Американские военные впервые применили боевой лазер

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

А при других травма в зависимости от кинетической энергий может убойная.

что-то вы мнея запутали.. вы пишите...

Сообщение от vinhester

Останавливающие действие это когда,скорость свыше 790м/с т.е. получается гидравлический удар.

я спрашиваю, а что при меньших скоростях отсутствует останавливающее действие?

Сообщение от vinhester

в зависимости от кинетической энергий может убойная.

и далеко (и не только) в зависимости от энергии...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

и почему тогда эту совокупность показателей нельзя называть убойность?

да хоть убейственностью...))

Сообщение от Homer S.

что убойность и останавливающее действие отдельные

а руль и машина - это отдельные вещи?

Сообщение от Homer S.

почему? )

достойные аппараты к нам не завозят

[telobezumnoe]

мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

я спрашиваю, а что при меньших скоростях отсутствует останавливающее действие?

Определенно да (в этом контексте).

Сообщение от Homer S.

и далеко (и не только) в зависимости от энергии...

закон импульса,масса (калибр) рулит.

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному

Не все так просто,законы гидродинамики удара и плотности среды тоже не отменяли.

[Homer S.]

Сообщение от gr

да хоть убейственностью...))

есть общепринятые термины.. пока будем придерживаться их.. по возможности ))

Сообщение от gr

а руль и машина - это отдельные вещи?

да, более чем.. но я не совсем понял, к чему вы это? есть убойное действие без останавливающего.. и есть останавливающее действие без убойного.. то есть оно есть не теоретически, а есть реально.. в примерах и конкретном оружии...

Сообщение от gr

достойные аппараты к нам не завозят

у многих есть... в воронеже.. и я стрелял.. и многие стреляли.. велком к нам, в раздел "охота" )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Определенно да (в этом контексте).

определенно нет.. все резинострельное оружие калибра 18*45 у нас.. оса, стражник.. обладает заметно меньшими скоростями пули и весьма выраженным останавливающим действием...

Сообщение от vinhester

закон импульса,масса (калибр) рулит.

нет. яркий пример... вы не задумывались/не знаете, как охотятся на слона, к примеру?

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется главным показателем пули является импульс (масса на скорость) и у различного вида оружия с дальностью этот импульс уменьшается по разному

вы сейчас о чем? главным показателем для чего?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется главным показателем пули является импульс

для отдачи импульс нужен меньше, а для проникающей способности энергия должна быть максимальной, вот и сделали 5.45, только там тоже не просто: проникающая по нормали у 5.45*39 конечно выше на 100м, чем у 7.62*39, но вот где нить под 45град. уже другая ситуация.
Останавливающее действие в значительной степени зависит от кал. (в меньшей от скорости), а проникающее - от скорости. По человеку считается, что min 9мм должен иметь останавливающий боеприпас, а макисмум где-то в 11мм, так что 0.45 даже избыточен, не говоря уже 0.50, но тут уже другие резоны работают.

Сообщение от Homer S.

есть общепринятые термины..

есть куча принятых обществом слов, но не отражающие техническую составляющуу, убойность мне не понятна как инженеру, если смотреть на корень слова, то убить мелкашкой можно верней, чем из 0.45.

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Не все так просто,законы гидродинамики удара и плотности среды тоже не отменяли.

но и не придерживаются ))

у гладкоствольного оружия 12к скорость снаряда всегда ниже указанного вами значения.. и тем не менее убойное действие колоссальное (по человеку дробью стремится к 100%) .. как и останавливающее....

что вы на это скажете?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

определенно нет.. все резинострельное оружие калибра 18*45 у нас.. оса, стражник.. обладает заметно меньшими скоростями пули и весьма выраженным останавливающим действием...

Поясню, при означеном приделе скорости происходит мгновенный шок.

Р.S. Все уже давно изучено и даны четкие определения.

[gr]

Сообщение от Homer S.

тем не менее убойное действие колоссальное

не понятно, мне известен случай когда по человеку дробью дуплетом отстрелялись, - остался жив, хотя конечно этот кусок мяса инвалид и лечиться будет всю оставшуюся жизнь.

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

у гладкоствольного оружия 12к скорость снаряда всегда ниже указанного вами значения.. и тем не менее убойное действие колоссальное (по человеку дробью стремится к 100%) .. как и останавливающее....

что вы на это скажете?

Здесь другой принцип,большой процент повреждения кровеносных сосудов ,что более похоже на шок от потери крови.

[Homer S.]

Сообщение от gr

Останавливающее действие в значительной степени зависит от кал. (в меньшей от скорости),

нет.. не в меньшей.. есть (как уже отметил уважаемый vinhester) и сверхскоростные боеприпасы.. гидродинамический удар и все дела ))

так же останавливающее действие зависит от типа боеприпаса..

Сообщение от gr

есть куча принятых обществом слов, но не отражающие техническую составляющуу, убойность мне не понятна как инженеру,

я в этом не виноват.. повторюсь.. убойность - общепринятое в среде профессионалов (стрелков, охотников, оружейников и т.д.) слово.. и если оно вам, как инженеру непонятно.. я могу попробовать вам его пояснить ) что вам непонятно?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Поясню, при означеном приделе скорости происходит мгновенный шок.

а ниже этого предела скорости нет останавливающего действия?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Хватит спорить, горячие финские парни))
Я нашел хорошую статью)
http://www.uakarpaty.com/a_boepripas...o-na-ohote.375
Строгого определения этих терминов не существует, однако. Под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, под останавливающим действием - способность нанести цели такой удар, что она "практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела" (Д. Тоуэрт).
При этом убойное и останавливающее действия могут быть не связаны напрямую: так, 37 мм ружье Flashball, выстреливающее резиновые шары-пули, имеет значительное останавливающее действие (человека), при практически нулевом - убойном. А патрон 5.6х39 мм МБО имеет высокое убойное действие при стрельбе по средней и даже крупной дичи (при точном попадании). Смерть в случае попадания в таких животных, как лось или кабан будет наступать через минуты или даже десятки минут.

[Son]

Сообщение от Homer S.

ниче не напоминает?

Нет, мне не напоминает.
Дебил и доходяга это разные характеристики.

Сообщение от Homer S.

они и сливали..

Цитаты, ссылки на ситуации где равное количество лучников выиграли в равных условиях у огнестрельщиков. Опять голословный пиндеж.

Сообщение от Homer S.

а обучить стрелять из аркебузы проще чем из лука...

Опять мастер аркебузной стрельбы в режиме КО.
Ты в "спидинфо" вычитал чтоли, что проще? Ну хоть раз подтверди свои слова ссылкой.
Дальше просто набор букв, не ясно что коментировать

[Homer S.]

Сообщение от gr

не понятно

что непонятно? )

Сообщение от gr

мне известен случай когда по человеку дробью дуплетом отстрелялись, - остался жив, хотя конечно этот кусок мяса инвалид и лечиться будет всю оставшуюся жизнь.

исключение... я же написал не 100%, а стремиться к этому значению... может быть не надо теоретизировать.. я стреляю достаточно много чтобы воочию посмотреть что делает дробовой снаряд на расстоянии 10-15 метров)

Сообщение от vinhester

Здесь другой принцип

какая разница?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

а ниже этого предела скорости нет останавливающего действия?

Я так понял мы говорим о пуле, и ее означеных свойствах.

[gr]

Сообщение от Homer S.

что вам непонятно?

мне и как офицеру не понятно, что отражает данное понятие?

Сообщение от Homer S.

и сверхскоростные боеприпасы.. гидродинамический удар и все дела

5.45*39 при своих скоростях уступает по останавливающему действию ПМу.

[Homer S.]

Сообщение от Son

Дальше просто набор букв, не ясно что коментировать

уже не надо, спасибо )

если вы не заметили

Сообщение от Homer S.

на сим закончим, пожалуй.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Son]

Я как нить сам разберусь где и когда мне кончить.
Просто хотелось бы окончательно убедиться, что ты демагог и балабол. Спасибо за подтверждение оного предположения.

[gr]

Сообщение от Son

где и когда мне кончить

а можно как-нить не в общественном месте? )) дабы не напрягать социум...

[Son]

фи, как не культурно! gr, Вы же офицер! Как вы могли подумать!
Ничего с социумом не случиться, если он способен выдерживать бесконечный, нескончаемый бред всяких Хомеров и тут переживет.

[Homer S.]

SpectatorII, все так, спасибо за цитату.

Сообщение от vinhester

Я так понял мы говорим о пуле, и ее означеных свойствах.

да.. можно и о пуле (хотя и о дробовом заряде тоже).. и что?
вопрос остался тем же...

Сообщение от gr

мне и как офицеру не понятно, что отражает данное понятие?
Цитата:

уважаемыц Спектатор2 привел цитату.. там вам все понятно?

Сообщение от gr

5.45*39 при своих скоростях уступает по останавливающему действию ПМу.

вполне возможно.. но разумнее сравнивать патроны близкого калибра...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

да.. можно и о пуле (хотя и о дробовом заряде тоже).. и что?
вопрос остался тем же...

ответ

Сообщение от Homer S.

вполне возможно.. но разумнее сравнивать патроны одинакового калибра...

без коментариев

[Homer S.]

vinhester, не совсем понял.. если не сложно - поясните )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[vinhester]

Homer S.,
Я к тому уж если искать величину,так в одних равных условиях.

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

Я к тому уж если искать величину,так в одних равных условиях.

и все же...

я понял вашу мысть.. да есть сверхскоростные пули.. но, это не единственный способ добиться останавливающего эффекта.. вот что я хотел вам сказать...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

я понял вашу мысть.. да есть сверхскоростные пули.. но, это не единственный способ добиться останавливающего эффекта.. вот что я хотел вам сказать...

На сим оговореном условий, согласен...))

[Homer S.]

Сообщение от vinhester

На сим оговореном условий, согласен...))

нет повода не выпить... ваше здоровье..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр