какой должна быть первая машина

[Flyfisherman]

Марк там в начале темы совершенно ясно, что вопрошающий в деньгах ограничен

[mvu]

Сообщение от DimmOfor

В предверии зимы и неумолимо наступающего опыта вождения - переднеприводный ВАЗ (согласен, Алина). Поскольку (по сравнению с др. отечественным автопромом):
1) позволяет легче тронуться, движение начать (кто из новичков не выслушивал в свой адрес "приятных" слов от соседей, когда на зелёный заглох?);

Какая разница? Обьясни, аж интересно. У меня классика. Мне с трудом удается тронуться если сажусь на машину с переднем приводом. Но это не из-за особеностей привода, а из-за того, что к машине не привык.

Сообщение от DimmOfor

4) зима на заднем приводе - удовольствие! Но не для того, кто только ездить научился (А ездить зимой - нужно! Опыт не покупается...)

Передний привод труднее управляем в заносе. И выйти из заноса на переднем приводе труднее. Если классику срывает в занос, достаточно выполнить интуитивно понятное действие - бросить газ. И классика опять тебя слушается. Если то же самое сделать на переднем приводе - то будет только хуже. Так что зимой для новичков - только задний привод! Машину чувствуешь лучше, да и в случае какого-нибудь заноса, даже если испугаешься, меньше вероятности, что сделаешь что-то не так.

[DiMan_360]

Не смешите мои тапки
начинающему водителю советоватьзимой задний привод
конечно в качестве жесткого обучения по бразильской системе это прокатит
Юзал позапрошлую зиму классический автомобиль ваз 2107 обплевался никакой проходимости куча ньюансов на которые на переднеприводной машине совсем не обращаешь внимания

[Flyfisherman]

Скажем так сорватбь в занос ПЕРЕДНЕПРИВОДНИК гораздо сложнее чем классику.
Конечно если переднеприводную машину в занос сорвать то выводить её из заноса сложнее.

[DimmOfor]

Господа матёрые профи! Давайте не пугать девушку страшными словами (снос, занос). Если я чего-то пропустил - поправьте, но вопроса об особенностях управления моноприводным автомобилем в зимнее время не задавалось...
mvu Иногда меня просят научить водить автомобиль (ну, скромно, да?). ПЕРВОЕ с чего я начинаю - чувство сцепления. Если новичёк 5 раз трогается без "газа" - он поедет на чем угодно. Будете спорить?
И вопрос: Приходилось ли отъездить зиму на переднем приводе? (честно)
"Прочие равные" вроде тех. состояния автомобиля, резины и пр. - не в счёт, только привод!

[prut123]

Сообщение от paprica

Только есть проблема - хотелось бы взять древнюю, но капитальную, чтобы научиться, ни разу не открыв капота и через годок продать на 10 тыщ дещевле. А то, что предлагают этого плана (в районе 1500 уе), как раз подразумлевает учиться не закрывая капота и не вылезая из-под нее...
А у кого капитальная, "для себя делал", ваще не продают, говорят, за такой год выручишь меньше чем вложил...
Выкладываться на дорогую не хочется, предчувствие чтоли...

Как бы тебе сказать... За полторы штуки и ни разу капота не открыть или под машину не залезть, вообщем это не реально, спустись на нашу грешную землю с облаков)))
А брать для начала конечно нужно что-ниб по дешевле, и по надёжнее))) Советую нашинские подержанные, но вот чтоб хорошо ездила без особых проблем, в 1500 не уложишься(((

[paprica]

Ничего не имею против ОКИ, но в зиму на колесах от лисапеда "бабочка"...
Вообще, если честно, то очень надеялась на порядкове снижение цен к концу сентября. Всетки и бензин станет "золотым" и конец автосезона... Но приятель "обнадежил" - торгаши и так держат самые высокие цены в Центральном округе, а на фоне осенней инфляции (все из-за того же бензина) и вовсе все ТАЗы и прочие кости автопрома могут попереть вверх...

[g_beard]

Насчет ОКИ - полностью согласен. Для начинающего - в самый раз. Даже можно в заявленную цену попасть.
Кстати. Проходимость у нее достаточно хорошая ввиду легкости самой машины. С

[Гарри]

g_beard, только вот по зимней колее от жигулей она уже не проедет - сядет пузом

[Eternal life]

Сообщение от Алина

и еще с передним приводом, т.к задний более склонен к заносам, а для новичка проблематично

не согласен, ездил на заднем несколько зим не жаловался, сел на передний, шиповка не спасала, крутило на гололёде, долго приспосабливался так-что не обязательно, передний, обязательно тот авто, к которому привык

[Eternal life]

Сообщение от Гарри

g_beard, только вот по зимней колее от жигулей она уже не проедет - сядет пузом

она и на пузе ползает замечтательно, очень лёгкая она... был сильно удивлён, когда ехал в грязи после оки, она прошла, а меня толкали потом... застрял, а зимой она тоже не плоха

[Док]

Выскажу достаточно крамольный вариант - "Таврия". За объявленные деньги, есть только три переднеприводные машины - "Ока", 41-й" и "Таврия". «Ока» все-таки мелкая и сыпучая, особенно за такую цену. «41-й» большая корова, в ремонте дорог, и в управлении для новичка тяжеловат. «Таврия» же вариант промежуточный – не большая и не маленькая, мотор слабенький, но и кузов легонький. Запчасти на нее не проблема, в ремонте она проста. У нее есть специфический конструктивный недостаток – отсутствие стабилизатора поперечной устойчивости, - но для новичка это, опять же, значения не имеет. Вряд ли девушка будет на ней в гонках участвовать…

Что касается ремонта – то любая машина за эти деньги будет сыпаться. Увы, это неизбежно. Посему надо искать не машину, которая «не будет ломаться» – таких не бывает, а машину, которую легко и недорого чинить. И искать «своего» механика, который возьмет машину на «постоянный абонемент».

[Flyfisherman]

Гарри Сазал ерунду.
Ни разу не застревал зимой в колее. Гольмующую в колее "классику", видел много раз, ОКУ никогда.
Вообще проходимость у машинки бешАная на ней ездил там где ни на какой другой не решился бы.
И клиренс у неё вполне нормальный.

[Flyfisherman]

Док Я не знаю почему ты называешь ОКУ "сыпучей", уверен машинка никак
не СУПУЧЕЕ таврии. Да и вообще нормальных таврий в городе не осталось, только сгнившие развалины. А за 45-50 тыр можно купить кОКУшку в очень даже нормальном состоянии.

ЗЫ Не могу назвать машину сыпучей мне моя ТРАХОМА хлопот не доставляет.

[paprica]

Пришла к выводу, что лучше с умом потратить тыщ 90-100, чем потерять 45-50. Но всетки подожду хотя бы середины октября, может хоть выбор будет больше, пока авторынок не впечатляет...
Таврия отпадает окончательно - лучше за эти деньги приобрести горный скоростной велик.

[DiMan_360]

Сообщение от Flyfisherman

Гарри Сазал ерунду.
Ни разу не застревал зимой в колее. Гольмующую в колее "классику", видел много раз, ОКУ никогда.
Вообще проходимость у машинки бешАная на ней ездил там где ни на какой другой не решился бы.
И клиренс у неё вполне нормальный.

Поддержу сам убеждался у товарища ока на зимней шипованной резине ездили по такому ужасу зимой
Был удивлен безмерно собсно как и сам хозяин

[Аид]

Для начинающих никак нельзя!!!

хватит бросацца умными словами типа "для новичка все, только не ока", поездите на ней, а потом будете рассказывать. "капсула смерти" наслушаются ужастиков... для города -- пофек. скорости не те. это при условии, что в прокладке м\д рулем и сидением есть хоть чуточку мозгов.

[Flyfisherman]

paprica Если возьмёш ОКУ 3-5 летней давности за 45-50 тысяч она будет нормально ездить хлопот не доставит. А через год ты её продаш за 35-40 тыр
как и собиралась.

Кстати а что такое несыпучее можно купить за 90-100 тыр?
Нашемарки даже новые требуют заглядывания под капот.

[mvu]

DiMan_360 Заметь, ты говоришь о том, что ты просто не привык к заднему приводу. Я тоже не привык к переднему. Поэтому как тебе трудно ездить с задним приводом, так и мне трудно с передним.
Насчет "5 раз тронуться без газа и поедешь на чем угодно" очень спорно. В процессе начала движения принимают участие очень много узлов автомобиля. И "место привода" играет здесь далеко на самую главную роль. Я недавно на сел в семерку и заглох при попытке тронуться - сцепление оказалось очень жесткое и хватало в один момент. У меня же сцепление мягкое, а главное - я к нему привык!
А по поводу зимы... Я не ездил зимой на переднем приводе совсем. Но был один момент прошлой зимой, когда меня чуть не вынесло с трассы. И если бы я ехал на переднем приводе, не уверен, что смог бы справится с машиной (бо это была моя первая авто-зима и я первый раз почувствовал, что такое занос). А на классике с этим проще. Можно даже немного испугаться - и машина сама стремиться выйти из заноса.

[Гарри]

Flyfisherman, DiMan_360, мужик со стажем проедет и на классике, в том месте где прошла Ока, здесь же разговор про девушку вобще без стажа. Ну да ладно, проходимость это вопрос спорный - типа "я тут на своей сто пудово проеду". Девушка будет учиться водить по городу: 1-е - габариты машины, привыкнет к Оке, на девятке потом все углы побъет; 2-е - при аварии (тьфу-тьфу), даже в городе, если кто на 30-40 в Оку въедет, типа Волги, то будешь ни ходить рядом и осматривать повреждения, а лежать в кровище на руле, что большой минус, я считаю.
Кстати еще интересует как она зимой заводится?

[Док]

Кстати еще интересует как она зимой заводится?

Любая технически исправная машина заводится зимой.
Однако Ока оскорбляет мое чувство прекрасного... Я бы лучше копейку купил, ей-богу...

[Vinny Pooh]

зимой ока заводится лучше классики однозначно, в общем заводилась каждый день за три последнии зимы без напрягов.
в общем у меня сейчас две тачки, окунь и 14-я, ока чуть больше двух лет служит.
Что могу про неё сказать, проходимость гораздо лучше чем у классики, в некоторых местах лучше чем у самар, но тяжелее ехать по глубокой утрамбованной колее - ширина то меньше и начинает её пошвыривать слева направо. Потеет изнутри сильно в дождь - нет вытяжной внтиляции, приходится печку и окна задействовать.
Ломаться не ломалась , мелочи типа постукивающих шаровых через 3 года не в счет. Все эксплуатационные расходы примерно в 2 раза меньше зубильных - масло, тосол, страховки, налоги, бензина 4л по трассе и 6 литров при динамичной езде по городу.
В общем почему сейчас езжу в основном на 14-й это более комфортная подвеска и девочке больше нравицца, хотя скорость перемещения по городу немного уменьшилась, а расходы на горючку, страховку и прочее немного увеличилось

[Eternal life]

mvu не факт, не факт... вот придёт зима и попробуй как ЗП будет сам из заноса выходить... на скорости испугаешься, чуть головой/руками/ногами (нужное подчеркнуть) тормознёшь и не услышишь ты дома музыку... крутит на всём и вся, легче тока полному приводу, но просто так сама машина, не зависимо от привода, из заноса не выходит, помогать надо

Гарри... даже в городе, если кто на 30-40 в Оку въедет, типа Волги, то будешь ни ходить рядом и осматривать повреждения, а лежать в кровище на руле, что большой минус, я считаю.

опасна любая машина, можно в любой так лежать в луже крови, это как въедут...

[Алина]

да я собственно не против заднего привода, но как говорили выше не в первую зиму! я ездила(зимой) на семерке некоторе время-жуть в полосочку, после этого молилась на свою восьмерочку!
да и сейчас я бы выбрала передний или полный привод, но не задний!
увереннее себя чувствую себя на авто с передним приводом!

и не забывайте что машину собралась покупать женщина и ездить она на ней будет, а не мужчина!

а что касаемо зимой не ездить, не фиг вообще тогда права получать!

[СерёжаЗадунайцев]

SWAT молодец что был пристегнут, а то при боковом ударе точно бы пассажирское стекло головой разбил бы. я тоже пристегиваюсь всегда на автомате и всех пассажиров заставляю.

[g_beard]

Кстати, недавно где-то в сети натыкался на результаты краш-теста ОКИ... Блин не помню ссылку... Так вот - слухи о абсолютной незащищенносчти ОКИ - весьма преувеличены.

[Гарри]

Eternal life, скажем я говорил про одинаковое ДТП с участием классики, зубила и Оки.

[Flyfisherman]

Тема про краштесты

Чтобы не засирать чужую тему создал отдельную, про краштесты,
где можно обсудить аспекты безопасности тазиков различных моделей.

[mvu]

Сообщение от Eternal life

mvu не факт, не факт... вот придёт зима и попробуй как ЗП будет сам из заноса выходить... на скорости испугаешься, чуть головой/руками/ногами (нужное подчеркнуть) тормознёшь и не услышишь ты дома музыку... крутит на всём и вся, легче тока полному приводу, но просто так сама машина, не зависимо от привода, из заноса не выходит, помогать надо

А что пробовать-то? Я о том и говорю, что у меня задний привод и прошлой зимой я на трассе (читай - на приличной скорости) по глупости и неопытности на обледеневшей трассе сорвал машину в занос. Я НИЧЕГО не делал, потому как просто растерялся. И именно благодаря этому машина САМА вышла из заноса - это особенность заднего привода - достаточно просто бросить "газ". Передний привод не простит растерянности при возникновении заноса. Другое дело, что передний привод сложнее в занос сорвать. Но раз уж мы говорим о накоплении опыта, то задний привод в этом отношении удобнее - надо ездить осторожнее, но при возникновении критической ситуации на ледяной дороге управлять задним приводом легче.

[Аид]

Сообщение от mvu

по глупости и неопытности на обледеневшей трассе сорвал машину в занос. Я НИЧЕГО не делал, потому как просто растерялся. И именно благодаря этому машина САМА вышла из заноса - это особенность заднего привода - достаточно просто бросить "газ".

тебе просто повезло, в рубашке родился. если на хорошей скорости на заднем приводе на обледеневшем участке резко бросить газ тебя так крутанет, как сам специально не сделаешь.
а почти сами из заноса выходят только полноприводные с кучей умной электроники...