Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

это вы про СССР? да все верно у моей бабушки было 3 класса образования.. у отца 7-м.. у матери 8 классов и техникум.. среди всех моих родственников (около 15 дядей теть с детьми всего я думаю человек 40 наберется) я первый кто получил высшее образование...

У меня совершенно иной расклад....

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Мысль понял. Но - в технологиях и науке нет волшебных таблеток. Для того чтобы изготовить банальный трактор нужно столько волшебных таблеток словить, что поймать не успеешь.
Так что - это далеко от истины. А цветной телевизор - это даже рядом не трактор. Просто Вам кажется что нужно просто впрыснуть цвет. А на самом деле это очень и очень сложно.

Я представляю себе кинескоп, и мне ничего не кажется.
Советские инженеры, конечно, молодцы, что освоили эту технологию.

[TANAT]

Сообщение от Sandy

вот для сравнения магнитола аналогичного класса 1979 год

Вот, сравнивай. И почитай, что стало потом с этим заводом. Что с РАФ-ом стало... А ведь обеспечивал скорыми всю страну.

[Соло]

Сообщение от Vladko

Цитата: Не обращай на это говно внимания ! Оно обгадило уже полфорума !

А что модераторы не работают что-то? Темы вон неугодные сносят. Зачем такого человека терпеть, не понимаю.
Но спасибо, что познакомили с ним поподробнее. В принципе, я примерно это и предполагала. Он и здесь ничего толкового ни разу не говорил, одно хамство ко всем подряд участникам.

[Соло]

Сообщение от TANAT

Прочно въевшийся комплекс неполноценности. Сначала джинсы из-за бугра, электроника, потом бу легковушки, дальше грузовики и автобусы и т.д.

Совершенно верно. Угодничество перед западом.

[Соло]

Сообщение от Sandy

волга как уже было замечено недоступна для рядового гражданина...

Волга - дорогая машина и вполне понятно, что она была доступна не всем, как и сейчас не всем доступен Порш Кайена.

Сообщение от Sandy

вот два народных автомобиля 1980 года... интересно какой автомобиль предпочтет НАРОД?

А то, что это 30 назад было - это для вас ничего не значит?
Санди, вы меня просто удивляете, честное слово.
Никто ведь и не пытается сказать, что советские авто были на тот момент лучшими в мире. Но они были вполне достойны для своего времени. Тем более, что в СССР ставка делалась не на личный автотранспорт (из-за высоких его издержек в условиях СССР в первую очередь!), а на общественный транспорт.
Зачем пережевывать в сотый раз то, что уже обсуждалось?

Сообщение от Sandy

я понимаю технологию которая у меня на кухне помогает мне жить...
технология которая гдетотам летает в космосе это клево но мне от нее не холодно ни жарко...

От того, что там где-то летает в космосе, напрямую зависит ваша личная безопасность. Как можно не понимать таких простых вещей? Неужели ваша безопасность менее важна, чем ваше удобство на кухне?

[Sandy]

Сообщение от TANAT

почитай, что стало потом с этим заводом

тема не о том.. сделай тему отдельную "К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ" и там обсудим.. тут тема кагбэ слегка другая..
причин можно назвать много среди них кстати немалую роль кстате играет кризис доверия к власти...
если в середине 80-х народ в деревнях жил в глинобитных домах крытых соломенной крышей - то о чем тут еще можно говорить...

Сообщение от Соло

От того, что там где-то летает в космосе, напрямую зависит ваша личная безопасность. Как можно не понимать таких простых вещей? Неужели ваша безопасность менее важна, чем ваше удобство на кухне

безопасность от ЧЕГО ? противометеоритных щитов до сих пор нет... а потенциального противника можно уничтожить было наверное раз 10 вместе с всей биосферой Земли еще годах так в 70-х.. про пресловутые 30 000 танков я уж не говорю...

Сообщение от Соло

то, что это 30 назад было - это для вас ничего не значит?

о том и реч... вот у меня например в 84 году был конкретный вопрос.. дядя привез из Сингапура магнитолу которая стоила 35 сингапурских долларов что в переводе на рубли что то 15 рублей по официальному курсу (моряк он у меня был).. аналогов такой магнитолы в те времена днем с огнем не найдешь... Однако в Сингапуре который колония отсталая страна и вообще третий мир это все было а в самой передовой стране мира этого нету... и таких вопросов много было... и не только у меня.. Мы ее в деревне на сеновале слушали.. контраст конешно тот еще...

Сообщение от Соло

Волга - дорогая машина и вполне понятно, что она была доступна не всем, как и сейчас не всем доступен Порш Кайена

а фольксваген дорогая машина?

Сообщение от Соло

Тем более, что в СССР ставка делалась не на личный автотранспорт (из-за высоких его издержек в условиях СССР в первую очередь!), а на общественный транспорт.

неужели в ФРГ не было общественного транспорта?

[Соло]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

вас не терпят - над вами откровенно смеются.

Зилыч, фу! На место!

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Ну значит мы разные. Я бы свою микроволновку отдал бы запросто за то чтобы можно было прийти в воронежскую обсерваторию и понаблюдать за звездами. Я и на сковородке приготовлю вкусно. А тебе важно другое.
Звезды на сковородке не водятся, увы. А на небесах только и разговоров, что об океане (с)

Верно, SpectatorII. Правда, микроволновки и в СССР уже были. Еще в 70-х годах. Правда, популярностью особой у населения не пользовались тогда.

Сообщение от Ustas

обсерватории были только в совке? странно, большинство прочих держав могли и микроволновки и телескопы производить.

Но космос был доступен только двум державам, верно?
Из космических технологий много полезных бытовых вещей вытекает. Жаль только не успели мы ими воспользоваться. А теперь уже и можем. Уж больно торопились наши либералы, все им нужно было поскорее получить, да скоро только кошки родятся - видать призабыли эту истину. А теперь мы отброшены на 100 лет назад, это лучше?

Сообщение от Sandy

а почему нельзя и микроволновка и стиральная машинка и телескоп?

Можно. Но на это нужно время. Которого не дали.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Люди этим болели. Им было интересно. Что-то, кроме колбасы. Это было просто невипенно здорово.

Да, именно этого в первую очередь и жаль. Той среды, той радости и интереса к познанию и творчеству. Боюсь, молодежь нас не поймет, она в этом не жила и даже не представляет себе, что такая жизнь вообще возможна....

Сообщение от SpectatorII

Не, на стиральные машинки хватало. И только. И - далеко не у всех. Причем - ценой того что большинство людей не то что высшего, даже среднего образования не имели.

У горожан были практически у всех - и стиральные машинки (у некоторых даже автоматы - "Вятка-автомат" назывались) и холодильники, и магнитолы\магнитофоны, и телевизоры. У селян - не все и не у всех, это да.

Сообщение от Sandy

первую стиральную машинку "Ивушка" на нашей улице в селе (15 домов) приобрели по моему в 1987 году.. так соседи в гости ходили смотреть...

Что-то вы в селе уж очень бедно жили. Я еще в 1977 году в башкирских селах видела стиральные машины "Уфа", которые у нас в Башкирии и производились.

Сообщение от Sandy

сделай тему отдельную "К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ"

Это будет страшная тема....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Что-то вы в селе уж очень бедно жили. Я еще в 1977 году в башкирских селах видела стиральные машины "Уфа", которые у нас в Башкирии и производились.

ну вот так вот жили.. кстате у нас в районе в деревнях в середине 80-х печи кизяками топили.. в курсе что это такое?

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

350 человек из 350 опрошенных (не сироты! из разных социальных слоев!) т.е. 100%(!!) на вопрос "хотели бы вы жить в ссср?" дружно ответили "нет!" - к чему бы это?

К тому что СССР = 70е годы. Я бы тоже не хотел жить в 70-е годы. А каким бы был СССР сегодня при грамотном управлении никто не знает.
Вопрос просто поставлен некорректно.

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

корректнее некуда! можно долго по-совковому выкручиваться и хныкать что мол разные периоды в ссср были. только ссср он был и оставался одним и тем же государством и в 30-е и в 50-е и в 70-е так что периоды тут абсолютно ни к чему. важен сам факт: современный российский народ против такой страны.

Никто не выкручивается и не хныкает, кроме тебя, быть может. Современный российский народ - это не ты. Говори за себя. Теперь - что еще скажешь?

[Соло]

Сообщение от Sandy

причин можно назвать много среди них кстати немалую роль кстате играет кризис доверия к власти...
если в середине 80-х народ в деревнях жил в глинобитных домах крытых соломенной крышей - то о чем тут еще можно говорить...

До прихода Горбачева ни о каком кризисе доверия и речи не было. И даже после - Горбачеву доверяли тоже, если бы не это, то никогда никаких реформ бы и произойти не могло.
Никто не говорит, что в СССР было всё замечательно и ничего не нужно было менять - нужно, но НЕ ТАК.

Вот вы про глинобитные дома говорите, а что ситуация с ними как-то поменялась в деревнях? А ведь 25 лет прошло с начала перестройки. Вопрос-то главный в том, что НИЧЕГО за это время хорошего в стране не сделано. И сравните с любым 20-летним периодом из жизни СССР - почему они делали и могли? Почему? Раз социализм плох, а капитализм - хорош, так почему капитализм не может и грамма того, что мог социализм? Ведь нравится вам это или нет, но жизнь советского человека конкретно улучшалась и люди это видели своими глазами на собственных кухнях. А сейчас ни о каком улучшении говорить и не приходится - деть ото дня вс хуже и хуже. Это у олигархов наших кризиса нет. А в домах наших он есть - народ-то тысячами с работы увольняют. От того, что об этом ТВ молчат, ситуация-то не меняется.

Кстати, глинобитные дома не так однозначно плохи. Они довольно теплые, быстро возводятся, экологичные и дешевые, доступные каждому. Найдите вот так легко им заменитель из современных материалов, чтобы все указанные параметры были аналогичными? Честно говоря, таких материалов нет.
Да и глинобит - это специфика вашего региона. В Краснодарском крае распространены (до сих пор!) дома из самана. А на Урале и на Севере - рубленные избы.

Сообщение от Sandy

безопасность от ЧЕГО ?

Жизни, Санди, жизни. Вашей и вашей семьи.
Не считайте людей того времени придурками, глупее вас. После окончания ВОВ СССР несколько раз благодаря западу и лично США стоял на грани новой войны. Это не шутка, как пытаются представить дело либералы. Результат одной из таких войн (которой тоже якобы не было) сегодня налицо и в России и в странах бывшего СССР.
Люди того времени, лично сами защищавшие страну в ВОВ, понимали это прекрасно.

Сообщение от Sandy

а потенциального противника можно уничтожить было наверное раз 10 вместе с всей биосферой Земли еще годах так в 70-х.. про пресловутые 30 000 танков я уж не говорю...

Даже я, не будучи военным специалистом, понимаю, что наличием ЯО вопроса сохранения страны и жизни людей не решить. И по сей день стоит задача создания абсолютного щита, при котором было бы невозможно нанести ущерб стране применением против нее ЯО. Это ли не задача глобальной важности? Для меня - очень даже задача. И мне лично плевать какие личные авто мы будем при этом параллельно производить, главное, чтобы эти авто ездили, комфортные авто потом произведем, когда задачу абсолютной безопасности своего народа решим.

[Sandy]

Сообщение от Соло

на это нужно время. Которого не дали.

ну это вообще классика сколько читаешь лозунгов партсъездов так все время объявляется "скоро скоро все будет потерпите еще чуть чуть"

Сообщение от Соло

После окончания ВОВ СССР несколько раз благодаря западу и лично США стоял на грани новой войны.

я в курсе.. только война это была как раз термоядерная.. да..

Сообщение от Соло

И по сей день стоит задача создания абсолютного щита, при котором было бы невозможно нанести ущерб стране применением против нее ЯО

это утопия такой щит сделать НЕВОЗМОЖНО в принципе..

Сообщение от Соло

глинобитные дома не так однозначно плохи. Они довольно теплые, быстро возводятся, экологичные и дешевые, доступные каждому. Найдите вот так легко им заменитель из современных материалов, чтобы все указанные параметры были аналогичными? Честно говоря, таких материалов нет

ну поживи в глинобитном доме с земляным полом покрытом соломой с удобствами во дворе и горячей водой на плите.. помойся в тазике кружкой при минус 30... и потом расскажешь мне об экологичности...

[Spectator]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

за себя я уже сказал. а факты остаются фактами: 100% опрошеных высказались против ссср! или до тебя опять не доходит?

Ладно, до меня все дошло. ОпрошеННых. Про науку статистику рассказывать тебе смысла нет, видимо.

[Соло]

Сообщение от Sandy

вот у меня например в 84 году был конкретный вопрос.. дядя привез из Сингапура магнитолу которая стоила 35 сингапурских долларов что в переводе на рубли что то 15 рублей по официальному курсу (моряк он у меня был).. аналогов такой магнитолы в те времена днем с огнем не найдешь... Однако в Сингапуре который колония отсталая страна и вообще третий мир это все было а в самой передовой стране мира этого нету... и таких вопросов много было... и не только у меня.. Мы ее в деревне на сеновале слушали.. контраст конешно тот еще...

Сингапур не запускает космических ракет до сих пор. Это вообще не страна, это свободная экономическая зона, зона практически без налогов. И в Сингапуре нет того, что было в СССР - этих самых прав и свобод, льгот и социальных гарантий.
Это ПОКА вам важнее магнитофон. Извините, по молодости. Стоит произойти любому форс-мажору, от которого никто из нас с вами не застрахован, или станете старше и поближе к пенсии - вы будете говорить совсем другое. Тогда вам станут гораздо важнее всех вещей на свете социальные гарантии государства, потому у вас уже просто не будет сил работать, желание будет, а сил - нет. Это ваша вина, да? Что вы стали старым? И ваш выбор?
Да и не нужно ждать старости, вполне достаточно заболеть самому или кому-то из ваших родных, тут уж вам точно будет не до микроволновки и не до автомобиля..... Дай бог бы на улице не оказаться после лечения, если оно вообще вам окажется доступным.

Просто по молодости лет вы пока ни с чем таким не сталкивались. Но все еще впереди.. Вот тогда и посмотрим как изменится ваше мировоззрение и как кардинально поменяются ваши ценности.

[telobezumnoe]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

не надо бояться - клозапин тебе в помощь. выписать?
по поводу молодёжи. проводили с полгода назад опрос. 350 человек из 350 опрошенных (не сироты! из разных социальных слоев!) т.е. 100%(!!) на вопрос "хотели бы вы жить в ссср?" дружно ответили "нет!" - к чему бы это?

если вы со своими пациентами так же общаетесь, то такого спеца который себя в руках держать не умеет я бы ни никому не рекомендовал. Вы кстати сами то пробывали, то что выписываете? А по поводу нынешнего поколения, им уже давно будку так промыли такие спецы как вы, что теперь у них кроме бабла никакой мечты нету.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а фольксваген дорогая машина?

Вы хотите сказать, что Фольксваген там, где он производится, доступен каждому?

Сообщение от Sandy

неужели в ФРГ не было общественного транспорта?

Был, но не так развит. И размеры СССР и ФРГ несколько разные.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Был, но не так развит. И размеры СССР и ФРГ несколько разные

то есть размеры СССР виноваты да? а нащет развитости общественного транспорта это кстате спорный вопрос. да.. опять же по деревням своего района сужу... там развивать и развивать было

Сообщение от Соло

Вы хотите сказать, что Фольксваген там, где он производится, доступен каждому?

каждому кто может заплатить... как то так. и в очереди судя по слухам по три года стоять не надо чтобы получить открытку... тем не менее по уровню качества и комфорта то есть СРАВНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ вопросов не возникает да?

Сообщение от Соло

Сингапур не запускает космических ракет до сих пор. Это вообще не страна, это свободная экономическая зона, зона практически без налогов. И в Сингапуре нет того, что было в СССР - этих самых прав и свобод, льгот и социальных гарантий.

это все понятно сингапур говно и так далее и вообще колония какая то зачуханная а мы ведущая научная и техническая страна у нас все клево.. только вот почему то магнитофоны лучше сингапурские а не наши...почему бы это...

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну вот так вот жили.. кстате у нас в районе в деревнях в середине 80-х печи кизяками топили.. в курсе что это такое?

В курсе. Для степных регионов это традиция. У нас на Урале топили дровами - лесов полно. А здесь на Кубани и по сей день кое где топят тем же, чем и у вас.
Так что в таком случае дали либералы с демократами России, если бытовая жизнь этих людей как минимум не изменилась (соцгарантии и отсутствие работы учитывать пока не будем)?

Сообщение от ЗИЛЫЧ

по поводу молодёжи. проводили с полгода назад опрос. 350 человек из 350 опрошенных (не сироты! из разных социальных слоев!) т.е. 100%(!!) на вопрос "хотели бы вы жить в ссср?" дружно ответили "нет!" - к чему бы это?

Вранье! При чем голое и наглое, как и всё, что вы тут говорите.
Опросов проводилось много и их много в инете. Там совершенно другие цифры. За СССР не все, конечно, но от половины до 75 % опрошенных (в зависимости от формулировки вопроса).

[Соло]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

важен сам факт: современный российский народ против такой страны.

ЗА, парень, ЗА. Проект "Имя России" это наглядно показал. И ты знаешь об этом и потому-то ты так тут и бесишься....

[Sandy]

Сообщение от Соло

В курсе. Для степных регионов это традиция. У нас на Урале топили дровами - лесов полно. А здесь на Кубани и по сей день кое где топят тем же, чем и у вас.

да ну нах какая это традиция неужели при наличии дров и угля кто то кизяки выберет... я вас умоляю...
может вы еще скажете что кто то добровольно выберет земляной пол и тазик с кружкой плюс удобства на улице если есть возможность принять горячую ванну в теплом доме? ню ню.. мазохизмом попахивает...

Сообщение от Соло

Так что в таком случае дали либералы с демократами России,

создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему там и обсудим..

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну это вообще классика сколько читаешь лозунгов партсъездов так все время объявляется "скоро скоро все будет потерпите еще чуть чуть"

А вы много читали материалов партсъездов? Убеждена, что ни одного. Хотя вы сейчас это будете отрицать.
Кстати, если уж о классике, то скорее она близка вам - я лично уже 25 лет слышу от западников и либералов вкупе с демшизой (а вы к ним относитесь, ибо явный сторонник западного пути развития страны, а следовательно и либерал в той или иной степени) все эти ваши аргументы, которые вы лично и сегодня пережевываете в этой теме. Опять еда, колбаса, авто, очереди, дефицит, репрессии, шапками закидали, кровавая тирания, тоталитаризм, ничего не производили, сидели на нефтяной игле, - всё перечислила? ничего не забыла?

25 лет прошло, а вы всё о том же. Как дрессированные ослики ходите по кругу. А вам никогда не приходило в голову попытаться понять - кто же ваш дрессировщик? кому выгодно ваше хождение по кругу? И ради чего вы ходите, собственно?

[ioann999]

Сообщение от SpectatorII

К тому что СССР = 70е годы. Я бы тоже не хотел жить в 70-е годы. А каким бы был СССР сегодня при грамотном управлении никто не знает.
Вопрос просто поставлен некорректно.

Охренеть, а простите в какие годы СССР ви таки хотели бы жить ??? Здесь уже дискусс проводили, что 60ые и 70ые, до середины, были неким "золотым веком" для жителей СССР. В 80ых что-ли с их всеобщими очередями и дефицитом ??? Или в послевоенное десятилетие ??? А, может быть в годы гражданской войны ??? Нет, наверное все-таки 30ые годы были самым большим счастьем для населения страны ... Или может быть как у Соло, был какой-то другой СССР ???

[TANAT]

Сообщение от Sandy

тема не о том.. сделай тему отдельную "К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ" и там обсудим.. тут тема кагбэ слегка другая..
причин можно назвать много среди них кстати немалую роль кстате играет кризис доверия к власти...

Действительно, не о том... Но зачем вдаваться в частности? Давай уж обсудим, почему в мировой политике центробежные процессы преобладают над центростремительными... А причины - как раз самые элементарные, свойственные большинству людей: жлобство, эгоизм, переходящий в пофигизм. Во фразе "Каждый народ имеет власть, которую заслуживает" есть немалая толика истины.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

да ну нах какая это традиция неужели при наличии дров и угля кто то кизяки выберет... я вас умоляю...
может вы еще скажете что кто то добровольно выберет земляной пол и тазик с кружкой плюс удобства на улице если есть возможность принять горячую ванну в теплом доме? ню ню.. мазохизмом попахивает...

В случае с Соло попахивает исключительно садизмом, т.к. она призывает всех поддерживать отечественного производителя, правда сама почему-то любит все импортное и парфюм, и белье, и машины

[Sandy]

Сообщение от Соло

А вы много читали материалов партсъездов? Убеждена, что ни одного

вообще то я по 27 съезду КПСС даже доклад делал ответственное поручение так сказать...

Сообщение от Соло

Опять еда, колбаса, авто, очереди, дефицит, репрессии, шапками закидали, кровавая тирания, тоталитаризм, ничего не производили, сидели на нефтяной игле, - всё перечислила? ничего не забыла?

Опять вы меня с кем то путаете... тема то не про то как плохо или какк хорошо было... тема о ПРИЧИНАХ.. и среди них не последняя то что у народа возникали ВОПРОСЫ... и ответить на вопрос ПОЧЕМУ сингапурский магнитофон лучше нашего хотя мы более развитая страна ох как сложно было...

Сообщение от TANAT

причины - как раз самые элементарные, свойственные большинству людей: жлобство, эгоизм, переходящий в пофигизм. Во фразе "Каждый народ имеет власть, которую заслуживает" есть немалая толика истины.

Это же не на пустом месте вырастает не так ли?
собственно одна ВЕЛИКАЯ НА*БКА с коммунизмом к 80му году это вообще жесть...

[TANAT]

Сообщение от Sandy

если в середине 80-х народ в деревнях жил в глинобитных домах крытых соломенной крышей - то о чем тут еще можно говорить...

Сообщение от Sandy

ну вот так вот жили.. кстате у нас в районе в деревнях в середине 80-х печи кизяками топили.. в курсе что это такое?

Средняя Азия? Даже если и нет, там до сих пор так живут...

[Соло]

Сообщение от Sandy

то есть размеры СССР виноваты да?

Почему виноваты? Виновных вы ищите. А я вам причины объясняю. У каждой страны свои условия - и климатические, и географические, и исторические, и национальные, разные традиций и обычаи, разные ценности и культура, и у каждой свое развитие.

Сообщение от Sandy

а нащет развитости общественного транспорта это кстате спорный вопрос. да.. опять же по деревням своего района сужу... там развивать и развивать было

А никто не утверждает, что развитие Об. Тр. было завершено. Только судить на примере своей деревни о всех огромной стране, тем более такой, как СССР, вряд ли умнО.
И ничего спорного в вопросе нет. Он может быть спорным только для вас и то только из принципа, а не из фактов. Вопрос ОТ уже подробно разбирался как-то в одной из тем и было приведено множество доказательств, в том числе в виде сравнений систем ОТ в развитых кап\странах и в СССР.

Сообщение от Sandy

каждому кто может заплатить...

Ну дак и в СССР каждому, кто мог заплатить за Волгу, она была доступна. Только на западе не спрашивают откуда у вас деньги, а в СССР на черные доходы было авто не купить (по крайней мере очень сложно). У меня двое родственников Волги купили, оба на северах заработали. Обыкновенные работяги без всяких связей.
Сосед - профессор известный тоже на Волге ездил, и за границу в капстраны на конференции.

Сообщение от Sandy

тем не менее по уровню качества и комфорта то есть СРАВНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ вопросов не возникает да?

Я уже писала об этом выше - никто и не утверждал, что советские авто были лучшими в мире. Но вполне среднего уровня для своего времени.
Я небольшой знаток автомобильных технологий, но как технарь по образованию все же думаю, что самые важные технологии явно не в сфере комфорта авто.
А разница в понимании термина "качество" уже обсуждалась, может даже в начале этой же темы - если не лень - загляните туда. А мне лень повторяться.