Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2010, 09:24   #31   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Как и у всех знатных вояк европейского континента, после ожесточённой схватки с Россией желание воевать вообще сошло на нет. Имеется в виду, что все, серьёзно подравшись с нашей страной, становятся пацифистами... очень попа болит(с)
как точно подмечено
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:26   #32   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Как и у всех знатных вояк европейского континента, после ожесточённой схватки с Россией желание воевать вообще сошло на нет. Имеется в виду, что все, серьёзно подравшись с нашей страной, становятся пацифистами... очень попа болит(с)
ана.. тока нам радоваться надо, что по географическому случаю нам в 39 попались финны, а не, к примеру, те же шведы... там бы, как бы, намного серьезнее не застрять ) Они, в отличии от финннов, действительно, не пацифисты )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:28   #33   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
вояка который воевал 66 лет назад, не может быть знатным, да и лоб в лоб уже не воюют.
ага.. наверно начиная войну в 39 советские военноначальники так же думали )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:30   #34   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ана.. тока нам радоваться надо, что по географическому случаю нам в 39 попались финны, а не, к примеру, те же шведы... там бы, как бы, намного серьезнее не застрять ) Они, в отличии от финннов, действительно, не пацифисты )
А что шведы то, они не раз огребали.


РУССКО - ШВЕДСКИЕ ВОЙНЫ
1) 1555-1557 Русско-шведская война;


--------------------------------------------------------------------------------
2) 1558-1583 Ливонская война.

--------------------------------------------------------------------------------
3) 1590-1593, успешная для России война со Швецией.
ТЯВЗИНСКИЙ МИР России и Швеции (заключен 18.05.1595 в Тявзине, северо-западнее Новгорода) после Ливонской 1558-1583 и русско-шведской 1590-1593 войн.
К России отошли Ивангород, Копорье, Ниеншанц, Орешек, Ям и Корела. Торговля России по Балтийскому морю поставлена под контроль Швеции.


--------------------------------------------------------------------------------
4) 1611-1617 Интервенция Швеции в связи с русской Смутой.
В феврале 1609 года, борясь с польской интервенцией и Лжедмитрием II, Василий Шуйский заключил союз со Швецией, который предусматривал предоставление Швецией России значительного войска наемников в обмен на крепость Корелу с уездом и отказ России от Ливонии. Весной 1609 года шведские войска начали прибывать в Новгородскую землю. Весной 1610 года русские войска с шведскими наемниками выступили к Смоленску против армии польского короля Сигизмунда, однако потерпели поражение при селе Клушине под Можайском (24.06.1610), что ускорило свержение Шуйского и установление "Семибоярщины".
К исходу лета 1611 года шведские войска вошли в Новгород, а затем оккупировали новгородские земли и Карельский перешеек. Попытки шведов захватить Кольский полуостров, Заонежье и южное Беломорье завершились провалом, как и наступление на Тихвин. В 1615 году сам король Густав-Адольф предпринял безуспешную осаду Пскова. Дальнейшее осложнение политической ситуации и приближение общеевропейской (Тридцатилетней) войны подтолкнуло Швецию к заключению мирного договора с Россией.
СТОЛБОВСКИЙ МИР России и Швеции (заключен 27.02.1617 в д.Столбово близ Тихвина).
Швеция возвратила России Новгород, Старую Руссу и др. Территория с городами Корела (Кексгольм), Копорье, Орешек, Ям, Ивангород отошла к Швеции.


--------------------------------------------------------------------------------
5) 1656-1658 , война велась Россией за выход к Балтийскому морю. Началась крупными победами русских войск. Военные действия в 1657-1658 годов шли с переменным успехом. Завершилась подписанием Валиесарского перемирия 1658 и Кардисского мира 1661 года. По Валиесарскому договору о перемирии (20.12.1658, д. Валиесар, близ Нарвы) к России отходили Кокенгаузен, Юрьев, Мариенбург, Сыренск.
КАРДИССКИЙ МИР (1.7.1661, Кардис, ныне Кярде, Эстония).
За обязательство Швеции не помогать Польше в русско-польской войне 1654-67 Россия отказывалась от территориальных приобретений по Валиесарскому перемирию 1658. Восстанавливалась граница, установленная Столбовским миром 1617 года.


--------------------------------------------------------------------------------
6) 1700-1721 Северная война.
НИШТАДТСКИЙ МИР, между Россией и Швецией (30.8.1721, г. Ништадт, Nystad, Финляндия). Завершил Северную войну. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии и другие территории. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию.


--------------------------------------------------------------------------------
7) 1741-1743, попытка Швеции вернуть утраченные после Северной войны территории.
Русские войска (командующий П. П. Ласи) и флот одержали ряд побед.
АБОССКИЙ МИР (подписан 18 августа 1743 в г. Або (ныне Турку), Финляндия).
Подтвердил условия Ништадтского мира (1721), установил русско-шведскую границу по р. Кюмене. К России отошла часть Финляндии.


--------------------------------------------------------------------------------
8) 1788-1790, попытка Швеции вернуть бывшие владения в Прибалтике. Победы русского флота в Гогландском (1788) и Выборгском (1790) сражениях; неудача шведского наступления в Финляндии.
ВЕРЕЛЬСКИЙ МИР (3.8.1790, Верель, ныне Вяряля в Финляндии) не внес территориальных изменений.


--------------------------------------------------------------------------------
9) 1808-1809, война велась Россией за установление полного контроля над Финским и Ботническим заливами. Русские войска заняли Финляндию, Аландские острова, высадили десанты на шведском побережье. Завершилась Фридрихсгамским миром 1809 [заключен 5(17).9.1809 в Фридрихсгаме, ныне г. Хамина, Финляндия]. Финляндия отходила к России на правах Великого княжества. Швеция обязывалась расторгнуть союз с Великобританией и примкнуть к Континентальной блокаде.



Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ага.. наверно начиная войну в 39 советские военноначальники так же думали )
а наверно и не так думали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:35   #35   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
А что шведы то, они не раз огребали.
не стоит судить о войнах по датам начала и конца.. индивидуально шведский солдат всегда превосходил русского.. как впрочем, и почти любого другого...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:36   #36   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
те же шведы..
Шведы исторические уроки выучили на пять. С чего бы им на старые грабли наступать? Они помнят, что с орками махаться - дело ни разу не выгодное, опять же попа....
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:38   #37   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не стоит судить о войнах по датам начала и конца.. индивидуально шведский солдат всегда превосходил русского.. как впрочем, и почти любого другого...
О войнах стоит судить по тому кто их выграл, рыцарских поединков один на один, давно никто не проводит, чтоб индивидуальные качества брали верх.

Ps: Спартанцы в соло тоже всех рвали в свое время.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:42   #38   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Шведы исторические уроки выучили на пять. С чего бы им на старые грабли наступать? Они помнят, что с орками махаться - дело ни разу не выгодное, опять же попа....
а я и не говорю, что они будут инициаторами... )


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
О войнах стоит судить по тому кто их выграл, рыцарских поединков один на один, давно никто не проводит, чтоб индивидуальные качества брали верх.
да я в курсе.. просто потери могут быть несопоставимые.. это вам не зачистка Грозного... и не помощь Абхазии унд Осетии... но я совсем и не про рыцарские поединки....

а так -то понятно.. что можно своими же телами почти любого врага закидать (что Россия/РФ всегда успешно и делала).. жаль вот только что китайцев так много...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:46   #39   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
своими же телами почти любого врага закидать (что Россия/РФ всегда успешно и делала)..
Этот, когда-то популярный, журналистский штамп уже довольно давно не работает. И с чего вы взяли, что швед лучше русского?Чем вы можете это подтвердить и объяснить?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:47   #40   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
жаль вот только что китайцев так много...

Чем гуще трава, тем легче косить. (с)
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 11:15   #41   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 40

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
И с чего вы взяли, что швед лучше русского?
отвлеченно от данной темы: среднестатистический швед значительно здоровее русского.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 12:18   #42   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Этот, когда-то популярный, журналистский штамп уже довольно давно не работает. И с чего вы взяли, что швед лучше русского?Чем вы можете это подтвердить и объяснить?
в очередной раз меня путают с гуглом... может не надо, а? У меня где-то написано "нести просвещение в массы мой крест!" ???

Господа, пользуйтесь поиском.. я всегда так делаю) вот честное слово, Гугл вам раскажет за 15 минут больше чем я за час.... да и для вас это может быть интересно )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 12:38   #43   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
среднестатистический швед значительно здоровее русского.
Кстати, финн тоже
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
может не надо, а?
Не надо так не надо, просто учтём, что некоторые за базар отвечать не привыкли....
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 12:41   #44   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Не надо так не надо, просто учтём, что некоторые за базар отвечать не привыкли....
ну я думал вы меня поняли...

вот я вам что-то сказал.. вы мне "не верю" и я по этому вашему "не верю" что должен теперь час вам отвечать со ссылками, если вы это сами можете прочесть в течении 5 минут?! Нет спасибо, я уже на данный момент играю в эту игру с гн. Gr.. пока - довольно ))) и 'jn если уж не говорить о том, что на общий вопрос вы можете получить только такой же общий ответ...

Кста, в эту игру можно играть в двоем.. а почему вы мне не верите? Расскажите почему вы считатете, что у ВС РФ не будет значительных проблем при столконовенпи с ВС Швеции на их территории.. а я вас внимательно послушаю...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 12:46   #45   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ну я думал вы меня поняли..
Я вас действительно понял, про что и написал постом выше...
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 13:32   #46   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
почему вы считатете, что у ВС РФ не будет значительных проблем при столконовенпи с ВС Швеции на их территории..
потому что мы на них не нападем, а если посчитаем их угрозой то проблемы будут только с радиацией на их территории, а не с ВС Швеции.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 13:52   #47   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 558
Регистрация: 26.10.2004

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
индивидуально шведский солдат всегда превосходил русского.. как впрочем, и почти любого другого...
Да лан те... Викинги канешно рулят, но и мы щит к воротам Константинополя прибивали. Тут где-то про швейцарскую армию ветка была, это да. До сих пор наёмниками у Папы служат. Так вот чем брать пацанов на два года генералам дачи строить, лучше б каждого гражданина почаще на сборы вызывали, оружия на складах всё равно немеряно. Под Сверловском танки прямо в лесу стоят, я б такой с удовольствием освоил, да только непомещусь И китайцев мы в гробу видали...
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 14:34   #48   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Как и у всех знатных вояк европейского континента, после ожесточённой схватки с Россией желание воевать вообще сошло на нет. Имеется в виду, что все, серьёзно подравшись с нашей страной, становятся пацифистами... очень попа болит(с)
От таки да. Хотя бы на нынешних немцев посмотреть. Ни с кем воевать категорически не хотят.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ана.. тока нам радоваться надо, что по географическому случаю нам в 39 попались финны, а не, к примеру, те же шведы... там бы, как бы, намного серьезнее не застрять ) Они, в отличии от финннов, действительно, не пацифисты )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
От таки противник так противник. Серьезный шо писец. По географической карте видно "не подходи убьёт", ага...

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не стоит судить о войнах по датам начала и конца.. индивидуально шведский солдат всегда превосходил русского.. как впрочем, и почти любого другого...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Замените "шведсикй" на "немецкий" и получите заунывное гудериано-меллентиновское-манштейновское про "наш солдат был лучше, иванов косили тыщами, русские танки жгли сотнями, всех всегда победили". А вот про то как так получилось что морды битые объяснение одно "украденные победы". Ага...
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 15:48   #49   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
потому что мы на них не нападем, а если посчитаем их угрозой то проблемы будут только с радиацией на их территории, а не с ВС Швеции.
"Если бы все было так просто" (с) Нельсон Мантс

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Замените "шведсикй" на "немецкий" и получите заунывное гудериано-меллентиновское-манштейновское про "наш солдат был лучше, иванов косили тыщами, русские танки жгли сотнями, всех всегда победили". А вот про то как так получилось что морды битые объяснение одно "украденные победы". Ага...
ну лично у меня нет никакого сомнения, что немецкий солдат и тогда и сейчас лучше русского... а про генералов и говорить нечего..

У вас может быть своя точка зрения...


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
т таки противник так противник. Серьезный шо писец. По географической карте видно "не подходи убьёт", ага...
ну понятно, не такой сурьезный, как чеченцы, да афганцы.. но тоже ничего )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 16:39   #50   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки
Возвращаясь к теме - а чё война-то так тупо начинается? Смысла я не понял наших действий. Еб..шить - так ударом пары сотен КР, ну и уж никак не по телевышке, нахрен она кому нужна в первые минуты войны. Сначала, как водится, надо мочить командные пункты, радары, позиции ПВО, разрушать и минировать ВПП и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 17:45   #51   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 540
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 50

Византиец вне форума Не в сети
Сценарий войны между Россией и Финляндией, опубликованный Helsingin Sanomat, подготовлен, как уверяет издание, некими военными экспертами.


Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию.
Далее ракета взрывается ядерным взрывом и Финляндия капитулирует.
Мировая общественность в шоке.
Как то так.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 18:07   #52   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 558
Регистрация: 26.10.2004

TANAT вне форума Не в сети
Бред одним словом. Предлагаю 1 x-55 в эту самую редакцию. А потом на неудачный пуск Булавы свалить.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 18:17   #53   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Предлагаю 1 x-55 в эту самую редакцию
Ещё ракеты на них тратить...предлагаю их в поликлинику на опыты (с)
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:06   #54   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 558
Регистрация: 26.10.2004

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Ещё ракеты на них тратить...
Они всё-равно имеют срок годности - дальше топливные шашки трескаться начинают. В Грузии наши немало "Точек" отстрелом по противнику утилизировали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:07   #55   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Они всё-равно имеют срок годности - дальше топливные шашки трескаться начинают.
Ну тада огонь!
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:27   #56   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
учитывая более чем шаткое положение РФ в мире вот только применения ЯО не хватало )))

как счас вижу.. НАТО спереди крайне недовольно (а оно намного превосходит сейчас РФ во всем) , а сзади довольно потирают ручки 1300000000 китайченков )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:33   #57   
Форумец
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2005
Возраст: 44

Вова ЧК вне форума Не в сети
интересный сценарий, позабавил особенно понравилось про крылатую ракету. они нас вообще оскорбили, указав в сценарии всего одну! ракету. как будто больше у нас для друзей- финнов нет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:41   #58   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 540
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 50

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
учитывая более чем шаткое положение РФ в мире вот только применения ЯО не хватало )))

как счас вижу.. НАТО спереди крайне недовольно (а оно намного превосходит сейчас РФ во всем) , а сзади довольно потирают ручки 1300000000 китайченков )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
и на китайцев и на НАТО ЯО хватит. Им всем хватит.
А все начнется с Финнов.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:42   #59   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 62

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Византиец Посмотреть сообщение
А все начнется с Финнов.
Да кому они нужны, лесорубы- алкоголики.....
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 20:00   #60   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 558
Регистрация: 26.10.2004

TANAT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
учитывая более чем шаткое положение РФ в мире вот только применения ЯО не хватало )))

как счас вижу.. НАТО спереди крайне недовольно (а оно намного превосходит сейчас РФ во всем) , а сзади довольно потирают ручки 1300000000 китайченков )))
Ну, пардон не x-55 со спецчастью, а пицотписятпять. А про превосходство - вопрос спорный. Наших мегатонн даже щас на всех хватит, да и не будет НАТО вмешиваться, вспомни Мюнхенский пакт. + 20 000 наших танков если надо, до Гибралтара дойдут.

P.S. Что-то мы увлеклись. Война это не футбольный матч, чтобы спорить, кто-кого...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind