проникновение чужеродных, как правило, праворевизионистских, прозападных элементов, рыночников и лжедемократов - на этот раз в мозговые структуры партии и государства - дало еше более тяжкие результаты. "

часть из интервью.

[Соло]

Сообщение от miha030880

а все потому, что Сталиным был выведен особый вид двухногого - человечикус-советикус .... человек без инициативы, привыкший тупо слушать вождей-правителей...

нет, советский человек у Сталина действительно получился превосходным и это самое прекрасное его творение....
Но не все люди были такие, к сожалению. Много еще было в стране без инициативы. тупых, бессовестный и эгоистичных...

Сообщение от Sandy

вот уж неправда.. ЖИЗНЬ регулирую в первую очередь АК ГК и УК... на сновании приказа департамента вас не посадят и не расстреляют.. ни один приказ департамента не отменяет УПК... какбы вам ни хотелось

Как вы наивны...Не дай вам бог столкнуться с современной судебной системой....я не Валли, плохого желать не буду, даже врагу, а вы мне тем более не враг - заблуждающийся, да, есть немного, возможно, с возрастом пройдет.
И посадят, и расстреляют, и даже инструкции никакие не нужны будут, достаточно будет только устного пожелания заинтересованного лица....

Сообщение от Sandy

хорошо википедия со ссылкой на архив правительства вам не аргумент.. что вам будет аргументом? официальный ответ архива правительства подойдет?

Если мы оба ходит узнать истину, то следует сначала четко сформулировать вопрос, а потом каждый из нас займется поиском наиболее авторитетных и объективных источников. Потом сверим.

[miha030880]

Сообщение от Соло

нет, советский человек у Сталина действительно получился превосходным и это самое прекрасное его творение....

отлично,
начинаю понимать, что такое культ Сталина и то, что он мало чем отличался от религиозного поклонения....по вашим словам Сталин - чуть ли не сам Творец, Лучезарная Личность, да?....

[Соло]

Сообщение от Sandy

источники укажете? ну там законы империи какие нибудь.. приказы о тройках за подписью министра юстиции

Вас интересует форма (тройки) или содержание (принцип функционирования судебной системы РИ)?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Как вы наивны.

я не наивен я прекрасно понимаю что если меня ЗАХОТЯТ посадить - меня посадят, но для этого я должен дорогу перейти определенным людям.. но чтобы меня просто посадили по разнарядке сверху для исполнения плана - в этом я сильно сомневаюсь... не получится... я это знаю.. в том числе и из собственного опыта..

Сообщение от Соло

Если мы оба ходит узнать истину, то следует сначала четко сформулировать вопрос, а потом каждый из нас займется поиском наиболее авторитетных и объективных источников

кругом фальсификации? архив правительства РФ для вас не авторитет потому что он неудобен?

Сообщение от Соло

Понять исторические события означает понять людей того времени. Мне кажется, что мое понимание этих людей ближе к истине, ибо с позиций этого понимания их поступки становятся ясны и понятны

я прекрасно понимаю как и для чего это делалось что отнюдь не умаляет факта о том что делалось это все ПРОТИВОЗАКОННО..

Сообщение от Соло

Подготовка к войне это не только реформа армии. Это в первую очередь подготовка промышленности и с\х, а в тех условиях - их создание и возможность мобилизации. Подготовка к войне началась в начале 30-х годов. Учите матчасть.

опять 25 ОБЪЯВИТЬ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВОЕННО ПОЛЕВЫЕ СУДЫ... и все будет законно.. шаг влево шаг вправо по закону военного времени расстрел на месте.. думаете меня расстрелы пугают?
Меня ЛИЦЕМЕРИЕ и ВРАНЬЕ пугают... ДВУЛИЧНОСТЬ обратная сторона ПОДЛОСТИ... если б все было по закону военного времени - тут вопросов нет..в войну шлепали и за МЕНЬШЕЕ... но в мирное время проводить такие акции это перебор.. причем что характерно ПОДЛОСТЬ и ДВУЛИЧНОСТЬ основная черта властей России ну думаю на протяжении последних лет 100 ...

Сообщение от Соло

Вас интересует форма (тройки) или содержание (принцип функционирования судебной системы РИ)?

и то и другое.

[Соло]

Сообщение от miha030880

по вашим словам Сталин - чуть ли не сам Творец, Лучезарная Личность, да?....

не утрируйте...нет, конечно. но это бесспорно один из величайших людей в мировой истории...

[savage_angel]

Сообщение от Соло

один из величайших людей в мировой истории...

не зря в "Имя России" значился

[miha030880]

Сообщение от Соло

но это бесспорно один из величайших людей в мировой истории

ну да, где то между Чикатило и Джеком-Потрошителем...

[Соло]

Сообщение от Sandy

но чтобы меня просто посадили по разнарядке сверху для исполнения плана - в этом я сильно сомневаюсь...

Ттак и тогда этого не было...
Если и были невиновно осужденные, то они все были посажены именно так - перейдя в чем-то дорогу тем, кто мог осуществить сие мероприятие...
Подлость человеческая, что поделать? и сейчас, и тогда..

Сообщение от Sandy

не получится... я это знаю.. в том числе и из собственного опыта..

Он у вас явно недостаточен, больше испуга, чем собственно опыта.

Сообщение от Sandy

архив правительства РФ для вас не авторитет потому что он неудобен?

авторитет. но ссылки вы не даете...
Санди, вы вообще довольно занудливы. С вами сложно беседовать. Все время как резину тянешь...
Не могли бы вы быть поконструктивнее и живее?

Сообщение от Sandy

отнюдь не умаляет факта о том что делалось это все ПРОТИВОЗАКОННО..

Может сначала вам следует понять что такое закон, законно, противозаконно? Боюсь, вы находитесь в плену неких иллюзий, не имея четкого представления о точном значении этих терминов.

Сообщение от Sandy

ОБЪЯВИТЬ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВОЕННО ПОЛЕВЫЕ СУДЫ...

Военное положение объявлять нельзя, это опасный политический шаг, который может спровоцировать нападение как внешнего, так и внутреннего врага. Военно-полевые суды действуют в условиях войны и в отношении военнослужащих, ...- вообще, их возможности ограничены. Здесь же стояла задача в первую очередь униятожить в стране пятую колонну, которая в случае военных действий может оказаться смертельной для страны, как это и произошло по всех европейских странах во 2 мировой войне.
Уф. Я устала вам объяснять.
Займитесь матчастью...

[Соло]

Сообщение от miha030880

ну да, где то между Чикатило и Джеком-Потрошителем...

в 29 пора уже поумнеть

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Как-то так. Да, еще. Дубовка - пригород Воронежа и это только в Воронеже и пригороде за 2 года расстреляли от 8 до 10 тысяч человек(на 30 октября 2009 г. Оценка захоронений уже 10000) из Лисок и Богучара в Воронеж на расстрел не возили, подозреваю.
Население Воронежа в 39-м - 327 тыс. человек. То есть каждого 30-го жителя Воронежа расстреливали на месте. Не говоря уж о расстрелах не тройками и о количестве сосланных и посаженных. Так что так и получается. Фашисты во всей области во время войны убили меньше, чем в одном Воронеже в мирное время коммуняки.

Вы источник не стесняйтесь указывать, вот он:
http://news.moe-online.ru/view/213515.html
Это сайт газеты Моё, у которой то инопланетяне прилетят, то Сталин улетит, то еще что.

Есть и другие источники:
http://actualhistory.ru/historyfoundation-105
Сегодня в Центральной городской библиотеке Липецка состоялась презентация книги памяти жертв политических репрессий «Воронежские сталинские списки», сообщает портал Gorod48. Издание книги осуществилось при поддержке общественной организации «Мемориал» и администрации Воронежской области.

Книга составлена на основе списков людей, расстрелянных по приказу Сталина. Авторы 2-х томного издания доктор филологических наук Кирилл Николаев и кандидат исторических наук Виктор Бахтин рассказывают читателям о жертвах сталинских репрессий Воронежской области1937–38 годов (так называемого Большого Террора). Книга составлена на основе документов архива президента РФ и следственных дел, хранящихся в специальных архивных фондах России. Среди сталинских списков 1937–1938 гг. десять были представлены органами НКВД, находившимися в Воронеже. 604 человека, попавшие в эти «воронежские списки», и включены в книгу.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Цитата:

и то и другое.

Тогда без меня, плиз. Я по форме не прикалываюсь, мне интересно содержание.

Сообщение от SpectatorII

Вы источник не стесняйтесь указывать, вот он:
http://news.moe-online.ru/view/213515.html
Это сайт газеты Моё, у которой то инопланетяне прилетят, то Сталин улетит, то еще что.

То-то мне странными показались приведенные цифры....

Сообщение от SpectatorII

Книга составлена на основе списков людей, расстрелянных по приказу Сталина.

Еще бы кто-нибудь хоть один такой приказ показал...
Блин, какой дури народ готов верить...

[Wally]

Сообщение от Sandy

я прекрасно понимаю как и для чего это делалось что отнюдь не умаляет факта о том что делалось это все ПРОТИВОЗАКОННО..

Санди, да сам Сталин и все его прихлебатели были незаконны. Вся комми власть - власть оккупантов

[Соло]

Сообщение от Wally

Санди, да сам Сталин и все его прихлебатели были незаконны. Вся комми власть - власть оккупантов

ага, оккупантов-инопланетян...

[Wally]

Сообщение от Соло

ага, оккупантов-инопланетян...

Ну, инопланетян-неинопланетян...
Но Учредительное собрание разогнали, и с этого момента вся власть стала нелигитимной
Захват власти силой не делает ее легитимной.
Тех, кто с этим согласен не был они просто физически уничтожили, как поступают оккупанты.

А потом, Сталин был кто? Секретарь ЦК ведь, а с каких... он утверждал высшие решения правительства и т.д.? Предсовнаркома кто был?
Вот и вся легитимная власть
Невыбиралась, без законов, по революционной целесообразности
Не соблюдала и нарушила все международные договоры и обязательства, ограбила как своих, так и иностранцев, что немедленно поставило ее вне закона в мире.

Интересно, что вот Гитлер, при всей его мерзости, был легитимен. Уважение законам даже тогда осталось