Почему СССР оказался никому не нужен?

[Соло]

Сообщение от gr

у вас какие-то свои факты, наверное, но тогда (при Сталине), максимальный рост показала фашистская Германия, а сейчас - Китай, темпы роста к-рого вообще занижают, предвидя возможные последствия револьвирования юаня

У меня никакие не свои. У меня вполне официальные советские факты, которые никто в мире в то время не опровергал. Только нашим либералам они не нравятся, и они всячески стараются их замалчивать и принижать.
Ни Германия и Китай такие темпы роста экономики, как СССР, никогда не демонстрировали.
Теперь вы потребуете от меня ссылки , и я как дура буду рыться в интернете, доказывая вам совершенно очевидные вещи. Зачем всё это? В конце концов, это просто невежливо.
Ну, может быть пора уже вам самому оперировать настоящими цифрами, а не верить бездумно цифрам либералов?

Сообщение от gr

сейчас рубли можно в банке поменять по рыночному курсу

Вы не понимаете как может функционировать система без денег? Лично я не вижу никакой проблемы при решении вопроса о покупке зарубежных товаров при предложенной мной системе карт и баллов.

Сообщение от gr

но может быть их более правильный аналог

Смысл аналога? Аналог с функциями денег = деньги.
Весь интерес именно что в рассмотрении принципов функционирования экономики без рынка и денег.

Сообщение от gr

знаем, проходили, мой отец в свое время несколько лет машину ждал, пока наконец не подружился с тогдашним руководителем профсоюзной организации, и тот ему "сделал" авто в течении 3 месяцев, а то б так до развала СССР пешком и ходил. Кто будет распределять?

В СССР были деньги. И ваш отец не получал авто бесплатно за особые заслуги перед государством, а желал ее купить. Тем, кто заслужил, и СССР давал (награждал) авто бесплатно и быстро (выдающиеся спортсмены, деятели науки и искусства и т.п.).
Никто распределять не будет. Закон будет. Добился установленного законом результата своей работы (поставил производство, сделал изобретение или т.п.) - авто твое, приходишь в магазин и забираешь, ничьих разрешений и согласий не нужно.

Сообщение от gr

нужна именно рыночная система единого аналога потребляемых благ и ресурсов, к чему его привязать - вот это вопрос.

Рынок изначально имеет столько встроенных недостатков, что борьба с ними бессмысленна, ибо существует система без этих недостатков социализм и плановая экономика.

Сообщение от gr

А так и наши трудодни окажутся дешевле японских или немецких в виду несовершенства производственных технологий.

Какая разница сколько стоят трудодни в Японии\Германии? У них свое, у нас свое. Зачем сравниваться, не пойму? Они вон рис с утра до вечера жрут и гусениц, или хлеб с маргарином, нам тоже прикажете?

[gr]

Сообщение от Соло

Какая разница сколько стоят трудодни в Японии\Германии? У них свое, у нас свое. Зачем сравниваться, не пойму? Они вон рис с утра до вечера жрут и гусениц, или хлеб с маргарином, нам тоже прикажете?

Потому что это вы заговорили про мерс, потому что мы не можем сейчас и не могли тогда делать качественные товары для массового потребления, и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением. Только вот эта шмотка произведена другими людьми и не за трудодни. Вот и стоили штаны из хлопка целую зарплату советского инженера. А мерен - удел Карпова, Высоцкого и Брежнева.

Сообщение от Соло

ибо существует система без этих недостатков социализм и плановая экономика.

помню-помню, очереди, дифицит - "хорошая" альтернатива

Сообщение от Соло

Никто распределять не будет. Закон будет.

Закон - это инструмент, для его реализации нужны люди, а люди склонны к меркантилизму.

Сообщение от Соло

Весь интерес именно что в рассмотрении принципов функционирования экономики без рынка и денег.

это не возможно, ибо всегда нужен обменный эквивалент, а сам обмен - это уже рынок.

Сообщение от Соло

Вы не понимаете как может функционировать система без денег? Лично я не вижу никакой проблемы при решении вопроса о покупке зарубежных товаров при предложенной мной системе карт и баллов.

а зачем баллов, оставьте прежнее название - рубли.

Сообщение от Соло

У меня вполне официальные советские факты, которые никто в мире в то время не опровергал.

судя по советским "фактам", мы в ВМВ потеряли более 20 млн.

Сообщение от Соло

Ни Германия и Китай такие темпы роста экономики, как СССР, никогда не демонстрировали.

только как-то этот рост остался для населения страны не замеченным, не ну танков конечно больше всех в мире, ну соб-сно и всё

Сообщение от Соло

И ваш отец не получал авто бесплатно за особые заслуги перед государством, а желал ее купить. Тем, кто заслужил, и СССР давал (награждал) авто бесплатно и быстро (выдающиеся спортсмены, деятели науки и искусства и т.п.).

т.е мой отец, угробивший свое здоровье на ниве гражданской авиации, со своей гипертонией должен был ходить пешком - достойно для самой динамичной экономики, и самого свободного и богатого государства

[Homer S.]

Сообщение от gr

и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением.

хотел бы отметить, что это было в основном связано с железным занавесом и модой, а далеко не с качеством шмотки )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

хотел бы отметить, что это было в основном связано с железным занавесом и модой, а далеко не с качеством шмотки

шмотка шмотке рознь

[Homer S.]

Сообщение от gr

шмотка шмотке рознь

и тем не менее.. не качество было решающим.. притом, что советские люди и не могли это качество определить... качество - понятие сравнительное))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

и тем не менее.. не качество было решающим.. притом, что советские люди и не могли это качество определить... качество - понятие сравнительное

вспомнилось, как в конце 80-х нам с отцом посчастливилось прокатиться на Крауне - то еще сравнение с нашей 3-кой, а первый двухкассетник, да еще в догорбачевскую эпоху - кассеты буржуйские помню на ДР друг другу дарили. Я тогда этому не придавал такого значения, ибо родители как-то это обеспечивали, но ведь большинство не имели этого, и хотя меня роджители не баловали в детстве игрушками, так как своих детей менее доходные соседи, но качество жизни у меня было все же выше.

[Homer S.]

Сообщение от gr

вспомнилось, как в конце 80-х нам с отцом посчастливилось прокатиться на Крауне - то еще сравнение с нашей 3-кой, а первый двухкассетник, да еще в догорбачевскую эпоху - кассеты буржуйские помню на ДР друг другу дарили. Я тогда этому не придавал такого значения, ибо родители как-то это обеспечивали, но ведь большинство не имели этого, и хотя меня роджители не баловали в детстве игрушками, так как своих детей менее доходные соседи, но качество жизни у меня было все же выше.

это немножко не тот пример ) вот если сравнить краун с ауди - вот это сравнение.. а "дикарям" любая машина в радость )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Gorilla]

Сообщение от Соло

И еще ввести разные типы карт по мере заслуг людей.

Чур, я буду определять меру заслуг и раздавать эти карточки.

[Homer S.]

Сообщение от Gorilla

Чур, я буду определять меру заслуг и раздавать эти карточки.

а мне тогда карточек.. разных и побольше ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А как же, пардон, оплата услуг проститутки, тоже карточкой?

[gr]

Сообщение от Homer S.

вот если сравнить краун с ауди - вот это сравнение.. а "дикарям" любая машина в радость

как раз тот, потому как ездили на считавшемся тогда хорошем авто, а про ауди мы даже и не слышали тогда, знали что мерседес немецкий, форд - американский, а тайота - японская и всё....

[Homer S.]

Сообщение от gr

как раз тот, потому как ездили на считавшемся тогда хорошем авто, а про ауди мы даже и не слышали тогда, знали что мерседес немецкий, форд - американский, а тайота - японская и всё....

да и я про то.. то есть не было сравнение.. было что-то заведомо (на порядки) плохое и что-то заведомо хорошее ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от gr

Потому что это вы заговорили про мерс, потому что мы не можем сейчас и не могли тогда делать качественные товары для массового потребления, и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением. Только вот эта шмотка произведена другими людьми и не за трудодни. Вот и стоили штаны из хлопка целую зарплату советского инженера. А мерен - удел Карпова, Высоцкого и Брежнева.

Я заговорила про Мерс только потому, что предполагаю изначально, что в обществе всегда будут существовать типы, котирым нужно выделиться среди других не умом и трудолюбием, а шмотками. В СССР, который производил всё свое, можно было выделиться только импортным товаром. Именно товаром, а не культурой или еще чем. Ибо культуру когда еще разглядишь, а шмотка - вот она, сразу на человеке. Это от скудости ума происходит. И не говорите слово "мы". Да, в СССР, как и в любой стране, были такие люди, которым позарез нужно было выпендриться перед другими. Это это далеко не все, и даже не большая часть, а очень и очень маленькая часть советского общества. Иной вопрос, что эта часть общества была довольно заметна, поскольку в значительной мере принадлежала к элите советского общества, к интеллигенции.
И в СССР делали качественные товары, хватит уже лгать, наконец. Они могли быть не так красивы, это верно, да и то не всегда, но уж качество подавляющего большинства товаров было, извините, на высоте. Мы уже с вами об этом говорили. Не начинайте новую песню на старый мотив.

Стоили не штаны из хлопка, а конкретно джинсы, причем не всякие джинсы, а конкретных форм-производителей. Это мода, ничего не поделаешь. Так иногда бывает, причем везде по всех странах. Все остальные "штаны из хлопка" и даже джинсы других фирм производителей стоили копейки и лежали в магазинах.

Сообщение от gr

помню-помню, очереди, дифицит

Это всё, что вы знаете о социализме? Мне вас жаль.

Сообщение от gr

помню-помню, очереди, дифицит - "хорошая" альтернатива

Вы полагаете, что безработица, проституция, наркомания, преступность, платное жилье, медицины и образование - лучше?

Сообщение от gr

Закон - это инструмент, для его реализации нужны люди, а люди склонны к меркантилизму.

Да, люди нужны, но важны при этом их полномочия, есть у них права запрещать\разрешать или только обязанности фиксировать?

Сообщение от gr

это не возможно, ибо всегда нужен обменный эквивалент, а сам обмен - это уже рынок.

Это возможно. Это УЖЕ было в истории человечества. И вполне вероятно, что еще Будет, только на ином уровне.
Потом, если ваш тезис верен, то тогда коммунизм это торжество рыночной экономики.

Сообщение от gr

а зачем баллов, оставьте прежнее название - рубли.

А чем заменить иной тип карт, обеспечивающий более высокий уровень потребления? Долларами?
А еще более высокий - йенами?
Вы не понимаете, что предложена принципиально иная система распределения?
Судя по всему, понимаете, поэтому ни одного серьезного аргумента против я пока не услышала. Все ваши аргументы пока только демонстрируют ваше неприятие мной предложенного исключительно ввиду его непривычности.

Сообщение от gr

судя по советским "фактам", мы в ВМВ потеряли более 20 млн.

Именно так, что вас смущает? Еще и потеряли более 2 триллионов долларов национального достояния. И все н\х восстановили буквально за 6-7 лет. Рискнете повторить это при капитализме? Или у вас имеются примеры чего-то подобного в истории? То-то же...

Сообщение от gr

только как-то этот рост остался для населения страны не замеченным

Вы входили в население страны того времени, чтобы это заметить?
А это ничего, что до сих пор 90% населения РФ живет в домах, построенных при СССР? И обогревается все коммуникации в этих домах обеспеченны трудом советских граждан того времени?

Сообщение от gr

т.е мой отец, угробивший свое здоровье на ниве гражданской авиации, со своей гипертонией должен был ходить пешком - достойно для самой динамичной экономики, и самого свободного и богатого государства

В СССР был отлично развитый общественный транспорт. Ходьба пешком отлично укрепляет сосуды и сердце, а вот авто напротив, замечательно способствует дальнейшему развитию гипертонии. Так что СССР, получается, заботилось о вашем папе, чего, похоже, ни он, ни вы так и не поняли.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

качество - понятие сравнительное))

И относительное. Красивость и даже комфорт - еще не качество.
Тут многое зависит от критериев, с которыми подходить к оценкам.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

И относительное. Красивость и даже комфорт - еще не качество.
Тут многое зависит от критериев, с которыми подходить к оценкам.

полностью с вами согласен (а это даже настораживает) )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от gr

качество жизни у меня было все же выше.

Вот это и есть самый главный парадокс - качество жизни выше, чем у других, а ноют больше, чем другие.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

полностью с вами согласен (а это даже настораживает) )))

Если мне пришлось меньше огрызаться на лающих на совок, то согласия можно было бы увидеть больше...

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вот это и есть самый главный парадокс - качество жизни выше, чем у других, а ноют больше, чем другие.

как раз так и бывает.. "древо познания" хорошей жизни )))

Сообщение от Соло

Если мне пришлось меньше огрызаться на лающих на совок, то согласия можно было бы увидеть больше...

только слепой или недалекий (или спорщик) не может признать, что в СССР было много хорошего (вот как бы не больше чем сейчас) для людей )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Соло

Это всё, что вы знаете о социализме? Мне вас жаль.

не надо меня желять (себя пожалейте в своей ностальгие), я тогда рос в полноценной обеспеченной семье, и не задумывался о том сего мне носить

Сообщение от Соло

Цитата:
Сообщение от gr
помню-помню, очереди, дифицит - "хорошая" альтернатива

Вы полагаете, что безработица, проституция, наркомания, преступность, платное жилье, медицины и образование - лучше?

тю... значит все-таки дифицит вы признаете? а как же насчет самой развитой экономики?

Сообщение от Соло

Да, люди нужны, но важны при этом их полномочия, есть у них права запрещать\разрешать или только обязанности фиксировать?

были вы бы молоды, яб сказал, что вы наивны, но .. извините... мне это кажется патологичным

Сообщение от Соло

Вы не понимаете, что предложена принципиально иная система распределения?
Судя по всему, понимаете, поэтому ни одного серьезного аргумента против я пока не услышала. Все ваши аргументы пока только демонстрируют ваше неприятие мной предложенного исключительно ввиду его непривычности.

ой.... я думаю вам действительно пора обратиться к президенту или премьеру и поставить его в известность о своем гениальном изобретении, а лучше сразу в ООН и ЮНЕСКО...

Сообщение от Соло

Именно так, что вас смущает

то что это представляется в значительной степени как военные потери, что противоречит данным о вооруженных силах и объемах военного производства.

Сообщение от Соло

Вы входили в население страны того времени, чтобы это заметить?

еще один патологический вопрос...

Сообщение от Соло

В СССР был отлично развитый общественный транспорт. Ходьба пешком отлично укрепляет сосуды и сердце, а вот авто напротив, замечательно способствует дальнейшему развитию гипертонии. Так что СССР, получается, заботилось о вашем папе, чего, похоже, ни он, ни вы так и не поняли.

Вам лучше общаться с более компетенными товарищами - президентами там... потому как вашим здоровьем очевидно никто не занимается сейчас, да и тогда тоже. Шизофрения не лечится. А хамство я лечу в 2 секунды, но к сожалению только у лиц мужского пола.

[Foul SCAMPS]

не дано повел ребенка на танцы а там зюганов выступает.ну целый час ждать так я пошел послушать что он говорит.в зале кроме меня и нескольких человек охраны людей моложе 60 лет не было.как партия с таким потенциалом может на что-то претендовать?кстати за час он пару толковых вещей сказал.а так в основном вода как и у всех остальных.

[Homer S.]

Сообщение от Foul SCAMPS

как партия с таким потенциалом может на что-то претендовать?

а она разве на что-то претендует? кроме куска хлеба и черного мерседеса ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

кроме куска хлеба и черного мерседеса

руководителям фракций вроде А8 положен

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Homer S.

а она разве на что-то претендует? кроме куска хлеба и черного мерседеса ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

я не знаю.они кричат что по воронежу у них ожидается 35%.имхо откуда?а ручные они уже давно.

[Homer S.]

Сообщение от gr

руководителям фракций вроде А8 положен

по рангу? ))) до мерсов не доросли)) хотя там практически нет отличий.. кроме бренда )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

до мерсов не доросли)) хотя там практически нет отличий..

иле нет... я могу путать.. вроде как руковолителям думских комитетов А8, а фракций - мерен S...

[Homer S.]

Сообщение от gr

иле нет... я могу путать.. вроде как руковолителям думских комитетов А8, а фракций - мерен S...

"как хорошо быть депутатом, как хорошо быть депутатом.." ))))

лучше бы уж на волгах))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

лучше бы уж на волгах))

пож-ста, выбираем:

[Labradorovod]

Заголовок темы не корректен - все процессы управляемы, "просто так" ничего не бывает.

А разрушена коммунистическая система была потому, что у мировых элит были свои воззрения на дальнейший научно-технический прогресс и распределение ресурсов на планете.

От экономического роста, расширения производства, освоения альтернативных источников энергии и вещества был взят курс на сокращение численности населения и максимально более длительного расхода традиционных ресурсов.

Прогресс же выродился в совершенствование стиральных машин и сотовых телефонов.

Свеженькая речь Билли Гейтса на TED2010 (http://www.ted.com/talks/view/id/767). "О сокращении населения Земли до 500 000 000 во имя гармонии с окружающей средой".

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

тю... значит все-таки дифицит вы признаете? а как же насчет самой развитой экономики?

сколько человек из ста, работало на обеспечение обороноспособности страны, а сколько в сфере услуг? мы просто не смогли прокормить военные расходы, а америка вместе со всем империалистическим миром нам противостояла. думаю именно по этому мы и проиграли, а если бы эти расходы да в мирное русло... 250 млн, были вровень как минимум с миллиардом

Сообщение от Labradorovod

Свеженькая речь Билли Гейтса на TED2010 (http://www.ted.com/talks/view/id/767). "О сокращении населения Земли до 500 000 000 во имя гармонии с окружающей средой

да эт у них сейчас первоочередная задача, поняли что в космос не улетим, а на земле таким количеством (если теми же темпами рости) не выжить, земля не прокормит. они еще с 19 века этим очень обеспокоены

[Соло]

Сообщение от gr

Шизофрения не лечится. А хамство я лечу в 2 секунды,

Займитесь решением проблем собственного здоровья и культуры.
Смею напомнить, мы рассуждали абстрактно, но похоже, этот уровень осмысления не для вас, ибо ничего кроме затасканных штампов и личных оскорблений я от вас так и не услышала.

[Соло]

Сообщение от Labradorovod

Прогресс же выродился в совершенствование стиральных машин и сотовых телефонов.

Совершенно верно. По сути и прогресса-то давно уже не наблюдается, он весь остался в конце 19-начале 20 века. Ничего кардинального с тех пор не предложено. Да еще и полезли экспериментировать с тем, чего в принципе еще не поняли и не осознали - генная инженерия, коллайдер и т.п. Империализм уже становится опасен человечеству в целом, да и самому существованию планеты.
Тем более, что, как вы правильно ответили, еще и это:

Сообщение от Labradorovod

Свеженькая речь Билли Гейтса на TED2010 (http://www.ted.com/talks/view/id/767). "О сокращении населения Земли до 500 000 000 во имя гармонии с окружающей средой".

Им уже люди стали на Земле мешать...