снова о мифах гитлеровской пропаганды

[Son]

Сообщение от Sandy

ну я и говорю давайте отберем у Кожедуба три звезды..

отбери

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

ну тогда давайте вообще никому не верить по потерям и сбитым победам.. ВСЕ БРЕШУТ..
так получается?
За что ж брехливому Кожедубу трижды героя дали?

то есть к формулярам претензий нет? отлично.. давайте зачтем Хартману 150 побед.. официально подтвержденных..

только я опять не пойму оп чем мы спорим..

о потерях.

[Sandy]

Короче все кругом брешут и никто никово не сбивал аминь

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

никто никово не сбивал аминь

совсем наоборот все всех сбивали.потери были наши 1:1,6 не в нашу пользу.как впрочем и в других родах войск.

[Sandy]

ладно все всех сбивали только кто сколько сбил неизвестно - получается так... цифрам же доверия нету...

Сообщение от Foul SCAMPS

потери были наши 1:1,6 не в нашу пользу

соответствено этому тоже веры нет

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

ладно все всех сбивали только кто сколько сбил неизвестно - получается так... цифрам же доверия нету...

соответствено этому тоже веры нет

ну естественно это имхо.

[gr]

Сообщение от Sandy

ладно все всех сбивали только кто сколько сбил неизвестно - получается так... цифрам же доверия нету...

как-то нашим показателям больше веры... ведь наверняка Покрышкин сбил 58, а Кожедуб 62.

[vinhester]

Сообщение от gr

как-то нашим показателям больше веры... ведь наверняка Покрышкин сбил 58, а Кожедуб 62.

Сбивали факт,но при каких условиях и на каких самолетах.
Почиталл мемуары Покрышкина и его соратников по эскадрилий.
Сбивал ведущий, остальные прикрывали.
Самолет аэрокобра,на як или ла пересаживатся не хотели,с разными предлогами.
Эскадрилий специальные отбирали лучших,остальные пушечное мясо на миг-3,и-153
Вобщем ,много чего за кадром.
Но есть и реальные красивые поединки в воздухе,вобщем все было.

[gr]

Сообщение от vinhester

Сбивали факт,но при каких условиях и на каких самолетах.
Почиталл мемуары Покрышкина и его соратников по эскадрилий.
Сбивал ведущий, остальные прикрывали.
Самолет аэрокобра,на як или ла пересаживатся не хотели,с разными предлогами.
Эскадрилий специальные отбирали лучших,остальные пушечное мясо на миг-3,и-153
Вобщем ,много чего за кадром.
Но есть и реальные красивые поединки в воздухе,вобщем все было.

так вот и почитаем. если брать по общему количеству в расчете на конкретную модель, то Покрышкин действительно больше сбил на кобре, но вот если совокупно посмотреть, то большую часть он все-таки на наших забил:И-16, МиГ-3, Як-1.
Никого никуда не отбирали, у Покрышкина дивизия вся была на кобрах.
Кожедуб вообще на Ла-5, Ла-7 воевал.
...а за кадром только наш современный калобрационизм

[vinhester]

Сообщение от gr

Никого никуда не отбирали, у Покрышкина дивизия вся была на кобрах.
Кожедуб вообще на Ла-5, Ла-7 воевал.

За Кожедуба не читал признатся,сказать не могу.
С 1942 отбор шел,и сам Покрышкин в мемуарах оговаривается.
Отбирал сам из других менее успешных эскадрилий.

[gr]

Сообщение от vinhester

С 1942 отбор шел,и сам Покрышкин в мемуарах оговаривается.

давайте ссылочку, ну или хотяб страницу в мемуарах, а то отобрать целую дивизию в условиях постоянной текучки - дело архинепростое

[vinhester]

примерно так:http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/15.htm


За месяц пребывания на фронте мы потеряли несколько летчиков и десять самолетов. В середине мая командир поручил мне слетать в Ставрополь, где находился запасной полк, подобрать пополнение. Я с удовольствием взялся за это дело. Хотелось и в городе побывать и самому выбрать хороших летчиков.


или


"Их у нас много..." Это же замечательно! Значит, я смогу выбрать лучших.

Когда я на следующее утро пришел в расположение полка, люди уже стояли в строю. Тут были и совсем молодые и постарше, одни в летной форме, другие в общевойсковой; у некоторых на груди сверкали ордена и медали. Летчики с любопытством посматривали на меня, фронтовика. Они уже знали, с какой целью я сюда прибыл. Всем хотелось обратить на себя внимание и попасть в число отобранных.

[gr]

Сообщение от vinhester

За месяц пребывания на фронте мы потеряли несколько летчиков и десять самолетов. В середине мая командир поручил мне слетать в Ставрополь, где находился запасной полк, подобрать пополнение. Я с удовольствием взялся за это дело. Хотелось и в городе побывать и самому выбрать хороших летчиков.

а в запасном полку какие самолеты и летчики были?

Сообщение от vinhester

примерно так:http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/15.htm

Адрес, который вы набрали,
почему-то неправильный.

[vinhester]

Сообщение от gr

Адрес, который вы набрали,
почему-то неправильный.

Да сылка барахлит, но по ней если укоротить понятно где это.

[gr]

Сообщение от vinhester

Да сылка барахлит, но по ней если укоротить понятно где это

а можно просто название источника... из Покрышкина читал только "Познать себя в бою"

[TANAT]

Главный вопрос - не сколько и где немцы налетали, хоть во сне. Интересен "коэффициент вранья" сбитых немецкими асами самолётов, хотя бы того же Хартмана. В любом случае должок он нам вернул, отсидев 10 лет в НАШИХ лагерях. Какая злая ирония судьбы - официально сбив 352 самолёта (вот оно, кемперство - Хартманн никогда не ввязывался в «собачью свалку», считая бой с истребителями потерей времени, сам он описывал свою тактику следующими словами: «увидел — решил — атаковал — оторвался») он, будучи командиром эскадры JG 71 Рихтгоффен выступал против вооружения люфтваффе американским F104 «Widowmaker». Всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 %) были потеряны в лётных происшествиях, погибло 116 пилотов.

P.S.
Интересную тут ссыль нашёл - Советско-американская война 44-го года

[vinhester]

Сообщение от gr

а можно просто название источника... из Покрышкина читал только "Познать себя в бою"

Покрышкин А.И.Крылья истребителя Мемуары
Покрышкин А.И.Небо войны Мемуары
Покрышкин А. И.Познать себя в бою Мемуары
Покрышкина М. К.Жизнь, отданная небу Мемуары

http://militera.lib.ru/index.html

[gr]

Сообщение от vinhester

Отбирал сам из других менее успешных эскадрилий

запасной авиаполк - это не менее успешная эскадрилья

Сообщение от gr

В те годы на аэродроме базировался 8-й запасной истребительный авиаполк, специализирующийся на подготовке кадров для частей, вооруженных истребителями Як, а также производящий облёт самолетов Як, выпускаемых Саратовским авиазаводом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B0%D1%8F

[vinhester]

Покрышкин А.И.Небо войны Мемуары
гл.молодые крылья

Вобщем удобно сравнивать читая мемуары и его однополчан,обьективнее получается.
Цензура,личная точка зрения несколько ретушируют истину.
Можно много понять по первоисточнику,если между строк.

[AlexaDotCom]

Сообщение от vinhester

Да сылка барахлит, но по ней если укоротить понятно где это.

Нужно не укоротить а напротив удлиннить вашу ссылку
вы букву L "обрезали" )
ваша http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/15.htm в самом конце отсутствует L
наша http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/15.html правильная

[Korrupcyoner]

Сообщение от ProcXel.A

gr, ))))) Я пешеход.

Потому что с перегаром постоянно!

[vinhester]

Сообщение от gr

а в запасном полку какие самолеты и летчики были?

В основном после ранений, расформированые ну немного курсантов.

[gr]

Сообщение от vinhester

В основном после ранений, расформированые ну немного курсантов.

т.е. это учебное подразделение, а не "мясное", как некоторые "патриоты" представляют.

[vinhester]

Сообщение от gr

т.е. это учебное подразделение, а не "мясное", как некоторые "патриоты" представляют.

Это о том откуда и как отбор велся,а о мясном отдельная тема.

[vinhester]

Сообщение от gr

как некоторые "патриоты" представляют.

Это типа ......."Вам что, Советская власть не нравится "

[gr]

Сообщение от vinhester

Это типа ......."Вам что, Советская власть не нравится "

Лично мне та, к-рая была - не нравится. Но это не повод искажать исторические факты.
Если девушка не красива, еще не значит что она дура...

[vinhester]

Сообщение от gr

Лично мне та, к-рая была - не нравится.

Другой не было ,с чем сравнить...))
Я к тому, что патриотизм нынче весьма относительный стал, поэтому и манипулировать этим нравственным понятием стали часто из выгоды.

[vinhester]

Я тут вот о чем задумался.
В Советах за период вов в качестве истрибителей было одних як выпущено 7 моделей,а были еще МиГ,ЛА..
Германия на протяжений воины успешно справлялась и обходилась модернизацией МЕ-109, ну еще ф-в -190 .
Чем обьяснить разность гонок, продуманостью конструкций ?....или четким понятием перспектив ?

[gr]

Сообщение от vinhester

В Советах за период вов в качестве истрибителей было одних як выпущено 7 моделей,а были еще МиГ,ЛА..
Германия на протяжений воины успешно справлялась и обходилась модернизацией МЕ-109, ну еще ф-в -190 .
Чем обьяснить разность гонок, продуманостью конструкций ?....или четким понятием перспектив ?

излишней амбициозностью и размерами государства (ИМХО) каков возраст наших тогдашних авиаконструкторов? Кроме Туполева все молодые.. тут лучше с американцами сравнивать - те всегда стремились к лидерству в авиации

[vinhester]

Все так, но с танками все да наоборот.