Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Большая болталка
бывш. Большая свалка. Пишите сюда на любые темы, какие вообще не по теме форума.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.03.2010, 22:55   #31   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Не всё так просто. Нужны данные метео и таблицы стрельбы и получится точность плюс-минус 2 локтя.
чаво? какие метео данные? )) скорость у земли получить можем (при падении с 500 метров)? можем.. массу знаем.. 40гр.. так что джоули не найдем? ))) эх.. молодежь-молодежь.. а я когда-от на бумашке.. без кулькуляторов )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 22:56   #32   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Неважно..Там же не сравнивали пулю магнума 45
снаряд понятно.. снаряд - это снаряд.. я веду речь про конкретную пулю )) 35-40 гр... разве она не сможет причинить вреда?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 22:56   #33   
Раздолбай
 
Аватар для OzzyGM
 
Сообщений: 61
Регистрация: 17.02.2010
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

OzzyGM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
смотря про какую пулю речь)
Действительно если пуля из нарезного ствола, то когда она будет падать вниз кинетическая энергия будет заметно меньше имхо.
 
Старый 12.03.2010, 22:57   #34   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
скорость у земли получить можем (при падении с 500 метров)? можем.. массу знаем.. 40гр.. так что джоули не найдем?
Не забыайте о трении о воздух.. Которое кстати нелинейно зависит от скорости. А именно, в газах коэффициент трения пропорционален квадрату скорости..

Цитата:
Сообщение от OzzyGM Посмотреть сообщение
если пуля из нарезного ствола, то когда она будет падать вниз кинетическая энергия будет заметно меньше имхо.
без разницы..
 
Старый 12.03.2010, 23:02   #35   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OzzyGM Посмотреть сообщение
Действительно если пуля из нарезного ствола, то когда она будет падать вниз кинетическая энергия будет заметно меньше имхо.
она же стабилизируется вращением (которого нет)... и вполне может попасть по макушке боком, что есть гуд )))


Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Не забыайте о трении о воздух.
а если пренебречь им... тем более и метров-то всего 500 взяли.. для грубой пркидки.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:03   #36   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а если пренебречь им..
Эт тогда будет сферический конь в вакууме.. )
Высуньте руку из окна авто на скорости 100 км/ч и поймете, стоит ли пренебрегать сопротивлением воздуха..
 
Старый 12.03.2010, 23:07   #37   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Высуньте руку из окна авто на скорости 100 км/ч и поймете, стоит ли пренебрегать сопротивлением воздуха..
рука имеет значительную площадь... в отличии от пули, тем более гладкоствольной...


или что, как и нельзя посчитать вообще?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:09   #38   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
рука имеет значительную площадь... в отличии от пули, тем более гладкоствольной...
Не забывайте, что пуля тормозится одинаково, как при движении вверх. так и вниз..
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
или что, как и нельзя посчитать вообще?
Можно вообще-то.. Но нужно знать размеры и конфигурацию пули.. И даже в этом случае расчет будет весьма приблизительным, без учета турбулентностей и т.д.
 
Старый 12.03.2010, 23:13   #39   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,125
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 46

egor r вне форума Не в сети
забываем вопрос о цели ))) что это пуле сделать то нужно?))))
 
Старый 12.03.2010, 23:13   #40   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Не забывайте, что пуля тормозится одинаково, как при движении вверх. так и вниз..
ну, вверх нас не интересует.. мы условно уже приняли за высоту 500метров...


Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Можно вообще-то.. Но нужно знать размеры и конфигурацию пули..
ну тогда для простоты всех подсчетов калиберный свинцовый шар 18,5..

прям интересно стало )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:14   #41   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от egor r Посмотреть сообщение
что это пуле сделать то нужно?))))
просто получим энергию в джоулях и прикинем насколько это много/мало )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:14   #42   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
мы условно уже приняли за высоту 500метров...
С какого перепуга? надо отталкиваться от начальной скорости вылета пули и учитывать все факторы..
 
Старый 12.03.2010, 23:15   #43   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,757
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от egor r Посмотреть сообщение
что это пуле сделать то нужно?))))
С большой высоты упасть на голову.
 
Старый 12.03.2010, 23:17   #44   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
С какого перепуга?
чтобы вам было проще считать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:18   #45   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,757
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
чаво? какие метео данные?
В артиллерии всегда учитываются метеоданные.
 
Старый 12.03.2010, 23:22   #46   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
В артиллерии всегда учитываются метеоданные.
Андрюхо! мы с тобой что, артиллеристы ужо? ))))))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 12.03.2010, 23:28   #47   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
ладно.. завтрева досчитаем ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 13.03.2010, 09:14   #48   
Мега ух!))
 
Аватар для vItaLiC
 
Сообщений: 857
Регистрация: 24.05.2008

vItaLiC вне форума Не в сети
Машину пробить может)
 
Старый 13.03.2010, 09:33   #49   
Осторожен...
 
Сообщений: 816
Регистрация: 15.05.2009
Возраст: 42

Korrupcyoner вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Что происходит с пулей выстреленной вверх?
В 2001 году я служил в армии (в чечне) и новый год проводил там.Так вот когда пробило 12-00 все начали стрелять вверх,у некоторых были заряжены трайсера и было видно как пули достигают своей максимальной высоты,затем они просто падали реально на головы.....
 
Старый 13.03.2010, 09:46   #50   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Если пулька массой 30 г падает с высоты 500 м, то без учёта сопротивления воздуха E=mgh=147 Дж. Далее выводы делайте сами:

"Нанести проникающее повреждение телу человека пуля может, если обладает кинетической энергией больше некоторого значения. Именно это значение кинетической энергии пули на границе возможности поражения человека и представляет интерес для решения криминалистических задач. Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм — 11 Дж; 6,35 мм — 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.

При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.

Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).

Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.

Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14.

По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14—17 Дж/см2 — поверхностные раны; 32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки; 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки."
 
Старый 13.03.2010, 09:52   #51   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
а в данном случае масса будет приблизительно 40.67 гр => (0.04067) * 9,8 * 500 = 199,283 Дж
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
u=корень из 2*g*500. Приблизительно вышло, 98,994 м\с.

истина где-то рядом)
 
Старый 13.03.2010, 10:11   #52   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
147 Дж

Цитата:
Сообщение от Petrogen Посмотреть сообщение
199,283 Дж
это весьма серьезные значения... энергия пули травнматического пистолдета Оса 18*45 имеет (максимально была ) 120 дж.. при выстреле в голову вполне возможен даже летальный исход...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 13.03.2010, 10:13   #53   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14.
199,283/2.686 = 74.2 Дж (округлённо)
 
Старый 13.03.2010, 10:15   #54   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Petrogen Посмотреть сообщение
74.2 Дж
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки; 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки."
вообщем, ранения может сотворить. причём неплохие ранения...
и шанс остаться в теле жертвы. а пулька - свинцовая то.
 
Старый 13.03.2010, 10:24   #55   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
это весьма серьезные значения... энергия пули травнматического пистолдета Оса 18*45 имеет (максимально была ) 120 дж.. при выстреле в голову вполне возможен даже летальный исход...
не та это энергия, см. удельную.


да и -
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я имею в виду, что начальная скорость от земли ))) возьмем ее примерно 400м/с... на какую высоту залетит шар 40 гр?
ааа... ну мну взял 500 м..

а если 400м\с...

почему то выходит 8163,2 метра. примерно.
другие значения.. другие... будут. а 500 м - начальная скорость чуть меньше 100 м\с. Если не ошибся.
 
Старый 13.03.2010, 10:25   #56   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
давайте теперь считать на какую высоту пуля летит вверх (понятно, с кучепй погрешностей) при начальной скорости 400м/с, масса, напомню - 40 гр. если кто-то будет учитывать сопротивлоение (шибко, типа умный) то диаметр 18,5 мм.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 13.03.2010, 10:26   #57   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Petrogen Посмотреть сообщение
не та это энергия, см. удельную.
чаво? ты об чем?



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
 
Старый 13.03.2010, 10:26   #58   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
А зря сопротивление воздуха не учли, господа.. Фактор весьма существенный.
 
Старый 13.03.2010, 10:30   #59   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
Teddybear, считай что в вакууме стреляем
 
Старый 13.03.2010, 10:31   #60   
`
 
Аватар для Petrogen
 
Сообщений: 7,013
Регистрация: 02.10.2008

Petrogen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
чаво? ты об чем?
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
а пуля круглая к тому же
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind