Казаки

[SKA girl(gg)]

Сообщение от Sigurd

курите историю, были казаки и на стороне Вермахта в 2 мировую и дивизия SS была...

Я в курсе,но там была их малая часть + после того что делали комуняки,я их даже в чем то понимаю+ они почти не учавствовали в боевых действиях.

[SKA girl(gg)]

MGV,
Что вы доказать то хотите?

[клыч]

Сообщение от DaymoN

оружия какого? Холодного, травмата, огнестрельного? Разрешение каким образом получать думаете?

как все нормальные люди-через разрешительный отдел,только пока не нарезное .будут законы-будет оружие.только зачем?для казака помоему и шашки(у кубанцев еще кинжал)и засапожного ножа достаточно,как символы войскового полноправия.

[клыч]

Сообщение от Random

Так вот, эти люди объединились в новое войско - Центральное казачье войско (ЦКВ

объясните(уже третий раз прошу)разницу между цкв и вдко.чем они не угодили друг другу?

[Спектр]

клыч, оружие оружию рознь. "С шашкою на танк бросится казак". Если позиционируется эта организация как реально боеспособная, а не реконструированная (бои на мечах у ролевиков тоже есть), то и оружие должно быть соответствующее. Так что это мне пока как-то мне непонятно...

[Sigurd]

Сообщение от Random

Вон не давно фотки того же Таганрога старые смотрел, так там после войны на празднике казаки по форме вышагивали.

посмотри еще фильм "Кубанские казаки"

[Urykin]

Сообщение от DaymoN

клыч, оружие оружию рознь. "С шашкою на танк бросится казак". Если позиционируется эта организация как реально боеспособная, а не реконструированная (бои на мечах у ролевиков тоже есть), то и оружие должно быть соответствующее. Так что это мне пока как-то мне непонятно...

в современных реалиях казаческие подразделения годятся только для комендатур, милиции или чего то похожего.

[Sir John]

Если бы американцы, к примеру, в своей армии сделали подразделения индейцев со стрелами и луками, то это было бы примерно из той же оперы, что казацкие части в России.
И во всём цивилизованном мире крутили бы пальцем у виска на такую выходку...а у нас, однако, это всерьёз обсуждают

[grifon]

Сообщение от SKA girl(gg)

Я в курсе,но там была их малая часть + после того что делали комуняки,я их даже в чем то понимаю+ они почти не учавствовали в боевых действиях.

Кстати, а почему казаки практически никогда за всю историю РФ не воевали? Всю жизнь с шашками и в лампасах выпендриваются, а как шухер начинается, так на коня и подальше, подальше.. Ну если только в мелкую стычку случайно сами попадутся.

[Sigurd]

в Чечне видел казака на букву муд....
из окопа общего профиля стрелял из РПГ- отняли ноги по колени... вот покрасоваться на митинге (пох под чьим знаменем это да)

[юстасс]

Сообщение от Митридат

Какие казаки?! Вы о чём? Они прямо в городе хутора строить будут и на лошадях гарцевать?!
Бред!

Прикольно если казак значит хутор с соломенной крышей.Ну чтоб ты илюзий не питал атаман Ямного живет в трехэтажном котедже и ездит на джипе но нагайка в машине лежит,а еще есть казак владелец ресторана "Украинская кухня"Так что ты брат сам уже устарел)))

[юстасс]

Сообщение от Sir John

Если бы американцы, к примеру, в своей армии сделали подразделения индейцев со стрелами и луками, то это было бы примерно из той же оперы, что казацкие части в России.
И во всём цивилизованном мире крутили бы пальцем у виска на такую выходку...а у нас, однако, это всерьёз обсуждают

Американцы не коренные жители америки, вот индейцы и есть коренные жители может у них и есть солдатики с луками.А вообще в великой отечественной войне принимали участие кубанские казачьи части и не на лошадях(хотя были и такие)а на танках и самоходных установках .Какое время такое и оружие причем здесь лампасы и папаха, казака хоть в трусы спортивные одень он казаком останется.Если вас переодеть в еврея вы же останетесь своей национальности(прошу прощение за аллегорию)

[Sir John]

Сообщение от юстасс

Прикольно если казак значит хутор с соломенной крышей.Ну чтоб ты илюзий не питал атаман Ямного живет в трехэтажном котедже и ездит на джипе но нагайка в машине лежит,а еще есть казак владелец ресторана "Украинская кухня"Так что ты брат сам уже устарел)))

Была ещё в 90-х такая пирамида, отпочковавшаяся от "Русского дома селенга". Называлась "Казачий фонд"

В общем, давно понятно, для чего сей свист. Льготы, дотации.

[grifon]

бугагашечка на поржать http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от юстасс

Американцы не коренные жители америки, вот индейцы и есть коренные жители может у них и есть солдатики с луками.А вообще в великой отечественной войне принимали участие кубанские казачьи части и не на лошадях(хотя были и такие)а на танках
и самоходных установках .

И что такого казачьего было в этих кубанских частях? Бирюльки\игрушки? И как подобные части могут быть применимы в условиях (пардон за военую терминологию) современного общевойскового боя?

Какое время такое и оружие причем здесь лампасы и папаха, казака хоть в трусы спортивные одень он казаком останется.Если вас переодеть в еврея вы же останетесь своей национальности(прошу прощение за аллегорию)

А казаки - разве национальность? С какого, пардон, перепуга? И за какие уши притянуты эти "национальные признаки" к поколению, никакого отношения не имеющему к казачьему укладу жизни, реально имевшему место только до 30-х годов?

НЕТ сейчас того уклада жизни, и не надо его из пальца высасывать. Глупо. Толкиенизм.

З.Ы. Мой прадед - донской казак - был сотником. Он был обыкновенной русской национальности, а не какой-то выдуманной больными на голову "казачьей".

[Спектр]

Таки по всему выходит, все же клуб по интересам, не больше.

[Random]

Сообщение от DaymoN

Random,
А что же вы мои простые вопросы проигнорировали? Я жду, между прочим.

Ответьте мне: Родина - для вас что именно подразумевает это понятие. Лично для вас (страна, народ, государственный строй?). Патриотизм - что входит в это понятие (лояльность к существующей правящей партии, отстаивание интересов какой-то определенной группы или основной массы населения). Вера - подразумевается православие или что? (Если православие, то в каком контексте вы воспринимаете религию).
Слово Родина - это базисное понятие. Если у вас возникает вопрос в его трактовке, ну ква! Это называется д'ожили. Гуглите по словарям. Патриотизм - любовь и уважение к родине, к своему народу. Вера - да, православие. В каком контексте? В адекватном.

Сообщение от DaymoN

Random, И еще один вопрос прибавлю:
оружия какого? Холодного, травмата, огнестрельного? Разрешение каким образом получать думаете?

Давайте разделять традиции, культурное наследие, представление о казачестве и современную жизнь. Шашка, нагайка это оружие ритуальное, надевается под парадную форму и современный казак имеет право носить как элемент формы. Обучение владением шашкой, верховая езда - это дань традициям, как национальный вид спорта. Любые же задачи перед казачеством решаются вполне современными методами и средствами. И между прочим в лагерях казачат обучают пользоваться вполне современным оружием. В этом помогают "дружественные" местные военные части.
Когда я ранее упомянул о культе оружия, я прежде всего имел ввиду дореволюционное казачество. Тогда шашка передовалась от отца к сыну, когда умирал последний в роду шашка ломалась и т.д. Да же в тогдашней армии официально разрешалась казакам пользоваться личным оружием из уважения к их традициям. Сейчас это традиция ослабленна, так как в основном родовое оружие было у казаков отобранно и уничтоженно.

[Спектр]

Сообщение от Random

Слово Родина - это базисное понятие. Если у вас возникает вопрос в его трактовке, ну ква! Это называется д'ожили. Гуглите по словарям. Патриотизм - любовь и уважение к родине, к своему народу. Вера - да, православие. В каком контексте? В адекватном.

Не ответили вы. Вопрос был - для вас, именно для конкретного человека. Вместо ответа неуважительная, ехидная отписочка, ни о чем. А ведь расшифровка в скобочках не просто так была. Про оружие:

Сообщение от Random

Шашка, нагайка это оружие ритуальное

что в этом ритуального (именно это слово), я не понимаю.

[Random]

Sir John, вот слова П.И. Краснова, касающиеся этого вопроса:
"... разница между казаком и Русским лишь в том, что казак всегда активно боролся за Русские интересы и старался сохранить свой Русский быт в полной его неприкосновенности: - от старой веры дедов и отцов, от их песни и домашнего обычая, до прически, внешнего облика, костюма, походки, всего того, от чего так славно пахнет Cвятою Русью! ..."
А вобще какая разница нация казаки или не нация?
http://www.stjag.ru/article.php?nid=29302

[Спектр]

Random,

Сообщение от Random

"... разница между казаком и Русским лишь в том, что казак всегда активно боролся за Русские интересы и старался сохранить свой Русский быт в полной его неприкосновенности: - от старой веры дедов и отцов, от их песни и домашнего обычая, до прически, внешнего облика, костюма, походки, всего того, от чего так славно пахнет Cвятою Русью! ..."

Не доводите до абсурда. Вы как-то не в том направлении вообще мысль ведете. К чему ВОТ ЭТО сейчас было? Вы еще скажите, что современные "казаки", так же как их предки не брили подмышки и все остальное. Чтоб Русью пахло.

[Cyndassa]

DaymoN
Припахивает вообще даже не подмышками, а целым фашизмом.

[Urykin]

grifon, а вы в курсе что им когда была война в Чечне выдавали СКС 50х годов все изношеные до нельзя. чем им было воевать? тупо сдохнуть с клинящей палкой-копалкой?
Плюс официальный документ регламентирующий их деятельность был принят не так двно.
на основании чего они должны были начать жутко хорошо воевать?

[Random]

DaymoN, О блин! Ну я еще сочинения не писал на тему Родина на старости то лет. Родина это одина. Ну не филолух я что бы расписывать интуитивно понятные вещи. В общем, посмотрите как там у классиков, я с ними типо во всем согласен.
DaymoN, а что по вашему такое ритуальное оружие?

[Спектр]

Random, сударь, у нас разница в три года. А я филолог, представьте себе. Так вот - не можете объяснить - не говорите. Свою позицию бы собственными словами обосновывать стоило, вообще-то. Об этом вначале моих постов говорилось. Повторяете громкие слова здесь... Ритуальное оружие, к примеру кусунгобу.

[Random]

Сообщение от Cyndassa

DaymoN
Припахивает вообще даже не подмышками, а целым фашизмом.

А вот оно куда вывернуло? Т.е. русского-казака за сохранения культурных традиций в фашысты рядят. Типа людишки третьего сорта, не имеют право на честь, достоиство и самоуважение Cyndassa? Я правильно вас понял?
Это уже попахивает геноцидом, расизмом и русофобией.

[Random]

Про возраст я к слову. И я математик и тер. мех. по образованию.
А вы, DaymoN, навешиваете ярлыки.
И объяснить я могу, но это займет полстраницы, которые не будут прочитаны, не будут обдуманы. Из них будут надерганы фразы из контекста и т.д. И толку рассиратцо от себя! так что к классикам...

Сообщение от DaymoN

Ритуальное оружие, к примеру кусунгобу.

И чё в нем такого ритуального? Не, поймите под дурака можно косить в обе стороны...

[Спектр]

Random, н-да ужжж...

Сообщение от Random

Это уже попахивает геноцидом, расизмом и русофобией.

А кто в начале писал суть "кто не с нами, тот против нас", а? Кстати. что-то не считаю "казаков" прям таким русским явлением. Я от вас добиваюсь не рамы для картины, а собственно картины. И вы единственный, кто вроде как пропагандирует (да-да, именно это значение) "казачество", при этом не отвечая нормально ни на один простой вопрос. Чтобы в полемику ввязываться - повторяюсь (Карфаген должен быть разрушен) - нужно понимать, о чем говоришь. Нет, ну я понимаю "дело не в умении и не в желании, дело в самом подшивании подворотничка". С военными разговаривать трудно. Итак, по теме - насколько я себе представляю, ритуальное оружие - это то, использование которого привязано к определенным религиозным моментам, как то - принесение в жертву, или совершение обряда сэппуку. С какого перепугу вдруг шашка и нагайка сюда затесались - вообще не понять.

[grifon]

Сообщение от Urykin

grifon, а вы в курсе что им когда была война в Чечне выдавали СКС 50х годов все изношеные до нельзя. чем им было воевать? тупо сдохнуть с клинящей палкой-копалкой?
Плюс официальный документ регламентирующий их деятельность был принят не так двно. На основании чего они должны были начать жутко хорошо воевать?

На основании своей крутизны. Лампасы есть? Есть! Усы есть? Есть. Медалей полна грудь увешана? Увешана.. Вперед в бой!
Причем здесь вообще Чечня и СКС? Я бы им и этого не доверил.
Вспомните всю историю казачества. Ну или за последние три-четыре века. Кроме как грабить безоружных или более слабых они ничего не умели. В средние века, когда основу любой армии составляла конница, они еще могли на равных соперничать с мелкими отрядами. Но развитием регулярной армии они стали практически бесполезны как боевая единица. Они не то что Россию, они свою станицу защитить не способны. Поэтому всю жизнь они только и искали, под какого бы вождя лечь, чтобы в случае чего прислали пехоты на подмогу. А последние два века их вообще всерьез никто не воспринимал. У белогвардейцев они если и соглашались идти за каким-нибудь генералом, так это только в надежде пограбить всласть. У Гитлера им поручали только охрану тыловых коммуникаций. Где-нибудь в Югославии. Даже в РККА хоть и были сформированы казачьи и кавалерийские дивизии, но в составе их всегда были танки и артиллерия. Да и в таком составе они могли воевать только с тыловыми или слабыми частями немцев..

Сообщение от Random

Sir John, вот слова П.И. Краснова, касающиеся этого вопроса:
"... разница между казаком и Русским лишь в том, что казак всегда активно боролся за Русские интересы и старался сохранить свой Русский быт в полной его неприкосновенности: - от старой веры дедов и отцов, от их песни и домашнего обычая, до прически, внешнего облика, костюма, походки, всего того, от чего так славно пахнет Cвятою Русью! ..." http://www.stjag.ru/article.php?nid=29302

А с этого я просто ржал как казачья лошадь. Казак, оказывается, всегда боролся за русские интересы.. Вот ведь как! Куда казачью историю не копни - сплошное предательство этой самой Руси, ненавист к власти (русской в том числе). А то и просто гражданская война с русскими.. Как можно убивать русских за русские интересы? Не понимаю...

[Cyndassa]

Random
Типа людишки третьего сорта, не имеют право на честь, достоиство и самоуважение Cyndassa? Я правильно вас понял?
Зачем это вы мне свои собственные идеи приписываете? Я ни о каких сортах людей не говорила. Это у вас как раз получается деление на правильных русских казаков и на неказаков, которые как бы неправильные русские.
Про геноцид это Вы вообще просто блестяще завернули. А еще какие-нибудь страшные слова знаете? Гомоморфизм, например...

[Sigurd]

Сообщение от Urykin

в Чечне выдавали СКС 50х годов все изношеные до нельзя

в дурных руках и цуй без толку