Почему СССР оказался никому не нужен?

[Balin]

Сообщение от Соло

Это примерно так же порядочно, как подставлять наших автомобилистов, которыми перекрыли дорогу для поимки преступников.....
Вы и их мотивы готовы оправдать?

Ну зачем же пользоваться такими приёмами, да ещё и в отношении меня? Право, я этого не заслужил....

[Соло]

Сообщение от Balin

надо было провести акцию устрашения, но не народа, а императора. Только он мог прекратить бойню. Как мы знаем, ровно так и случилось.

Ну, это понятно, как всегда - победили американцы, а СССР только "пописать вышел"...

Сообщение от Balin

Ну зачем же пользоваться такими приёмами, да ещё и в отношении меня? Право, я этого не заслужил....

Нет никакого приема, не перевирайте. Есть точная аналогия этих двух событий и я вам ее предложила, применив вашу же логику.

[Sandy]

Между прочим бомбардировка Сталинграда и Хиросимы по количеству тротилового эквивалента вполне сравнимы..
но это опять же не по теме...

[ZSky]

Sandy,
Так фишка не в эквивалентах, а в долгосрочных последствиях ядерного удара. Не говоря уж о том, что достигался эквивалент всего одним снарядом, что и демонстрировалось собственно.

[Balin]

Сообщение от Соло

Ну, это понятно, как всегда - победили американцы, а СССР только "пописать вышел"...

Ну и ещё добавлю - если бы не было Хиросимы, а амеры начали бы десантную операцию против собственно Японии, то наши практически стопроцентно высадились бы на Хоккайдо, со всеми вытекающими. А заслуги американцев в деле разгрома Японии может отрицать только слепец. При этом разгром Квантунской армии нашими войсками - это просто стратегический шедевр

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Так фишка не в эквивалентах, а в долгосрочных последствиях ядерного удара. Не говоря уж о том, что достигался эквивалент всего одним снарядом, что и демонстрировалось собственно.

да фигня это а не демонстрация.. потому Сталин и не повелся ... (смотри воспоминания Трумэна) я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело... странно да?

[gr]

Сообщение от Sandy

я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело...

я даже полагаю, что массированные авианалеты тех лет куда смертоносней были, чем одинокая ЯБ.

[Соло]

Сообщение от Balin

Ну и ещё добавлю - если бы не было Хиросимы, а амеры начали бы десантную операцию против собственно Японии, то наши практически стопроцентно высадились бы на Хоккайдо, со всеми вытекающими.

Зачем туда высажиться? Островное государство можно просто блокировать и что оно сможет сделать?
Англия-то в свое время боялась до зеленого поноса именно этого, а это АНГЛИЯ! А не вшивая Япония....
Мне кажется вы просто начитались какого-то супер-альтернативного автора, не шибко сильно знакомого с военной наукой и он произвел на вас неизгладимое впечатление.

А заслуги американцев в деле разгрома Японии может отрицать только слепец.

Были бы заслуги, можно было бы и признать. А как признать то, чего нет?
Кстати, даже ваше "понимание" применения яо не объясняет почему для демонстрации силы США были обязательно нужны жертвы среди мирного населения. Можно было бы где-нибудь подальше взорвать и просто пригрозить японцам, думаете не поняли бы?

При этом разгром Квантунской армии нашими войсками - это просто стратегический шедевр

А здесь у вас какие претензии к Советской Армии?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Зачем туда высажиться? Островное государство можно просто блокировать и что оно сможет сделать?

ну вообще то в то время Япония была далеко не остров так же как и Англия.. и по поводу блокады тоже можно много чего вспомнить и поспорить.. но это так.. переливание из пустого в порожнее... Меня лично в случае с японией больше забавляет то что там сухопутная армия это кагбэ СВОЕ государство в государстве а флот СВОЕ...

[Nidls]

Сообщение от Соло

почему для демонстрации силы США были обязательно нужны жертвы среди мирного населения. Можно было бы где-нибудь подальше взорвать и просто пригрозить японцам, думаете не поняли бы?

Американцам это свойственно , они в Германии Дрезден воздушными
бомбандировками сровняли с землёй заведомо зная что в городе нет никаких
военных объектов и немецкой армии а только беженцы , около 100 тысяч погибших , потому что население не было к этому готово , там даже укрытий не было , думали
на беззащитных рука не поднимется , а поднялась таки
Любят они с безопасного расстояния и всех без разбору класть , а вот в боях
с вермахтом они не шибко удалью отличались

[Balin]

Сообщение от Соло

думаете не поняли бы?

Думаю, это не произвело бы должного впечатления

Сообщение от Соло

Островное государство можно просто блокировать

А смысл её блокировать? Япония сотни лет жила вообще в изоляции - и нормально жила. Японию нужно было разгромить вдребезги

Сообщение от Соло

А здесь у вас какие претензии к Советской Армии?

Вы о чём вообще? Что-то я вас сегодня не узнаю....

[ZSky]

Сообщение от Sandy

да фигня это а не демонстрация.. потому Сталин и не повелся ... (смотри воспоминания Трумэна) я про то речь веду что Сталинград раздолбали также как Хиросиму однако к краху СССР это не привело... странно да?

Так как бы и к краху Японии не привело, даже можно сказать наоборот (только не в военном смысле). А демонстрация очень даже удалась: не зря ведь спешно начали готовить симметричный ответ

[Balin]

Сообщение от Nidls

около 100 тысяч погибших

Мне и другие данные попадались - до четверти миллиона погибших, точно подсчитать было физически невозможно.

[Homer S.]

Сообщение от Balin

Не только...главную роль сыграли разумные доводы

я вроде написал в конце фразы и о разумных доводах.. демонстрация всему миру (СССР в первую очередь) нового оружия и своей мощи)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Balin

Демонстрация силы, натурные испытания, статистика - это всё тоже было. Но довод, который принял японский министр, был другой. Вспомните, какой был настрой кабинета министров Японии в конце войны, соотв-но, какая пропаганда велась и к чему призывали японский народ. Это - Япония стоит на пороге вторжения варваров на свою божественную землю впервые после попытки вторжения войск Хубилая. Как тогда Аматерасу спасла свой народ, помогла уничтожить захватчиков, так будет и сейчас. Вся Япония должна подняться на борьбу, вместе мы истребим варваров. ВСЁ население готовило бамбуковые пики, пояса смертников и т.д. Прогнозы американцев по потерям и продолжительности войны были удручающие - война до 1949 года, потери в 1 млн только убитыми. Остановить эту войну можно было, лишь перебив большинство населения. Поэтому выход напрашивался сам собой - надо было провести акцию устрашения, но не народа, а императора. Только он мог прекратить бойню. Как мы знаем, ровно так и случилось.

Эта... а можно так же, но про Дрезден? В смысле обосновать " а на фига"?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

а можно так же, но про Дрезден?

Дрезден - это садизм в чистом виде, хотя я считаю, что немцы и не такое заслужили - но от наших.

[gr]

Сообщение от Balin

хотя я считаю, что немцы и не такое заслужили - но от наших.

вывоза культурных ценностей, и обьявления Баха русским

[Ыщккн]

Balin, от... так какого же хрена с японцами (к которым у американцев было личное, в отличие от немцев) должно быть иначе? А то что потом обосновали... "так это, пойми, потом"...

Сообщение от gr

вывоза культурных ценностей, и обьявления Баха русским

Санации они поголовной заслужили, если честно... после всего что у нас тут навытваривали...

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

так какого же хрена с японцами (к которым у американцев было личное, в отличие от немцев) должно быть иначе?

Если речь о гибели мирных жителей - я с тобой А если о том, что надо принудить руководство к капитуляции - я с американцами, ну разумом, конечно, не сердцем

[Ыщккн]

Balin, хочешь вариант? Просто блокада островов. Полгода и аля улю. Без высадок и кровишши. Им время, средства и обстакановка, в отличие от варианта немцы и Англия вполне позволяла. Т.е. вот взять и плотно, по взрослому, закупорить. Чтобы ни нефти, ни зерна, ни-че-го. Ни туда, ни сюда. Ни рыбки половить. Прикнь?

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Balin, хочешь вариант? Просто блокада островов.

Я уже писал, японцы веками жили в изоляции - им блокада пох. И потом, американцы жаждали мести, разгрома и унижения Японии - и не через стопицот лет, а немедленно

[Homer S.]

как писал один умный человек

Сообщение от Homer S.

демонстрация всему миру (СССР в первую очередь) нового оружия и своей мощи)

с япошками как таковыми вопрос был и так решен )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Balin

Я уже писал, японцы веками жили в изоляции - им блокада пох.

Если им не давать "рыбки ловить", загнулись бы махом. Рабо и морепродукты - это традицион
ная еда японцев. Они жили в изоляции, а не в блокаде, а это разные вещи.

Сообщение от Balin

И потом, американцы жаждали мести, разгрома и унижения Японии - и не через стопицот лет, а немедленно

А вот это другое дело - америкосам нужна была моральная победа, поскольку в войне с Германией они просрались - там их похвастаться нечем было. Вот для собственного самоуспокоения и жахнули ЯБ.

[Ыщккн]

Balin, эээ... веками, это веками, а промышленность хочет нефти, угля, стали, цветнины и еще хер пойми чего. Я так понимаю, вы в курсе из чего японцы дали себя развести на то чтобы начать войну? Я про квоты на нефть, если чо... И, кстати, хотел бы я посмотреть, сколько времени выдержит остров если воспретить рыболовство. Понимаето про что я?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

демонстрация очень даже удалась: не зря ведь спешно начали готовить симметричный ответ

ну я бы не сказал что прям начали спешно с нуля... ускорить работы это да.. повод был... начали же если не ошибаюсь в 43.. а в 44 Берия уже возглавлял атомный проект..

[Homer S.]

Сообщение от Соло

А вот это другое дело - америкосам нужна была моральная победа, поскольку в войне с Германией они просрались

это мы сейчас знаем и можем считать, что они просрались )) тогда (да и теперь) в США так не считали )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

Я про квоты на нефть,

И не только...

Сообщение от Ыщккн

И, кстати, хотел бы я посмотреть, сколько времени выдержит остров если воспретить рыболовство

Последние два года войны страна сидела даже не на рисе - на тыкве...а рыбы не было практически... тыквоводство тоже запретите?

[Ыщккн]

Balin, пестициды?
А если серьезно, то тут уже правильно сказали про изоляция и блокада - разные вещи...

[Balin]

Сообщение от Ыщккн

изоляция и блокада - разные вещи..

Да не хватило бы у американцев ресурсов держать в блокаде архипелаг, тем более с таким терпеливым населением. Идея блокады Японии - бред имхо. Ещё скажите, что надо было Германию блокировать Адекватной альтернативой атомной бомбе была только высадка на острова.

[Ыщккн]

Balin, средств не хватило бы? А на разработку принципиально нового оружия хватило? И потом, в отсутствии у Японии флота, блокада это не так дорого вообще то. В 1904 Японцы по поводу Владивостокского отряда крейсеров паром писали, так и говорили - угроза блокады... А флот у Японии тогда был.
А то у вас щас получится что американцы японцев по бедности разбомбили...