Выживет ли ЕС?

[grigor]

Сообщение от zaratustra2

место того чтобы сказать людям правду - что мир обречен на передел - где в результате жизнь каждого будет зависеть только от него самого (а не от пенсионного фонда) - нам впаривают фигню о государстве, национальной духовности

Ага, каждая рыбка будет плавать в своем аквариуме.

[Homer S.]

Сообщение от grigor

Если уж мы заговорили о долгосрочной перспективе

только о ней.. такие глобальные политико-территориальные изменения стоит делать ориентируясь исключительно на десятилетия )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

все люди будут иметь приятный смугловатый цвет лица

я не поняв, это плохо или хорошо? (С) "12"

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

такие глобальные политико-территориальные изменения стоит делать ориентируясь исключительно на десятилетия )

+ п и ц о т

[grigor]

Сообщение от zaratustra2

Цитата:




Сообщение от grigor


все люди будут иметь приятный смугловатый цвет лица


я не поняв, это плохо или хорошо? (С) "12"

Ни плохо, ни хорошо, но неизбежно
Герой Шолохова имел ввиду, что все расы на земле перемешаются, не будет франков, якутов или негров. Теперь -то мы точно знаем, что кожа у людей 22го века будет приятно-желтоватая, а разрез глаз...

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Теперь -то мы точно знаем, что кожа у людей 22го века будет приятно-желтоватая, а разрез глаз...

Не факт.
На данный момент индийцев примерно столько же сколько и китайцев.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

Теперь -то мы точно знаем, что кожа у людей 22го века будет приятно-желтоватая, а разрез глаз...

нет. это цвет и разрез вида "человек-работающий". вид "человек-придумывающий" - я думаю останецо в европеидном образе.

[Jaged2]

Сообщение от zaratustra2

сдаецо мне вы всерьез верите, что в настоящее время экономика - это станки и заводы?
они важны только для производства оружия и защиты того что действительно являецо экономикой современного мира: авторские права, лицензии, технологии, стандарты,торговые марки.
если у вас есть технология , которую вы можете защитить - то китайцы вам по этой технологии завалят товаром весь мир. а бабло от продажи делицо так - 5% производителю, 10% - продавцу, 85% - владельцу технологии (марки).
россия будет в жопе пока не станет лидером в технологиях, а не лидером в производстве.

А видимо во всех странах кроме Китая - люди будут зарабатывать за счет оказания услуг друг другу.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Jaged2

А видимо во всех странах кроме Китая - люди будут зарабатывать за счет оказания услуг друг другу.

вы же понимаете, что капитал течет туда, где больше навара.
а одна услуга (по стрижке вашей головы, например) стоит дороже буханки хлеба. хрен с ним с хлебом. Вы вот китай упомянули. это же не страна - это гигантский конвеер. а какой закон конвеера? правильно - чем больше производим, тем меньше себестоимость произведенной единицы. поэтому стоимость весчи - это не железки и экраны, а технологии, марки и т.д
в современной конвеерной экономике производство железок ничего не стоит. стоят только технологии (утрированно - услуги: мегапиксили, мегагерцы, имидж, мода и пр. виртуальная хрень).

[Jaged2]

Сообщение от zaratustra2

вы же понимаете, что капитал течет туда, где больше навара.
а одна услуга (по стрижке вашей головы, например) стоит дороже буханки хлеба. хрен с ним с хлебом. Вы вот китай упомянули. это же не страна - это гигантский конвеер. а какой закон конвеера? правильно - чем больше производим, тем меньше себестоимость произведенной единицы. поэтому стоимость весчи - это не железки и экраны, а технологии, марки и т.д
в современной конвеерной экономике производство железок ничего не стоит. стоят только технологии (утрированно - услуги: мегапиксили, мегагерцы, имидж, мода и пр. виртуальная хрень).

Вот поскольку капитал (пока) течет туда где больше навара и случаются всякие кризисы, и как они быстро сливаются в раздутых пузырях тоже знаем.
без производства железок ничего не будет, питаться CDS, MBS и прочую бумагу не станешь, технологии важны конечно, но только тогда, когда произведенный на их базе продукт смогут купить.


Китай может производить пока это могут покупать, когда не смогут покупать начнет работать на 30% мощности, для того чтоб этого не случилось он стимулирует внутреннее потребление, дабы не зависеть от экспорта в дальнейшем, и когда это случится ему нафиг никто будет не нужен... собранные 2 триллиона баксов это не самацель, это побочный продукт развития.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Jaged2

когда произведенный на их базе продукт смогут купить.

оснавная масса пиплов покупают имидж, моду и пиар. конечно есть люди понимающие ценность продукта - но ведь програмировать можно и на 286 проце. а попробуйте продать машину на 386 камне - что она стоит? экономику давно двигает реклама и пиар - а не потрености людей в еде и безопасности. т е реальные экономисты - это не директора заводов и мастера, а создатели технологий впаривания лохам (массам) мегагерцей, мегапикселей, образов мыслей, стилей поведения. и народ бунтует сейчас не от голода и холода - а то что не может покупать.
Гляньте по телику показывают бунты после землетрясений - народ че, продуктовые грабит? Хрен вам, - телики и стиральные машины домой волокут.
Жратвы в мире дохрена - технологии уже развились на столько, что от голодной смерти никто не умирает. (Про Африку не надо - там нет технологий - соответственно нет жратвы). Наши элеваторы завалены зерном. Не говорю уж про европу.

Сообщение от Jaged2

Китай может производить пока это могут покупать, когда не смогут покупать начнет работать на 30% мощности, для того чтоб этого не случилось он стимулирует внутреннее потребление, дабы не зависеть от экспорта в дальнейшем, и когда это случится ему нафиг никто будет не нужен..

Чтобы в мире покупали - об этом думает не китай, а современная элита. Конечно много в этой элите амеров, но есть, и европейцы, и японцы, и китайцы. Я просто хочу пояснить: хотел сначала написать "об этом думает не китай, а США" - но это выглядит утрировано.
Чтобы в китае не возникло внутреннего спроса - об этом тоже думает эта элита.
Да и способность китайского правительства довести ярд населения до такого уровня развития, чтобы они осознали себя потребителями высоких технологий - мной оцениваецо как нулевая. А ведь чтобы пользовацо интернетом - надо как минимум уметь читать, а пользователь экселя для китайского рабочего вабще маг и бог. Гарантии того, что китай не будет образованным в том - что образование стоит оч дорого. Это не значит , что в Китае не идет процесс обучения населения. Но тех кого учат не достаточно для замены внешнего потребления на внутреннее.
Провозглашать , что де счас мы откажемся от мирового спроса, так как наши джамшуды резко станут потреблять винду или торговые марки типа Gucci - популистский треп.

[Zott]

Выживет ли ЕС я незнаю, но со странами Европы все будет в порядке точно...Вы просто посмотрите что мы покупаем. Это все сделанное или европейскими фирмами в китае или же в самой европе. Все начиная от шиколадок типа альпенгольд и нестле, оборудование для отопления и еще много много всего и заканчивая авто производит крошечная страна - Германия, а у нас есть все для производства, да попробуй займись, заебут потом...У них расчет делается на производство товара, а у нас в стране только на продажу (купил/продал). У нас износ основных фондов уже давно за пределами разумного...Скоро останутся одни торговые центры

[Jaged2]

Сообщение от zaratustra2

экономику давно двигает реклама и пиар - а не потрености людей в еде и безопасности. т е реальные экономисты - это не директора заводов и мастера, а создатели технологий впаривания лохам (массам) мегагерцей, мегапикселей, образов мыслей, стилей поведения. и народ бунтует сейчас не от голода и холода - а то что не может покупать.
Гляньте по телику показывают бунты после землетрясений - народ че, продуктовые грабит? Хрен вам, - телики и стиральные машины домой волокут.
Жратвы в мире дохрена - технологии уже развились на столько, что от голодной смерти никто не умирает. (Про Африку не надо - там нет технологий - соответственно нет жратвы). Наши элеваторы завалены зерном. Не говорю уж про европу.

Реклама двигает, только что она будет двигать когда производится ничего не будет.

Тащат все) на том же Гаити за хавку убивали. А про то что еды в мире дофигища - объясните откуда голодающих по милиард ???

Сообщение от zaratustra2

Чтобы в мире покупали - об этом думает не китай, а современная элита. Конечно много в этой элите амеров, но есть, и европейцы, и японцы, и китайцы. Я просто хочу пояснить: хотел сначала написать "об этом думает не китай, а США" - но это выглядит утрировано.
Чтобы в китае не возникло внутреннего спроса - об этом тоже думает эта элита.
Да и способность китайского правительства довести ярд населения до такого уровня развития, чтобы они осознали себя потребителями высоких технологий - мной оцениваецо как нулевая. А ведь чтобы пользовацо интернетом - надо как минимум уметь читать, а пользователь экселя для китайского рабочего вабще маг и бог. Гарантии того, что китай не будет образованным в том - что образование стоит оч дорого. Это не значит , что в Китае не идет процесс обучения населения. Но тех кого учат не достаточно для замены внешнего потребления на внутреннее.
Провозглашать , что де счас мы откажемся от мирового спроса, так как наши джамшуды резко станут потреблять винду или торговые марки типа Gucci - популистский треп.

смешались в кучу кони люди (с)

Да как они смогут покупать, на какие шиши они это сделают, в долг возьмут ?
Эта схема уже буксует, мудрый китайса не хочет давать в долг.

Обрисуйте в крации схему мировой экономики, как вы ее видите, где что производится, кто покупает, кто пиарит, под что бабки печатаются и тп.

Китай внутренний спрос как раз создает, национальные программы повышения образования и поощрения получения образования в вузах других стран.

Про гуччи вобще отжиг, не передергивайте, речь не об этом, а о том,
что китайцы будут работать для себя, а не за зеленые фантики, продавать что-то будут только для того чтоб получить ресурсы под производство.

По теме: (вот до чего доводит ваше мировозрение)


МИД Греции: Мы не будем продавать Акрополь, чтобы расплатиться с кредиторами

4 марта, первый замминистра иностранных дел Греции Димитрис Друцас отверг саркастические предложения немецких депутатов продать греческие острова и Акрополь, чтобы расплатиться по долгам и выйти из кризиса.

http://korrespondent.net/world/1053713

[Гудвин]

Сообщение от Zott

авто производит крошечная страна - Германия

Ну да, всего-то 82 млн человек.

[Jaged2]

Сообщение от Гудвин

Ну да, всего-то 82 млн человек.

и с кучей заводов в других странах

[Zott]

Гудвин, я по территории имел ввиду...А у нас огромные территории, а хуле толку...

[Гудвин]

Сообщение от Zott

Гудвин, я по территории имел ввиду

Автомобили производит не территория, а люди.
Да и территория у ФРГ не такая уж и крохотная.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Jaged2

Реклама двигает, только что она будет двигать когда производится ничего не будет.

я вас не пойму. где не будет производицо? во всем мире ничего не будет производицо? как вы это себе представляете? ждете конец света?

Сообщение от Jaged2

А про то что еды в мире дофигища - объясните откуда голодающих по милиард ???

вы лично голодаете? а ваши родственники? объяснить вам почему голодают бомжи?
понимаете, задавая конкретный вопрос - вы уже сами на 90 % получаете ответ.
откуда у вас инфа, что в мире голод? одна африканская страна - это мир? да, эта страна живет в согласии с природой и по ее законам. а по закону природы численность популяции регулируецо количеством жратвы (у людей еще присутствует вариант войны). и зачем вмешивацо - если люди выбрали - жить по законам природы?
и мне и вам вешают лапшу науши про голод - а мы хаваем эту инфу. это как про разливы рек. покажут по телеку - у бабушки потоп, а то что эти реки каждый год там разливались - это блин открытие.

Сообщение от Jaged2

Да как они смогут покупать, на какие шиши они это сделают, в долг возьмут ?

говорим о мировой глобальной экономике - ок? закрытая экономика не может выжить - это уже история показала.

вообще то - деньги это бумажки, которые печатают. (во всем мире принято считать бумажки США самыми красивыми для обмена). в идеале их должно быть напечатано столько сколько необходимо для покупки товаров. спрос государств на деньги - порождает их печатанье.

но люди с удовольствием готовы отдать деньги за песни, здоровье, радость, религии, общение. причем гораздо больше чем за хлеб и масло. создание и продажа эмоций и ощущений - это экономика будущего. под это будут печатацо деньги, а под станки и нефть уже напечатали - китай может проплатить нашу нефть лет на десять вперед - и че? где развитие?

европа не хочет быть мировым обслуживающим персоналом (место мирового станка уже забито за китаем). вот и пытацо выпрыгнуть из старой экономики. что касаецо россии - то в лучшем случае мы будем снабжать мировой станок ресурсами (если нам повезет , то амеры арабов с их мировым джихадом раздолбают напрочь). кста , снабжать станок не так уж и плохо. хуже сдохнуть как африканские плимена (в резне, болезнях и голодухе).

Сообщение от Jaged2

МИД Греции: Мы не будем продавать Акрополь, чтобы расплатиться с кредиторами

[Homer S.]

германия не производить "авто" германия может производить все.. и практически это все будет высочайшего качества.. это так сказать национальная особенность)) это не есть хорошо или плохо... это просто данность )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Jaged2

А про то что еды в мире дофигища - объясните откуда голодающих по милиард ???

Потому что еще есть золотой миллиард, которые вовсе даже не голодают, а наоборот - с жиру бесятся, таблетки жрут, чтобы похудеть...

Сообщение от zaratustra2

объяснить вам почему голодают бомжи?

давай
прикольно будет послушать

Сообщение от zaratustra2

и зачем вмешивацо - если люди выбрали - жить по законам природы?

запад вроде тоже живет по законам природы - человек человеку волк, разве нет?

Сообщение от zaratustra2

и мне и вам вешают лапшу науши про голод

т.е. вы полагаете, что голода в мире нет?

Сообщение от zaratustra2

покажут по телеку - у бабушки потоп, а то что эти реки каждый год там разливались - это блин открытие.

Вы хоть один разлив рек видели? Каждый раз реки разливаются по разному, смотря какая погода была ДО того.

Сообщение от zaratustra2

закрытая экономика не может выжить - это уже история показала.

Недоказанный тезис. Доказательства в студию.

Сообщение от zaratustra2

создание и продажа эмоций и ощущений - это экономика будущего.

Что-то я, помнится, читала похожее в старой советской фантастике, и еще один американский фильм был на эту тему, "Матрица" назывался....
Простите за нескромный вопрос - а кто захочет жить в таком мире?
В мире искусственных эмоций и ощущений?

Сообщение от zaratustra2

что касаецо россии - то в лучшем случае мы будем снабжать мировой станок ресурсами

Вас эта роль нашей страны устраивает? А что будем делать, когда ресурсы кончатся? Или вы полагаете, что ресурсы на территории России вечны?

Сообщение от zaratustra2

если нам повезет , то амеры арабов с их мировым джихадом раздолбают напрочь

А какая файда нам от этого "везенья", не подскажите?

Сообщение от zaratustra2

кста , снабжать станок не так уж и плохо.

Понятно, роль раба или рабочего вола вас вполне устраивает.

Сообщение от zaratustra2

хуже сдохнуть как африканские плимена (в резне, болезнях и голодухе).

Вообще-то, когда их никто не трогает и в их дела не вмешиваются, они живут в мире и покое, и даже без всяких особых болезней.

Сообщение от Homer S.

германия не производить "авто" германия может производить все.. и практически это все будет высочайшего качества..

Это спорный тезис, не имеющий под собой никаких оснований, но ярко отражающий ваше лично идолопоклонство перед этой страной.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Это спорный тезис, не имеющий под собой никаких оснований, но ярко отражающий ваше лично идолопоклонство перед этой страной.

Моншерами Соло.. ну зачем вы придумываете?.. мне что Германия, что РФ.. одинакого пофиг )) а по существу... какие у вас претензии к немецкому качеству? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ANri]

БелоРоссия, МаллоРоссия, Эт исконая Русь,Московия позже появилась

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Моншерами Соло.. ну зачем вы придумываете?.. мне что Германия, что РФ.. одинакого пофиг )) а по существу... какие у вас претензии к немецкому качеству? )

Никаких. Пусть они делают так, как считают нужным. Просто не нужно незаслуженно возвеличивать их качество. Германия, как и все страны, что-то делает хорошо, а что-то не очень.

[Соло]

Сообщение от ANri

БелоРоссия, МаллоРоссия, Эт исконая Русь,Московия позже появилась

Это устаревшая точка зрения.

[ANri]

Сообщение от Соло

Это устаревшая точка зрения.

ППпц....

[Xenon]

Сообщение от ANri

БелоРоссия, МаллоРоссия, Эт исконая Русь,Московия позже появилась

Что значит позже, всё это окончательно сложилось в 14-17 вв

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Пусть они делают так, как считают нужным.

на этом и порешим )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Jaged2]

В Элладе события все интересенее:

Греческие полицейские не дают напечатать закон об экономии

В Афинах захвачена государственная типография. Её взяли штурмом сотрудники министерства внутренних дел Греции, чтобы
воспрепятствовать изданию правительственной газеты с текстом закона о новых жёстких мерах экономии.Работники правоохранительных органов блокируют процесс печати текста закона потому, что, согласно законодательству, принятый закон может вступить в силу только после опубликования в официальной газете правительства Греции.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=346032


И так помелочи:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...d=4564125&ct=1

08/03/2010 15:08

Град забастовок

Продолжаются и сегодня забастовки в государственном и частном секторах в отношении мер, принятых правительством, которые предусматривают уменьшение заработной платы, пособий и льгот, а также повышение налогов.
...
«Высшей Администрацией Союзов Государственных Служащих», «Федерацией работников системы среднего образования» и «Всегреческой федерацией не назначенных учителей» запланирована демонстрация у министерства Экономики во второй половине дня.

Сегодня и завтра забастовка работающих в сфере налогообложения

Двухчасовые остановки работы, с 10 утра до 12 часов дня, в течении недели будут выполняться ежедневно судебными чиновниками.

Кроме того, продолжается удержание «Управление общего бухгалтерского учёта в Афинском университете» бывшими сотрудниками «Олимпиаки» и захват государственной типографии служащими министерства внутренних дел, дабы не была отпечатана правительственная газета с законом о новых экономических мерах.

Демонстрации организовывает и «Воинствующий Фронт Рабочих», который организовал митинги в 18:30 в Афинах, и в 19:00 в Салониках и других крупных городах страны.

Также, закрытие свалок по всей стране до четверга.

В среду, рабочие проведут четыре часа общенациональной остановки работ, а в четверг примут участие в 24-часовой общенациональной забастовке.

Забастовку планирует и полиция. «Совет Союза Служащих Полиции» принял решение провести акцию протеста перед Главным Полицейским Управлением Афин в четверг в 18:00.

«Совет Всегреческой федерации журналистов» принимает участие в 24-х часовой общенациональной забастовке профсоюзов. В тот день она не будут работать журналисты, не будут транслироваться новости в электронных СМИ, и на следующий день не будут выпускаться газеты.

На 48-часовую забастовку нацелены владельцы бензозаправочных станций.

Наконец, сегодня, и учителя решат свои движения.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от zaratustra2

говорим о мировой глобальной экономике - ок? закрытая экономика не может выжить - это уже история показала.

Пока земляне не научаться торговать с инопланетянами их экономика будет ЗАКРЫТАЯ! Сейчас происходят локальные перераспределения благ, из одной части земного шара в другую. По законам мироздания (второй закон термодинамики)всенепременно наступит момент когда "экономическая энтропия" станет одинаковой в каждой точке земного шара. Иными словами в каждой точке земного шара, где есть человек, он сможет приобрести любой продукт по одинаковой для всего земного шара цене, и обратно, за каждое количество, потраченных на труд, килокалорий, человек получит одинаковое вознаграждение, в любой точке земного шара.

Мировая глобальная экономика и есть закрытая система, если какая-то страна живет лучше другой, если уборщик мусора в одной стране получает в 50 раз больше благ, чем уборщик мусора в другой стране, то одна страна живет за счет рабской эксплуатации другой страны!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Соло

давай
прикольно будет послушать

начни бухать, с горя, что ты не в золотом ярде - пропей хату - и поймешь.

Сообщение от Соло

запад вроде тоже живет по законам природы - человек человеку волк, разве нет?

Плавт употребил это выражение в "Ослиной комедии" - т е как шутку. Томас Гоббс в "Левиафане" - что бы прокоментировать свой тезис о «войне всех против всех».
вы в каком смысле употребили "человек человеку волк"?

Сообщение от Соло

что голода в мире нет

голод есть. причины разные. кто то для здоровья голодает, например. мирового голода - нет.

Сообщение от Соло

Вы хоть один разлив рек видели? Каждый раз реки разливаются по разному, смотря какая погода была ДО того.

все циклично в этом мире. про активность солнца слышали. но это я к тому, что бабушку за ее 60 лет жизни заливало не раз. и она в курсе как это бывает.
если вы тусуете в местности с рискованным земледелием - т о вы понимаете ради чего и за что готовы на риск голодухи.

Сообщение от Соло

Недоказанный тезис. Доказательства в студию.

внешний мир быстрее разовет технологии (в том числе и военные) и вас уничтожат.

Сообщение от Соло

Простите за нескромный вопрос - а кто захочет жить в таком мире?
В мире искусственных эмоций и ощущений?

телемассы

Сообщение от Соло

Вас эта роль нашей страны устраивает? А что будем делать, когда ресурсы кончатся? Или вы полагаете, что ресурсы на территории России вечны?

причем здесь устраивает или нет. реальность такая.
выставлять копейку на гонки с болидом формулы - глупо. а вот подвозить на копейке запчасти - нормально. и получать часть выигрыша при этом тоже нормально.

Сообщение от Соло

А какая файда нам от этого "везенья", не подскажите?

у нас много сухопутных границ со странами агресивно настроеными на создание исламской империи или сочувствующих такому развитию истории.

Сообщение от Соло

Понятно, роль раба или рабочего вола вас вполне устраивает.

учитесь, стремитесь, доказывайте в конкурентной борьбе - что вы достойны быть свободной для... (сами напишите, для чего вы хотите быть свободной)

Сообщение от Соло

Вообще-то, когда их никто не трогает и в их дела не вмешиваются, они живут в мире и покое, и даже без всяких особых болезней.

когда никто никого не трогает - это фантастика