Процесс по второму делу "ЮКОС"

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Все нефтяники поддерживают решение отобрать у Ходора компанию!!!

ССЫЛКИ В СТУДИЮ!!!

[Яndex]

Сообщение от Vadag

ссылки, плз, в каком месте в 96-м году юкос стоил 35 миллиардов. Врать прекратите

Только что мы установили, что инвестиции у Юкоса были самыми скромными, бурить новые скважины Ходор не любил.
Какой из этого следует вывод? Простой - стоимость активов Юкоса в 2006 и 1996 году величины одного порядка.
Вот и вся ссылка

Сообщение от Vadag

Когда юкос берет денег под залог активов для покупки ВНК - это преступление и мошенничество

Преступление и мошенничество - взять деньги и кинуть тех, кто их дал (типа вообще не вернуть или увести активы из залога)
Роснефть никого не кидала и честно расплатилась по взятым долгам (уже). А Ходор всех кинул. Вот это преступление.

Сообщение от Vadag

У вас есть информация, что применение этой технологии было технологически не обосновано? Если нет, то вы опять лжете, потому что эта технология не всегда вредная, а в ряде случаев и полезная

Я только что дал цитату нефтяника, в каких случаях она полезна. Для старых скважин, исчерпавших ресурс, перед окончательным закрытием. Вы у меня это прочитали и тут же стали во вранье обвинять. Нехорошо.
Для старых малодебетных скважин перед исчерпанием гидроразрыв нужен.
А Ходор губил новые скважины с высокопродуктивными пластами.

Сообщение от Vadag

И вот что делает ваша любимая "прогрессивная "Роснефть с тем, что осталось от Юкоса:

Я вообще-то писал, что Роснефть тоже применяла гидроразрыв, но гораздо меньше, чем Юкос.
Что касается данного случая, то тут надо разбираться - то ли им надо тоже по морде дать (но после расстрела Ходора), то ли скважина старая

[Яndex]

Сообщение от Vadag

ССЫЛКИ В СТУДИЮ!!!

Utro.ru

Оказывается, профессиональные нефтяники всегда упрекали "ЮКОС" в неправильном использовании недр. Опуская технические подробности: все сводится к тому, что в погоне за нефтедолларом Ходорковский качал нефть по принципу – сегодня выкачать из скважины побольше, завтра перейти на другую. Это нерациональное хозяйствование, в короткий срок превращающее перспективные нефтяные поля в загубленные месторождения, наносило непоправимый вред стратегическим запасам "черного золота". За что глава "ЮКОСа" и поплатился

О как!

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Тактика "выжженой земли"

Не понял - "снизить ввод новых скважин вдвое" вы трактуете как "напихать деньги по карманам"? Если можно бурить новые скважины со скоростью в 2 раза меньшей, дововльствуясь уровнем добычи старых скважин - это тактика "выжженой земли"??? =)

Сообщение от Яndex

Вот он, Миша-жлоб, во всей красе!

Яша, указывайте внятно источники своих цитат. А то можно и обвинение из "дела ЮКОСа" цитировать и радостно на него отвечать.

Сообщение от Яndex

Они не губят скважины. Они заботятся о будущем.

А разве нефть имеет тенденцию со временем появляться в старых выкачанных скважинах? Или что там со скважинами в будущем происходит?

Сообщение от Яndex

Об исках в американский суд, который рад нагадить России

Пока иски в основном подаются в Европейские суды, членом которых является Россия. А просто некий "американский суд" не может обязать Россию что-то сделать или кому-то что-то выплатить.

Сообщение от Яndex

А следователям было запрещено копать приватизационные сделки, чтобы рядом с Ходором не пришлось сажать Чубайса и Черномырдина

...ну тогда уж и ещё несколько тысяч человек, если объявить всё, что раньше было признанно законным, вне закона. И путина в ГУЛАГ с приспешниками.

Сообщение от Яndex

Юлия Латынина, ныне защитница Ходора.
Это ее текст 1999 года из журнала "Собеседник"

Да, этого явно достаточно для безапелляционного цитирования.

Сообщение от Яndex

Проходит год и вместо того, что бы пласт отдавал в течении двадцати лет на скважину по 20 тонн, из скважин качали по 100, а то и 500 в сутки, но не долго, с годик и ВСЁ

Бред какой-то. 20*365*20=146000; 365*~500=182500. Какой смысл бурить кучу скважин одновременно, если можно нужный объём получать с одной? Если нефти там всё равно одно и то же количество.

Сообщение от Яndex

Все нефтяники поддерживают решение отобрать у Ходора компанию!!!

Кто это - все? Шестёрки из "Роснефти"? Вам снова ссылку на поздравления дать? Да нет, я прицитирую тут:

ЮСУФОВ И.Х., в 2001−2004 — министр энергетики Российской Федерации:
Уважаемые коллеги, сотрудники НК ЮКОС! Позвольте мне от имени министерства энергетики, от имени многотысячного коллектива топливно-энергетического комплекса, поздравить вас с десятилетним юбилеем компании. Компании, действительно, самой лучшей в России, которая сегодня демонстрирует образцовые показатели управления нефтяной отраслью, которая вышла на первое место по суточной добыче, которая внедряет передовые технологии. Мне очень приятно донести до вас поздравления топливно-энергетического комплекса, поскольку вы добываете основное богатство России, и правительство России имеет возможность решать все стоящие перед ним задачи за счет успехов вашего труда. Спасибо вам за вашу работу. Надеемся, что и в дальнейшем показатели работы вашей компании будут передовыми, будут выходить на международные стандарты. Желаю вам успехов в работе, и добиваться дальнейших улучшенных показателей. Всего вам доброго и всего вам наилучшего. И позвольте вручить приветственный адрес министерства энергетики от имени сотрудников ТЭК, одному из лучших менеджеров России, руководителю компании ЮКОС Михаилу Борисовичу Ходорковскому. Спасибо вам.

ВАЙНШТОК С.М, с 1999 по 2007 — президент ОАО "АК «Транснефть», член совета директоров, председатель правления
Здравствуйте, дорогие друзья. Вы знаете, я сейчас сидел и думал, а что я скажу своим коллегам, своим друзьям? И все же 10 лет – это такой знаменательный праздник. И у вас, я так понимаю, «комок в горле», все же 10 лет компании это и много и мало. И я помню компанию ЮКОС вчера, и я знаю ЮКОС сегодня. Я помню вчерашний ЮКОС, когда мы все вместе с вами, работая в Сибири, преодолевали те сумасшедшие трудности, которые пришлось вам всем преодолеть. Это невозможность платить людям достойную зарплату, это отсутствие материальных ресурсов, это невозможность правильно и грамотно осуществлять добычу нефти. Вот это то, через что вы прошли вчера. И вчера это преодолено гением ваших руководителей, президента вашей компании Михаила Борисовича, упорством и большим профессионализмом вашим, ваших работников, работающих сегодня на месторождениях, на нефтеперерабатывающих заводах, на нефтепродуктообеспечении, во всей многогранной компании ЮКОС.
Я очень много мог бы сказать добрых слов о вашей компании, вы, конечно, сегодня лидер нефтяной отрасли страны. И то, что вы сделали, заслуживает большого, большого уважения. И если это говорю я, профессионал, то это значит очень и очень много. Потому что мы с вами прошли все пороги добычи не за столами, а непосредственно через все трудности, которые нам всем вместе приходилось преодолевать. Вы знаете, вообще-то в мире почти все можно купить, но нельзя купить уважение, оно не продается и не покупается, его можно только заслужить. Так вот, вы заслужили большое уважение работников «Транснефти». Мы рады и счастливы, что мы работаем с вами и так, как нам удается работать с ЮКОСом, к сожалению, нам не удается работать ни с одной компанией страны. Я хочу передать поздравления Михаилу Борисовичу, здесь много написано хороших слов, подарок от «Транснефти» тяжелый, его не утащишь, поэтому я его оставил в машине и его уже отвезли в ЮКОС. Поздравляю вас.

Так что поменьше голословных утверждений.

Сообщение от Яndex

Оказывается, профессиональные нефтяники всегда упрекали "ЮКОС" в неправильном использовании недр

Фамилии и должности, пожалуйста.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Кто это - все?

У вас извращенная логика "прихватизатора". По-вашему, нефтяники - это министры, Ходоры и педеры.
А по логике нормальных людей, нефтяники - это те, кто ищет нефть и находит ее. Кто бурит скважины и работает.

Сообщение от Tonic

Так что поменьше голословных утверждений

Вайншток и Юсуфов такие же нефтяники, как Чубайс электрик

Сообщение от Tonic

Фамилии и должности, пожалуйста

У простых нефтяников должностей нет.
Но если вам непременно нужен кто-то с должностью...

По мнению Рената Муслимова, советника при Президенте Республики Татарстан по вопросам недропользования, нефти и газа, ЮКОС разрабатывает нефтяные месторождения, нарушая законодательство Российской Федерации, например, закон о недрах. При этом загубляются невосполняемые запасы нефти.

ЮКОС активно применяет гидроразрыв пластов, благодаря которому быстро увеличивает добычу нефти, и, таким образом, повышает прибыль компании и ее акционеров. Последствия же таких методов разработки проявятся через 5 – 10 лет, уже после того, как компания будет продана

Смотрим биографию

Муслимов Ренат Халиуллович родился 31 октября 1934 г. в городе Казани.

В 1957 году закончил Казанский государственный университет по специальности геология и разведка нефтяных и газовых месторождений.

Трудовую деятельность начал в 1957 году помощником бурильщика Чапаевской конторы бурения НПУ "Чапаевскнефть", ст. Безенчук Самарской области.

С 1957 по 1960 год - геолог, старший геолог, начальник бюро, начальник геологического отдела НПУ "Бугульманефть" объединения "Татнефть", г. Лениногорск ТАССР; с 1960 по 1966 год - главный геолог НПУ "Лениногорскнефть" объединения "Татнефть", г. Лениногорск Татарской АССР.

С 1966 по 1997 год - главный геолог - заместитель генерального директора ОАО "Татнефть", г. Альметьевск Республики Татарстан.

С 1997 года по настоящее время - профессор кафедры геологии нефти и газа Казанского государственного университета

Вот это - нефтяник! Причем говорил он свои слова задолго до ареста Ходора
А ваших "министров энергетики" мы посадим рядом с Ходором

Сообщение от Tonic

Какой смысл бурить кучу скважин одновременно, если можно нужный объём получать с одной? Если нефти там всё равно одно и то же количество

Вы дурак или прикидываетесь? При гидроразрыве извлекается быстро, но только 10-20 процентов, при нормальной эксплуатации медленно, но зато 80-90%
Это "одно и то же"?

ЮКОС первым в России стал использовать гидроразрыв пласта. Этот метод позволяет быстрее выкачать то, что может дать скважина, но при этом часть запасов останется под землей. Нефтяники старой закалки называют это хищничеством, а Ходорковский, как вспоминает бывший геолог московского офиса ЮКОСа Алексей Мазарович, всегда говорил, что нужно сейчас добывать как можно больше, пока нефть еще кому-то нужна

Бывшие нефтяные олигархи Михаил Ходорковский и Роман Абрамович пропагандировали так называемый гидроразрыв пласта, за счет чего можно было оперативно увеличить добычу. Обратной стороной медали являлось значительное сокращение дебета скважин в будущем. Со временем снижение производственных показателей превратилось в стагнацию, а затем наступил спад. К 2007 году темпы роста добычи нефти у разных компаний сократились в 3 – 5 раз

Вот результаты работы Ходора с Ромой!

[Tonic]

Сообщение от Яndex

А по логике нормальных людей, нефтяники - это те, кто ищет нефть и находит ее. Кто бурит скважины и работает.

Это ваша логика извращена. Если какой-нибудь рабочий, отлаживающий бурильное оборудование и называется "нефтянником", то к нашему разговору он не имеет никакого отношения. Наверно, всё же стоит иметь ввиду людей, работающих в этой области на руководящих должностях и хорошо осведомлённых о всех технических и других процессах. А вы про каких-то узкоспециализированных исполнителей говорите.

Сообщение от Яndex

Вайншток и Юсуфов такие же нефтяники, как Чубайс электрик

Предложите "своих" авторитетов - сравним их послужные списки хотя бы.

Сообщение от Яndex

У простых нефтяников должностей нет.

Безымянные "простые нефтянники" меня не интересуют по вышеперечисленным естественным причинам.

Сообщение от Яndex

По мнению Рената Муслимова... ЮКОС разрабатывает нефтяные месторождения, нарушая законодательство Российской Федерации

Если есть нарушение - почему же обвинение до сих пор не предъявлено? Или здесь ключевое выделение всё же "по мнению"?
И про "загубление" скважин я так и не понял: если выкачать всю нефть с меньшей скоростью, она там снова появится? =)

Сообщение от Яndex

Вот это - нефтяник!

Рядовой геолог, скорее... но для вас, несомненно, кумир - из-за "обличающих" крупные нефтяные компании речей.

Сообщение от Яndex

А ваших "министров энергетики" мы посадим рядом с Ходором

Кто - "мы"? Простые рябята с Машмета? Как бы вас за какую-нибудь наркоту не посадили надолго только из-за того, что дорогу кому-то перебежали. Весело, наверно, будет свою правоту доказывать =)

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Это ваша логика извращена. Если какой-нибудь рабочий, отлаживающий бурильное оборудование и называется "нефтянником", то к нашему разговору он не имеет никакого отношения. Наверно, всё же стоит иметь ввиду людей, работающих в этой области на руководящих должностях и хорошо осведомлённых о всех технических и других процессах

Муслимов начинал простым бурильщиком, а закончил главным геологом, профессором, доктором наук. Человек осведомленный о всех процессах, ибо он видел их сверху донизу собственными глазами

Сообщение от Tonic

Предложите "своих" авторитетов - сравним их послужные списки хотя бы

Я своих авторитетов выложил. А где ваши? Найдите мне того, кто начинал бурильщиком и закончил главным геологом и профессором

Сообщение от Tonic

Если есть нарушение - почему же обвинение до сих пор не предъявлено?

Потому что вы строите из себя юриста и законника, но не понимаете элементарных вещей - это не уголовное дело, где срок давности 10 лет, а административное, где срок давности 1 год. Сроки истекли, а Роснефть уже эксплуатирует те же скважины по всем правилам
К сожалению, о ареста Ходора даже штрафовать боялись, раз ему министры задницу лизали

Сообщение от Tonic

И про "загубление" скважин я так и не понял: если выкачать всю нефть с меньшей скоростью, она там снова появится? =)

Дурку отключите.
По технологии гидроразрыва невозможно выкачать всю нефть, только 10-20%. Остальное становится недоступно для добычи.
По нормальной технологии можно выкачать 80-90%, но медленно

Умные люди качают медленно, но все. А хищники рвут чтоб побыстрее, после нас хоть потоп!

Рядовой геолог, скорее...

Главный геолог - далеко не рядовой
А для вас авторитетны только мнения чубайсов?
Вы доверите судить о правильности работы электроприборов у вас дома "нерядового электрика" Чубайса? Зато очень нерядовой!

Сообщение от Tonic

Кто - "мы"? Простые рябята с Машмета?

Я видел Ходора лично и имел возможность с ним дискутировать.
В отличие от вас, он поумней оказался и не стал отрицать, что в 1996 году Юкос стоил 20 млрд.
Он оправдывался тем, что простые люди получили возможность приватизировать свои квартиры бесплатно, а каждый ваучер, вложенный в Газпром, принес 5000% прибыли. Дескать, он имел моральное право на бесплатную приватизацию Юкоса

Берите с него пример и не врите так откровенно)

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Я своих авторитетов выложил. А где ваши?

Насколько я помню, было утверждение про "всех нефтянников". Они представлены одним геологом?

Сообщение от Яndex

Найдите мне того, кто начинал бурильщиком и закончил главным геологом и профессором

А вы мне найдите того, кто начинал рабочим и закончил президентом компании "Транснефть" =))) Ладно, не надо - я уже нашёл.

Сообщение от Яndex

это не уголовное дело, где срок давности 10 лет, а административное, где срок давности 1 год

А, мы тут об административных правонарушениях собрались побубнить? Я, вот, недавно штраф 100 рублей оплатил - может, обсудим?

Сообщение от Яndex

По технологии гидроразрыва невозможно выкачать всю нефть, только 10-20%. Остальное становится недоступно для добычи.

Тогда зачем копировать бред типа "Проходит год и вместо того, что бы пласт отдавал в течении двадцати лет на скважину по 20 тонн, из скважин качали по 100, а то и 500 в сутки, но не долго, с годик и ВСЁ".
Калькулятор возьмите или перестаньте дураков цитировать.

Сообщение от Яndex

А для вас авторитетны только мнения чубайсов?

Тут явно кто-то некими "чубайсами" озабочен. Т.к. у меня про них - ни слова, то озабочени ими явно не я.

Сообщение от Яndex

Я видел Ходора лично и имел возможность с ним дискутировать.

В тюрьме познакомились? Насколько я знаю, он избегал общения с подобными личностями, тем более во времена, когда у него были дела поважнее, чем тратить своё время на бестолковое общение с некими людьми, явно зря считающими себя в чём-то специалистами. Очень сомневаюсь. Или на встрече со студентами вам удалось автограф взять? =)))

Сообщение от Яndex

Дескать, он имел моральное право на бесплатную приватизацию Юкоса

Ага, стоял и оправдывался перед человеком из толпы =) Про приватизацию он сказал следующее:

Я предлагаю не изобретать колесо и воспользоваться весьма успешной схемой легитимации приватизации, которую в конце 90-х годов использовали британские лейбористы - кабинет Тони Блэра - в отношении инфраструктурных компаний, разгосударствленных еще в 80-е годы. Схема состоит в применении так называемого налога на неосновательные доходы от благоприятной конъюнктуры. Сумма налога в наших условиях может равняться реальному годовому обороту, который был у компании в год ее приватизации, и чтобы учесть средства, разворовываемые тогдашними директорами через подставные компании, надо умножить объем производства на рыночные цены, не обманываясь абсолютно непригодной отчетностью по российским стандартам.
Каждый, кто хочет снять с повестки дня вопрос о легитимности (справедливости) своей крупной промышленной собственности, должен заплатить в федеральный бюджет России либо целевые специальные фонды (например, фонд стимулирования рождаемости, из которого будут выплачиваться пособия на новорожденных) налог в размере оборота компании в год ее приватизации. С момента выплаты собственник получает от государства и общества бессрочную "охранную грамоту" – его собственность считается законной и честной", - такую схему предлагает Михаил Ходорковский.

"Я помню, каким был ЮКОС, когда я пришел в него в 1996 году. А ведь компания по сравнению с другими нефтяными госгигантами пребывала тогда еще в относительно удовлетворительным состоянии. Тем не менее добыча нефти падала на 15% в год, долги всем подрядчикам составляли около 3 млрд долларов, задержки по зарплате достигали 6 месяцев, работники то глухо роптали, то открыто негодовали, воровство в каждом звене было страшное. Когда я уходил из ЮКОСа (2003 год), зарплаты достигали уже 30 000 рублей в месяц, ни о каких задержках платежей не было и речи, а налоговые поступления в бюджеты всех уровней составляли уже 3,5-4 млрд долларов в год – причем при цене нефти на уровне 27-30 долларов за баррель, а не 60, как сейчас. То есть благодаря той самой приватизации был создан реальный менеджмент, которого в эпоху "красных директоров" просто не существовало", - заявил Михаил Ходорковский.

Сообщение от Яndex

Берите с него пример и не врите так откровенно)

Мне нет смысла врать, пока что только вы тут появились с целью дискредитировать Ходорковского, что сделать, тем не менее, не получилось.
Напомню, эта тема создана для обсуждения второго процесса по т.н. "делу ЮКОСа", по которому проходят обвиняемыми Михаил Ходорковский и Платон Лебедев, а не для обсуждения приватизации и всего того, в чём подсудимые не обвинялись.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Тогда зачем копировать бред типа "Проходит год и вместо того, что бы пласт отдавал в течении двадцати лет на скважину по 20 тонн, из скважин качали по 100, а то и 500 в сутки, но не долго, с годик и ВСЁ".
Калькулятор возьмите или перестаньте дураков цитировать

20 тонн в день * 365 дней * 20 лет = 146 тыс тонн (80% пласта)
100 тонн в день * 365 дней * 1 год = 36 тыс тонн (20% пласта)

Калькулятор доказывает, тут не бред.
Конечно, в среднем гидроразрыв увеличивает производительность скважины не в пять раз (100 тн против 20 тн), а в три раза (именно такой рост был у Ходорковского)

Но это в среднем. Первые дни как раз и может быть 500 тн, потом падает до 100 тн, а потом плавненько так до нуля )

Сообщение от Tonic

А, мы тут об административных правонарушениях собрались побубнить?

Лично я бы сделал нарушение технологии добычи нефти, которая губит скважины, уголовным преступлением.
Но в России это административное нарушение. Только штрафуют за это не на 100 руб., а побольше. Еще могут лицензию отобрать. Надо было у Ходора отобрать все месторождения.

05.12.2008 16:05. Удмуртская национальная нефтяная компания оштрафована на 90 тыс. рублей за нарушения закона о недропользовании

Сообщение от Tonic

А вы мне найдите того, кто начинал рабочим и закончил президентом компании "Транснефть" =)))

У меня нефтяник начинал бурильщиком, а у вас?

Семен Вайншток трудовую карьеру начинал рабочим Балтского мебельного комбината

У вас в мебельном комбинате нефть добывают?
На самом деле Вайншток такая же сволочь, как Ходор http://www.compromat.ru/page_22601.htm

Зато в любой нефтяной компании, имеющей дело с «Транснефтью», подтвердят, что при Вайнштоке были побиты все рекорды по «усушке» и «утруске» черного золота. Потери нефтяных компаний в трубе достигали 5%, а трубопроводная компания сама превратилась в нефтетрейдера. Используя сложные офшорные схемы, топ-менеджеры «Транснефти» продавали «прилипшую» к трубе нефть, как собственную

Сообщение от Tonic

утверждение про "всех нефтянников"

чтобы опровергнуть, вас надо привести настоящих нефтяников, которые лизали бы задницу Ходору
Пока у вас только нефтяные олигархи, которые начинали мебельщиками

Сообщение от Tonic

В тюрьме познакомились?

Нет

Михаил Ходорковский, над головой которого сверкают прокурорские молнии, в минувшую пятницу приехал в Воронеж. Цель его поездки, по словам представителей компании, состояла в разъяснении нового статуса, сложившегося после слияния «ЮКОСа» с «Сибнефтью». Но, судя по той активности, с какой Михаил Ходорковский общался с представителями общественности, партийными региональными лидерами «ЯБЛОКА» и СПС, преподавателями и студентами воронежских вузов и журналистами, эта цель гораздо шире и значительнее

Или на встрече со студентами

Так я ж постарше буду, Петька! (c)

Сообщение от Tonic

Ага, стоял и оправдывался перед человеком из толпы

В кабинете было человек десять

Мне нет смысла врать, пока что только вы тут появились с целью дискредитировать Ходорковского, что сделать, тем не менее, не получилось

Получилось. Он сам себя дискредитировал.
Посмотрим, что там говорит Ходор

Тем не менее добыча нефти падала на 15% в год

Как мы помним, она и после прихода Ходора три года падала, пока не начала расти за счет технологии гидроразрыва

долги всем подрядчикам составляли около 3 млрд долларов

шулерский прием - назвать, сколько должна компания, и забыть, сколько миллиардов ей должны другие.

Когда я уходил из ЮКОСа (2003 год), зарплаты достигали уже 30 000 рублей в месяц

Естественно. На сколько выросли цены с 1996 года? Причем рост зарплат в Юкосе был не самым высоким

Каждый, кто хочет снять с повестки дня вопрос о легитимности (справедливости) своей крупной промышленной собственности, должен заплатить в федеральный бюджет России

Лично я предложил Ходору оставить себе 5% акций компании (эквивалентно тому, что он заплатил), а остальное вернуть в федеральный бюджет

Сообщение от Tonic

Напомню, эта тема создана не для обсуждения приватизации

Слив защитан (с)

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Калькулятор доказывает, это не бред.

Ага, если брать нижнюю планку из той цитатки, а не верхнюю =)

Сообщение от Яndex

Лично я бы сделал нарушение технологии добычи нефти, которая губит скважины, уголовным преступлением.

Лично вас никто никогда об этом не спросит, а вот посадить "для профилактики" смогут - было бы желание. Вы бы лучше состоянием судебной системы озаботились.

Сообщение от Яndex

У меня нефтяник начинал бурильщиком, а у вас?

А у нас в квартире газ, если продолжать в том же духе. А если не продолжать углубляться, просто признайте, что фраза про "всех нефтяников" - наглая ложь.

Сообщение от Яndex

У вас в мебельном комбинате нефть добывают?
На самом деле Вайншток такая же сволочь, как Ходор

1. Вас в биографии только мебельный комбинат заинтересовал?
2. Ссылки на сайты вроде компромат.ру я обычно даже не открываю;
3. Про то, кто сволочь, а кто - нет, у каждого из нас своё мнение. Вы своё оставьте при себе.

Сообщение от Яndex

Пока у вас только нефтяные олигархи, которые начинали мебельщиками

Я процитировал двух уважаемых людей в этом деле, а у вас от "всех нефтяников" пока промелькнул только некий рабочий-бурильщик Пупкин да татарский геолог.

Сообщение от Яndex

Он сам себя дискредитировал.

Разве что в лице совсем несведущих в политике людей, которые только путину в рот на конференциях заглядывают.

Сообщение от Яndex

шулерский прием - назвать, сколько должна компания, и забыть, сколько миллиардов ей должны другие

Шулерский приём - это попытка занизить достоинства Ходорковского как управленца. Некие "миллиарды, которые ЮКОСу должны другие", почему-то не принесли рабочим зарплату и не навели порядок в ЮКОСе. Всё изменилось только после разгр****ия накопившегося хлама Ходорковским.

Сообщение от Яndex

На сколько выросли цены с 1996 года? Причем рост зарплат в Юкосе был не самым высоким

Видимо, для вас многомесячные задержки зарплат выглядят лучше стабильной зарплаты в 30 тысяч в 2003 году? Ну-ну, больше нечего выдернуть из цитат, немного подмочив, по-своему?

Сообщение от Яndex

оставить себе 5% акций компании (эквивалентно тому, что он заплатил)

У вас квартира от государства? Почему бы вам не оставить себе 0% от неё? (эквивалентно тому, что вы заплатили, если успели в своё время получить квартиру) Если это не анекдот (про общение с М.Х.), думаю, что его держали с вами в одном кабинете в наручниках, пока он слушал этот бред и не могу никуда сбежать. Вот и сейчас в суде приходится слушать бред гос.обвинителей, а вместе с подсудимыми этот бред может слушать вся страна.

Сообщение от Яndex

Слив защитан (с)

Слив - это ваши крестьянские изречения не по теме. Обычно это именуется оффтопом и игнорируется, если не стирается. Но я зачем-то позволяю себе эти биографические обсуждения не игнорировать.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

просто признайте, что фраза про "всех нефтяников" - наглая ложь

Пока не найден ни одни настоящий профессиональный нефтяник, который считал иначе.
И фраза остается верной.

Сообщение от Tonic

Ага, если брать нижнюю планку из той цитатки, а не верхнюю =)

В соответствии с правилами русского языка фраза "100, а то и 500" понимается "обычно 100, в отдельные дни 500"

Сообщение от Tonic

1. Вас в биографии только мебельный комбинат заинтересовал?

А вы считаете, что зам по социалке это профессиональный нефтяник? Смотрим биографию

заместитель генерального директора по кадрам и быту ПО "Башнефть" по Западной Сибири.
1988-93 гг. - заместитель генерального директора по социальным вопросам ПО "Когалмнефтегаз"

Сообщение от Tonic

а у вас от "всех нефтяников" пока промелькнул только некий рабочий-бурильщик Пупкин да татарский геолог

У меня от "всех нефтяников" промелькнула фраза журналиста Александр Крайчека, что профессиональные нефтяники упрекают Юкос в неправильном использовании недр
Подайте на Крайчека в суд, чтобы он это опроверг.
Вы попросили пример, в качестве примера я привел геолога, который начинал бурильщиком. Профессиональный нефтяник, которому можно доверять.

Сообщение от Tonic

почему-то не принесли рабочим зарплату и не навели порядок в ЮКОСе

В какое предприятие не ткни, почти у всех в 1995 году были задержки и беспорядок, а в 2003 году стали платить и пришел порядок.
Некоторые - страшно подумать! - считают, что все это благодаря Путину.
Судя по всему, вы тоже так считаете

Сообщение от Tonic

У вас квартира от государства?

Свою квартиру я купил

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Пока не найден ни одни настоящий профессиональный нефтяник, который считал иначе.

Теперь я уверен, что слова в поддержку Ходорковского от любого специалиста-нефтяника, будут расценены вами абсолютно также, а люди эти также удостоятся вашего порицания. Пусть каждый останется при своём мнении, только не нужно говорить "все нефтяники считают...".

Сообщение от Яndex

В соответствии с правилами русского языка фраза "100, а то и 500" понимается "обычно 100, в отдельные дни 500"

Подводя итоги этого интересного обсуждения особенностей технологических процессов бурения, применяемых "ЮКОСом", можно лишь сказать, что способы их работы, если они законны, не должны волновать никого, кроме самого "ЮКОСа", пусть даже если бы они добывали по 1000 тонн в течение одного месяца. Даже ваша хвалёная "Роснефть" не брезгует ГРП - была приведена цитата об осуществлении ими крупнейшего гидроразрыва.

Сообщение от Яndex

А вы считаете, что зам по социалке это профессиональный нефтяник?

Я считаю, что не обязательно всю рабочую биографию провести в шахтёрской каске, чтобы считаться специалистом. По Вайнштоку, крутившемуся в нефтянке с 82 года, у вас наверняка тоже припасены недовольства? Наверно, слишком высокие должности занимал, а нефтяником может быть признан только работяга, вылезший из скважины, правда?

Сообщение от Яndex

Некоторые - страшно подумать! - считают, что все это благодаря Путину. Судя по всему, вы тоже так считаете

Ага, и Ходорковский с Лебедевым тоже так считают =)

Сообщение от Яndex

Свою квартиру я купил

А миллионы не заплатили ни копейки. Выселить прикажете?

[Яndex]

Сообщение от Tonic

По Вайнштоку, крутившемуся в нефтянке с 82 года, у вас наверняка тоже припасены недовольства?

Вот тупой, а! Я ж биографию Вайнштока цитировал! Это он с 82 года работал замом по быту и по социалке!
Ебстественно, только на такие должности могли взять бывшего мебельщика.
А в 1993 году в его биографии появляются гордые слова "нефтяной акционер".
Ну очень профессиональный нефтяник. По сравнению с Муслимовым - профессором кафедры нефти и газа, бывшим главным геологом нефтяного управления и бурильщиком в молодости

Сообщение от Tonic

способы их работы, если они законны, не должны волновать никого, кроме самого "ЮКОСа", пусть даже если бы они добывали по 1000 тонн в течение одного месяца

Нарушение законодательства о недропользовании, о котором говорили профессиональные нефтяники, должно волновать всю Россию

Сообщение от Tonic

Даже ваша хвалёная "Роснефть" не брезгует ГРП - была приведена цитата об осуществлении ими крупнейшего гидроразрыва

Почитал я их обоснования. Пишут, что на Приобском месторождение низкопроницаемые и глинистые коллекторы, поэтому гидроразрыв на старых скважинах там полезен.
Но для глинистых и низкопроницаемых коллекторов есть другие способы, кроме гидроразрыва, так что тут надо разбираться.
Давайте у профессора Муслимова спросим?
И напишем жалобу в министерство, чтобы разобрались в данном конкретном случае.

Сообщение от Tonic

А миллионы не заплатили ни копейки. Выселить прикажете?

Наоборот. Кроме квартир, раздать миллионам доходы от экспорта нефти и газа, полностью национализировав эту отрасль.

[Tonic]

Яndex, с хамами продолжать общаться не намерен. Тем более что смысла перетирать один и тот же бред про некие непредъявленные обвинения и "настоящих нефтяников-работяг" уже надоело.

[Tonic]

Президиум Верховного суда вслед за Страсбургским судом признал незаконным арест в 2003 году одного из главных фигурантов «дела ЮКОСа» – экс-главы «Менатепа» Платона Лебедева. По правовой логике это означает, что и все последующие решения судов в отношении Лебедева могли быть незаконными, допускают адвокаты.

В среду президиум Верховного суда отменил решение Басманного суда Москвы, который 3 июля 2003 года вынес решение об аресте экс-главы МФО «Менатеп» Платона Лебедева.


Это самое первое судебное решение подобного рода в отношении Лебедева – за сутки до того он был задержан в столичном госпитале имени Вишневского. С этого ареста по сути и началась судебная история «дела ЮКОСа».


Президиум ВС возбудил надзорное производство по представлению председателя суда Вячеслава Лебедева от 15 декабря. Основанием для представления главы ВС стало новое обстоятельство – решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) от 2007 года. ЕСПЧ признал незаконными несколько судебных решений об аресте Лебедева, вынесенных в отсутствие его или его адвокатов.

Лебедев, отбывающий 8-летний приговор и находящийся сейчас под судом по «второму делу ЮКОСа», узнал о возобновлении производства по его первому делу 16 декабря. Он попросил у президиума ВС времени для того, чтобы успеть сформулировать свою позицию в письменном виде, а в противном случае заявил об отказе участвовать в процессе. Президиум сдвигать сроки рассмотрения представления своего не стал, но Лебедев, по словам адвоката Елены Липцер, на заседании все же лично присутствовал и сам представлял доводы в пользу отмены решения о своем аресте.

По словам Липцер, Лебедев решением суда «в целом удовлетворен».

Сама адвокат считает решение президиума ВС «положительным результатом», хотя и признает, что защите не удалось добиться всего желаемого. «Президиум ВС наконец-то услышал наши доводы, хотя мы годы говорили о многообразных нарушениях прав Платона Лебедева», – заявила адвокат. По ее словам, в суде была оглашена только резолютивная часть решения, мотивировочную часть защите Лебедева еще предстоит получить. Изучив эти документы, адвокаты примут решение о дальнейшей стратегии. «Пока я затрудняюсь сказать, каковыми могут быть последствия сегодняшнего решения», – сказала Липцер «Газете.Ru».

Другой адвокат Лебедева Константин Ривкин счел решение президиума ВС «половинчатым». «С одной стороны, мы должны бы радоваться, потому что суд принял решение в нашу пользу, – указывает адвокат. - С другой стороны, это решение свидетельствует в очередной раз о безобразиях в рамках нашей российской Фемиды. И суд первой инстанции, и кассация, и Верховный суд, получается, в течение шести лет нарушали наши права».

«По логике вещей», если первое решение суда об аресте Лебедева признано незаконным, то под вопросом оказываются и все последующие решения судов в его отношении, отметил Ривкин. То есть доказательства, полученные следствием по делам Лебедева за то время, что он был незаконно арестован, могут быть признаны «недопустимыми», вторит в разговоре с «Интерфаксом» еще один защитник Владимир Краснов.

Как сообщала «Газета.Ru», в ЕСПЧ также находятся жалобы Лебедева на нарушения его прав при рассмотрении в суде его первого уголовного дел и на следственные действия по второму уголовному делу (его в настоящее время рассматривает Хамовнический суд Москвы). Аналогичные жалобы экс-главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского также находятся в Европейском суде. Решения по ним ожидаются.

[Kerensky]

Юрий Шевчук побывал на процессе Ходорковского

Москва, Декабрь 21 (Новый Регион, Арина Морокова) – В понедельник, 21 декабря известный рок-музыкант Юрия Шевчук пришел в Хамовнический суд Москвы, где рассматривается второе дело ЮКОСа.

После заседания Шевчук поделился своими впечатлениями с журналистами: «Мужики держатся. Крепкие люди, уважуха им. Видно, что они все в процессе, они уверены в своей победе».

Шевчук сказал, что в ходе судебного разбирательства его не оставляло ощущение трагедии: «Ощущение трагедии, абсурда происходящего. Кафка курит со своими бюрократическими замками, тут все… ну в общем Россия-матушка», – горько сказал Шевчук.

Он пожелал бывшим руководителям «Юкоса» скорейшего освобождения, чтобы «приносили пользу отечеству».

«Умнейшие люди, держать таких людей … хотя у нас много сидит таких, а на свободе настоящие воры и коррупционеры… Умнейшие мужи России парятся, а всякая нечесть, которая последние соки из России пьет, она на свободе. Я об этом думаю… надо многим свободу дать. Стою на этой позиции», – сказал лидер группы ДДТ.

http://www.nr2.ru/moskow/262632.html

[Tonic]

Свидетель, который не знает, а что знает – забыл

В понедельник в Хамовническом суде защита приступила к допросу свидетеля обвинения Гитаса Анилиониса. Допрос вел подсудимый Платон Лебедев, бывший начальник Анилиониса в банке МЕНАТЕП. Лебедев в свое время назначил подчиненного исполнительным директором СП РТТ — компанией, созданной МЕНАТЕПом.

Имя Анилиониса уже звучало в Хамовническом суде. На него ссылались некоторые свидетели. В частности, об Анилионисе говорил Андрей Крайнов — его бывший заместитель, который проходил третьим подсудимым по первому делу ЮКОСа и получил условный срок за сотрудничество со следствием. В показаниях по второму делу Крайнов заявлял, что все действия согласовывал с Анилионисом и выполнял его поручения. Но забывчивость последнего не позволила участникам процесса понять, какую роль в работе СП РТТ играл важный свидетель.
Забывчивость в должностных обязанностях

Платон Лебедев в начале допроса убедился, что свидетель подтверждает все свои показания, данные на предварительном следствии и в зале суда. Все вопросы подсудимого касались этих показаний. Почти все ответы свидетеля сводились к тому, что он ничего не помнит или не знает о событиях, о которых шла речь в допросе. Даже собственную подпись на документах Анилионис опасался признавать. Он лишь говорил, что подпись похожа на его, но утверждать, что он подписывал тот или иной документ, свидетель не решался.

Лебедев напомнил Анилионису, что на предыдущих допросах тот заявлял, что ничего не знал о хищении нефти и акций, а также о том, что он не принимал участие в сделках мены акций. Свидетель подтвердил эти показания. А вот с ответами на новые вопросы возникли проблемы. Лебедев не смог получить ответ на свой излюбленный вопрос, где, по мнению свидетеля, он находился в ноябре 1998 года. Свидетель заявил, что не знает этого. Не знал Анилионис и более очевидных вещей. Например, какую должность занимал Лебедев в ЗАО ЮКОС РМ. На вопрос Лебедева: «Было ли вам известно, что с июля 1998 года по май 1999−го я был президентом ЗАО ЮКОС РМ?» Анилионис ответил: «Конкретно президентом — не могу сказать, но вы там работали. Кем вы конкретно работали, никогда не интересовался». Подсудимый попытался выяснить, почему в таком случае, на прежних допросах свидетель уверял, что Лебедев руководил ЮКОСом. Анилионис объяснил это тем, что должностью бывшего начальника он не интересовался, но понимал, что руководством компании занимается он.

По поводу деятельности компании ЮКОС Анилионис высказался категорично: «Мне неизвестно, что ни для каких государств, ни по каким ценам ЮКОС продавал нефть».

Свидетель не смог вспомнить, где зарегистрирована компания British Petrolium и чем она занимается, сказав только, что название организации ему известно. Заключались ли СП РТТ контракты с BP, Анилионис тоже не знал.

Проблемы возникли и с компанией «Бейлис Петролеум Лимитед». На прошлых допросах Анилионис заявлял, что СП РТТ занималась регистрацией этой компанией. Лебедев уточнил, как это возможно, если «Бейлис Петролеум» была зарегистрирована в Швейцарии в 1972 году, когда сам Анилионис учился в институте, а его коллеге по СП РТТ Гусарову было всего 11 лет. Свидетель ответил традиционно: «Не знаю».
…и в профессиональной сфере

В ходе допроса Лебедев попытался проэкзаменовать свидетеля в области его профессиональных знаний. Но и тут разговор больше походил на ответы не подготовившегося студента на зачете.

Лебедев спросил Анилиониса, что значат термины «реальный рынок», «реальные люди» и «реальные продажи», который свидетель употреблял в прошлых допросах. Ответ получился неожиданным: «реальный рынок — это реальный рынок, реальные люди — это реальные люди, реальные продажи — это реальные продажи». «А реальные доходы — это реальные доходы, как я понимаю?» — устало уточнил Лебедев. «Да», — последовательно ответил Анилионис.

Несмотря на все старания, Лебедев также не смог добиться от свидетеля пояснения значения понятий «номинальные компании», «номинальные держатели» и «номинальное держание», которые Анилионис употреблял во время предварительного следствия. Хотя подсудимый показывал на протокол допроса, где свидетель произносил эти словосочетания, Анилионис уверял, что их смысла не понимает.

Лебедев напомнил Анилионису, что тот учился в Академии внешней торговли, и спросил, изучал ли он такие условия поставки как FOB и CIF (на условиях FOB цена товара рассчитывается до того момента, когда он погружен на борт корабля, CIF включает также доставку в порт назначения и страховку). Свидетель заявил, что не помнит ничего подобного, и признал, что, возможно, плохо учился. Адвокат Лебедева Владимир Краснов заявил корреспонденту Infox.ru: «Отучиться в Академии внешней торговли и не знать, что такое FOB и CIF — это просто немыслимо». По мнению защитника, Анилионис в течение всего дня намеренно уходил от любых вопросов Лебедева.

Лебедев попытался выяснить у Анилиониса, почему он заявлял на предыдущих допросах, что ЮКОС продавал нефть компании «Бейлис Петролеум» по заниженной цене. Источник своей осведомленности свидетель не назвал, но объяснил, что в его представлении компании «Саус Петролеум», «Бейлис Петролеум» и «Балтик Петролеум» представляли собой единое целое и подчинялись ЮКОСу. Анилионис признал, что такая схема владения — это его предположение, но говорил он о ней, в отличие от других тем, очень уверенно. И повторял эти свои соображения, даже когда его спрашивали о чем-то другом.
Разоблачение

Под конец заседания Лебедеву все-таки удалось поймать свидетеля на противоречиях. Он предъявил ему два договора на английском языке с подписью Анилиониса, по которым свидетель ранее давал показания стороне обвинения. Лебедев попросил Анилиониса посмотреть на эти документы и объяснить суду суть этих договоров. Правда, тут же выяснилось, что свидетель забыл английский язык. «Что такое seller?» — подбадривал Лебедев Анилиолиса, на что получил ответ: «Не знаю». Подумав и послушав смех в зале, Анилиолис все-таки рискнул предположить: «Наверное, тот, кто продает».

Совместными усилиями участникам процесса удалось выяснить, что в первом договоре говорится о том, что «Саус Петролеум» продал векселя компании «Арлей» на сумму почти в $16 млн, а во втором — что «Балтик Петролеум» продал векселя «Арлею» на сумму почти в $26 млн. Несколькими днями раньше Анилионис уверял обвинение в обратном: что «Саус Петролеум» и «Балтик Петролеум» заплатили за векселя (по выражению свидетеля — «фантики») крупную сумму денег.

Лебедев торжествовал. «Объясните, зачем вы 24 февраля лгали суду?» — спрашивал он свидетеля. «Я сам удивлен, — оправдывался свидетель, — в моем понимании все было наоборот». «Так вам же эти документы предъявляли», — настаивал Лебедев. «Наверное, предъявляли», — вернулся к тактике неопределенности свидетель.

Лебедев посоветовал Анилионису пояснить показания суду, чтобы уйти от ответственности за дачу ложных показаний. Но свидетель предпочел уйти от необходимости давать пояснения: «Ваша честь, мне уже говорят, что я вру. Если я буду дальше говорить об этом, я буду свидетельствовать против себя. Могу я воспользоваться правом не свидетельствовать против себя?» — спросил он у председательствующего и получил разрешение воспользоваться законным правом.

После этого инцидента свидетель стал еще осторожнее, чем раньше. На вопрос Лебедева «Что такое «ЮКОС ЮК Лимитед»?» он ответил: «Дочерняя компания ЮКОСа, мне кажется». «Кажется?» — удивленно уточнил Лебедев. «Да, — ответил подсудимый, — теперь я без документов вообще ничего определенно говорить не буду».
текст: Екатерина Кожевникова/Infox.ru

На следующий день (сегодня) свидетель сказал, что перенервничал, и его допрос был отложен до лучших времён.

Это уже третий смешной свидетель обвинения после Рыбина и Голубовича. Остальные даже не пытались подлизываться к прокурорам, а у этих из-за противоречивых и лживых показаний ничего и не вышло... Вот такие дела идут второй год в Хамовническом суде. А впереди ещё несколько стадий слушаний - одних свидетелей будут допрашивать год =)

[Tonic]

«Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует»
Михаил Ходорковский, «Независимая газета», 03.03.2010

Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.

Все-таки я – немножко другой заключенный.

Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» — это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.

И сидел я всегда под этим самым «особым контролем». Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.

То, что я расскажу, — результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти 7 лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.

Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны. Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.

Система — по сути, единое предприятие, чей бизнес — узаконенное насилие. Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии, где трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.

Система — конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке. Если вы стали сырьём для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае, надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек — лишь объект, необходимый материал для статотчетности.

Работа конвейера состоит из трех основных этапов.

1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного. Хотя часто бывает в обратном порядке — сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.

Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего. Обычно событие преступления находят – или изобретают — сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня — 10 лет.

2. Следственный этап — оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведённой каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.

Необходимо отметить, что система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью. Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно — 90% имущества), и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.

3. И, наконец, судебный этап — легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.

Старый анекдот: Вопрос судье — «Можете ли Вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» — недалек от истины. Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. «Система» отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали, скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) — из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров — именно отсюда.

Роль ФСИН — исключительно поддерживающая. Может кол*****ся в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.

В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо — если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).

Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон — в общем случае опасная глупость. Однако, есть отдельные важные частности.

Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:

- вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;

- вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;

- вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.

В то же время, изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся – там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности. «Законно и обоснованно» — эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.

Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания. Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22,5 лет, так как ст.174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.

Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.

Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы. Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости), и — внимание! - для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»!!! Это не шутка, а правоприменительная практика.

Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы — единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, — наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление. На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.

Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд. Они и до этого не очень любили эти статьи — сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвал у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.

Но пока это еще периферия драмы, тем более, что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы. Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример посёлка «Речник»), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит — внимание! - согласно нашему гуманному закону, «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.

Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф — это жестоко? Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.

Ну и наконец. Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип — презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.

Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют, в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.

Любой винтик Системы твердо убежден в обратном. Если невиновен — докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой — 0,8% оправданий, чуть больше 20 % отмен оправдательных приговоров присяжных.

У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».

Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика». Это – пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.

Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан. Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.

Но этот конвейер не вечен. Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.

Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности. Вопрос стоит просто и прямо:

- либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;

- либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом — снизу и кровью.

Детонатором взрыва же может стать все что угодно.

С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности. Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.

И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов. Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.

Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство. Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.

Очень интересно и одновременно грустно, но самое страшное, что это правда.

[K-101]

а вот кстати Геращенко кое-что тоже сказал про Юкос.. и ясно там одно.. что Пу не так чист как хочет казаться http://slon.ru/articles/249277/

[Vadag]

Сообщение от Tonic

Свидетель, который не знает, а что знает – забыл

Ососбенно смешно это звучит после того, как 4 месяца подряд свидетели-бывшие директора компаний рассказывали, что в документы не вникали, а приносили их на подпись как раз от Анилиониса. То есть таким макаром обвинение само себя и убило, потому что одни ничего не знают, а другой ничего не помнит.

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Преступление и мошенничество - взять деньги и кинуть тех, кто их дал (типа вообще не вернуть или увести активы из залога)
Роснефть никого не кидала и честно расплатилась по взятым долгам (уже). А Ходор всех кинул. Вот это преступление.

Сообщение от Яndex

Рюмочная заплатила реальные деньги.
Ходор в 1996 году расплатился чужими и в 30 раз дешевле.

Для тех, кто читает ветку, дабы не возникло никааких иллюзий:

Названы крупнейшие должники России
В тройке компаний с самой большой задолженностью оказались также "Роснефть" (682 миллиарда рублей)


«Роснефть» стала должником № 2 из-за скупки активов опального «Юкоса». Впрочем, сделки были взаимовыгодными: в бюджет поступили дополнительные налоги, а компания Сергея Богданчикова выросла в разы, заплатив за это минимальную цену.

http://www.finansmag.ru/95312/
http://info.sibnet.ru/?id=278710
Данные за ноябрь 2009.
Это к вопросу, за реальную ли цену купили "Юкос", а также о "своих" деньгах, на которое все было куплено.

[Tonic]

Правительство РФ: «Собственником нефти и нефтепродуктов являлось ОАО “НК ЮКОС”»

В Хамовнический суд г. Москвы
адвокатов
Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л,

Заявление

Закончился этап представления доказательств стороной обвинения. К настоящему времени защита получила неопровержимые доказательства того, что этот этап, как и всё уголовное дело против Ходорковского и Лебедева, лишены какого бы то ни было правового содержания и смысла.

Установление этих обстоятельств обязывает нас – защиту – выступить с настоящим заявлением, обратив внимание суда на то, что уголовное преследование Михаила Ходорковского и Платона Лебедева должно быть прекращено, а процесс незамедлительно остановлен.

Все обвинения, выдвинутые против наших подзащитных, в той или иной степени, основываются на том, что они неправомерно завладели и распорядились чужим имуществом.

Помимо того, что эти обвинения не нашли никакого подтверждения в результате представления так называемых доказательств обвинения – допроса более пятидесяти свидетелей обвинения и представления тысяч страниц документов, стало доподлинно известно, что утверждения обвинения о совершенном хищении и последующей легализации абсолютно беспочвенны, поскольку государство, в лице своих исполнительных органов, признаёт именно ЮКОС собственником всех активов этой вертикально-интегрированной компании.

Бесспорным доказательством такой позиции государства является то, что она была заявлена от имени Российской Федерации 4 марта 2010 года в окончательном виде в Европейском Суде по правам человека, а ранее в меморандуме представленном Правительством РФ в Европейский Суд (копия Меморандума правительства на русском языке представляется для обозрения).

Совершенно очевидно, что позиция, изложенная властью в Европейском Суде по правам человека от имени Российской Федерации, является окончательной и после удаления Европейского Суда для вынесения решения уже не может быть Правительством изменена.

Эта позиция по существу изложена следующим образом:

«Таким образом, у ОАО «НК ЮКОС», являющегося собственником нефти и нефтепродуктов, при их реализации возникла обязанность по уплате НДС, налога на прибыль, а также налога на имущество…(п. 141 Меморандума российского Правительства на вопросы Европейского Суда).

«При этом собственником нефти и нефтепродуктов являлась ОАО «НК ЮКОС» (п.129 Меморандума российского Правительства на вопросы Европейского Суда).

Аналогичные утверждения в меморандуме делаются многократно. И эта же позиция была подтверждена в ходе недавно состоявшихся устных слушаний в Европейском Суде (в речи уполномоченного представителя Правительства РФ).

Следует заметить, что процесс по жалобе «ОАО НК ЮКОС против России» не имеет никакого отношения к жалобам наших подзащитных в Европейском Суде, но, как выяснилось, имеет прямое отношение к рассматриваемому Хамовническим судом г.Москвы делу.

При этом, не имеет значения, какое решение по жалобе компании ЮКОС вынесет Европейский Суд. Относимым к настоящему делу является лишь правовая позиция, занятая государством по вопросу о том, кто является собственником, обязанным к уплате налогов, со всех активов вертикально-интегрированной компании ЮКОС.

Коль скоро Российская Федерация как субъект права признаёт, что фактическим и законным собственником всех активов является компания ЮКОС, то обвинение Ходорковского и Лебедева в хищении и последующей легализации нефти у каких бы то ни было дочерних предприятий, входящих в её состав, не только лишено правового смысла, не только противоречит правовой логике, но и делает производство по данному обвинению юридически невозможным.

Защита подчеркивает, что государство в упомянутом деле говорит о компании ЮКОС как о фактическом и законном собственнике всех активов, включая добытую нефть, о собственнике, обязанном платить налоги. Кроме того, Российская Федерация считает, что изъятое в погашение налоговых претензий имущество, приобретенное на средства, вырученные от реализации нефти, получено ЮКОСом на законных основаниях и поэтому подлежит реализации в погашение налоговых претензий.

Такое толкование дано вопросу о праве собственности, и как бы к этому не относиться, оно является официальной позицией Российской Федерации и никто, включая Прокуратуру Российской Федерации, этого оспаривать не вправе.

Настоящим заявлением защита представляет суду бесспорное доказательство того, что Генеральная прокуратура злоупотребила и продолжает злоупотреблять своей обвинительной властью, инициируя обвинения против Ходорковского и Лебедева и поддерживая их в суде, скрывая от суда официальную позицию Российской Федерации как субъекта права.

Именно поэтому все обвинения и все предыдущие стадии процесса являлись нелегитимными, базирующимися на заведомо ложных утверждениях обвинения.

Начиная с настоящего момента, когда защита довела до сведения суда позицию, официально заявленную властями Российской Федерации, а соответственно, и данные об отсутствии события преступления, суд осведомлен о том, что данное уголовное дело подлежит прекращению производством.

По общему правилу суд решает все вопросы по уголовному делу в совещательной комнате при вынесении приговора. Это положение неприменимо в тех случаях, когда справедливого рассмотрения дела не может быть обеспечено в силу того, что уже на этой стадии выявлены обстоятельства, делающие невозможным нормальное отправление правосудия.

В правовом государстве в подобных случаях предусмотрена возможность включения механизма судебного контроля посредством принятия решения об «остановке процесса в связи с явным злоупотреблением» по причине невозможности достижения целей правосудия.

В наиболее общей форме эта концепция сводится к следующему:

Если обвиняющие власти серьезно и повторно нарушают основные права обвиняемого, или фактически возбуждают уголовное производство исключительно или в основном на политических или дискриминационных основаниях – хотя и с внешним видом соблюдения, а точнее, имитации, процессуальных норм – то суды имеют не только право, но и обязанность остановить производство по делу. Это – перспективное (в отличие от ретроактивного) средство правовой защиты, призвано предотвратить продолжение или продвижение серьезных злоупотреблений постольку, поскольку они затрагивают весь судебный процесс и могут причинить серьезный ущерб основным правам обвиняемого. (Суть концепции изложена по материалам профессора А.Кассезе).

Заявляя о вышеизложенном, мы ставим в известность суд об имеющей место фальсификации обвинения, являющегося юридически ничтожным, и об отсутствии оснований для преследования Ходорковского и Лебедева в уголовном порядке, так же как и для рассмотрения данного дела в суде. Суд ставится об этом в известность для принятия надлежащих мер.

Сегодня в суде интересный день: ходатайства об отводе гособвинителей, затем - об отводе судьи и, наконец, представленное выше заявление о недопустимости дальнейшего судебного преследования по данном делу.

[Forrum]

Мужики, сколько вам деньги платят за пиар Ходорковского? Поделились бы...

[Tonic]

Forrum, текст-то хоть осилил? Или многовато букв для понимания смысла?

[Forrum]

Tonic, у меня моему другу дали 7 лет за преступление, которое он не совершал.
Почему об этом никто не пишет?
У нас процентов 10% в тюрьмах сидят невиновные. Это больше ста тысяч человек. Когда их начнут защищать!

О том какой абсурд был на суде, даже говорить не буду. Судья просто игнорировала показания свидетелей! Просто игнорировала! В решении суда о них просто не говорится!

Подали на обжалование. Но суд опять просто игнорирует все аргументы!

[Tonic]

Сообщение от Forrum

у меня моему другу дали 7 лет за преступление, которое он не совершал.
Почему об этом никто не пишет?

Почему бы тебе не написать? Или заинтересовать журналистов?

Сообщение от Forrum

У нас процентов 10% в тюрьмах сидят невиновные. Это больше ста тысяч человек. Когда их начнут защищать!

А может, и больше. Защищать начнут тогда, когда начнёт меняться судебная система и отношение людей. Ты пишешь, что тебя вроде как не особо интересует процесс по ЮКОСу, но интересует дело в отношении друга. А ведь всё это связано, только масштабы разные. В данном случае происходит циничное лживое действо, не поддающееся логике - и это происходит открыто, на всю страну. Это-то и удивительно, и хотя бы из-за одного этого эту тему стоит освещать.

Дабы ни у кого больше не чесались руки закрыть эту тему, я попрошу писать по теме и не разводить дискуссий на другие темы.

Итак, сегодня судья, как обычно, не согласился с собственным отводом. День был интересен заявлениями Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Вот одно из них:
ХОДАТАЙСТВО

Хамовническим районным судом рассматривается дело по обвинению меня в хищении нефти, добытой ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК», в объёме 350 млн. тонн. Сторона обвинения объявила о том, что она закончила представление доказательств.

Однако сам факт такого события – пропажи 350 млн. тонн нефти — судя по представленным материалам, никем не обнаружен и ничем не подтвержден.

Это голословное, заведомо ложное утверждение о хищении фантастического объёма нефти сделано г-ном Каримовым, усмотревшим сие обстоятельство в до сих пор неизвестном суду и подсудимым, а также в не указанном следствием, источнике.

В период 2001-2003 гг. это обстоятельство где-то уже «усмотрел» г-н Хатыпов. В период 1998-2000 гг. – только г-н Каримов.

Однако, закон (ст.ст. 7, 14, 140, 171, 215 УПК РФ) не позволяет возбуждать, а тем более – передавать в суд дело на основании предположений, возникших даже в генеральской голове, даже в отношении неприятного следователю или кому угодно человека, или человека, у которого кому-то хочется отнять имущество. Закон не позволяет следователю самому придумывать факт (событие) преступления.

Ст. 140-144 УПК РФ требуют, что сначала должно быть сообщение о факте, содержащем признаки преступления, потом – его проверка. В отношении хищения имущества юридического лица законодательство конкретизирует способ проверки: в соответствии со ст. 12 ФЗ «О бухгалтерском учете», необходима инвентаризация.

Однако, арбитражный суд в 2004-2005 гг. усматривал в событиях, произошедших в этот же период, обратное, т.е. нефть у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК» никуда не пропала, права на нее перешли ЮКОСу. Суд также установил, что сама нефть была сдана нефтедобывающими организациями в «Транснефть».

«… установлено, что собственником … нефти и нефтепродуктов является ОАО «НК «ЮКОС»…

…судом установлено и материалами дела подтверждается, что… грузоотправителями сырой нефти являлись дочерние организации… ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Томскнефть» ВНК, ОАО «Самаранефтегаз»…

Судом установлено и материалами дела подтверждается, что собственником нефти и нефтепродуктов являлось ОАО «НК «ЮКОС».

…ОАО «НК «ЮКОС» фактически обладало правами владения, пользования и распоряжения в отношении нефти и нефтепродуктов…»

(Решение Арбитражного суда г. Москвы от 15.10.2004 г. – т.86, л.д. 170об., 177, 179, 181)

В материалах дела, переданных в суд, отсутствуют какие бы то ни было документы о пропаже нефти у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК». Нет сообщения или рапорта о пропаже нефти, нет акта инвентаризации или акта ревизии, выявивших эту пропажу, нет ни одной экспертизы, где следствие ставит вопрос об обнаружении выбытия нефти или прямого ущерба от такого выбытия.

Аналогична позиция стороны обвинения в суде. Документов об изъятии/пропаже нефти не представлено, свидетелям вопросы об изъятии/пропаже нефти не ставятся.

Таким образом, на настоящий момент, приступая к представлению доказательств защиты, я лишен возможности оспаривать достоверность утверждения о пропаже нефти у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК», т.к. такие сведения в материалах дела отсутствуют.

Утверждаю: таких материалов нет не только в настоящем деле – их вообще не существует. Мы имеем дело с полностью сфальсифицированными постановлением Каримова и уголовным делом.

При таких обстоятельствах, без надлежащей проверки указанного моего утверждения, не обеспечивается соблюдение требований и гарантий, предусмотренных п. 22 ст. 5, п. 2 ч. 1 ст. 6, п. 4 ст. 7, ч. 1 ст. 11, ч. 1 и 2 ст. 16, ч.ч. 3 и 4 ст. 47, ст.ст. 73, 171, 172, п. 3 ч. 1 ст. 220, ст. 273 УПК РФ, что лишает меня возможности реализовать своё конституционное право на защиту, а суд – вынести законное, обоснованное и мотивированное решение по делу.

В связи с вышеизложенным, на основании ст.ст. 47, 119, 120, 243, 246, 271 УПК РФ,

ПРОШУ:

Предложить стороне обвинения разъяснить, где в материалах дела содержатся необходимые в силу требований закона базовые документы, свидетельствующие, что у данного судебного разбирательства есть хоть какое-то фактическое основание, которое суд сможет исследовать на достоверность и проверить его доказанность, а именно: сведения (сообщения) о пропаже нефти у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть ВНК», результаты обязательной проверки таких сообщений.

В случае, если сторона обвинения окажется неспособной предоставить суду для исследования такие документы, прошу суд вызвать в качестве свидетеля следователя Каримова, составившего и подписавшего постановление об «усмотрении» в чем-то факта пропажи 350 млн. тн. нефти с целью, чтобы он дал пояснение, на основании какого документа он сделал такой вывод, где находится этот документ, а также о том, как он провел проверку факта, изложенного в таком документе, в частности — кто провел инвентаризацию, подтвердившую факт пропажи 350 млн. тн. нефти, где находятся материалы этой инвентаризации, чтобы суд мог эти документы исследовать с точки зрения достоверности.

В случае, если в результате вышеуказанных действий таких материалов, обязательных в силу ст.73, 171, 220 УПК РФ, ст. 8 УК РФ, не будет обнаружено, либо если эти действия не будут произведены стороной обвинения и судом, то прошу на основании ст. 14, п. 1 ч. 1 ст. 24, ч. 7 ст. 246 УПК РФ предложить государственному обвинению отказаться от обвинения в хищении нефти, а дело в этой же части прекратить за отсутствием события преступления.

6 апреля 2010 г.

М.Б. Ходорковский

Вот так - уже год идёт процесс, обвинение уже закончило представление доказательств и допрос свидетелей, а ни одного доказательства хищения ни в документах, ни в показаниях свидетелей так и не было. Интересно, что по поводу этого фарса думает юрист Медведев?

[Шниперсон И.А.]

Самый значимый результат этого дела, на мой взгляд в том, что общество не считает возвожным восстановление справедливости через судебную систему - по опросам общественного мнения 70% считают, что Ходорковского засудят вне зависимости от того, виновен он или нет. С точки зрения здоровья общественно-политического строя - это приговор. Государству, как гаранту.

[Tonic]

Да, кстати, последний на сегодня опрос общественного мнения по данному процессу:

12 марта 2010 года
Большинство россиян (63%) по-прежнему считает, что банкротство и распродажа ЮКОСа пошли на пользу группе бизнесменов, приближенных к власти, и самим чиновникам. Лишь 7% уверены, что от этого выиграло все население страны.

41% опрошенных считает, что власть оказывает давление на суд в процессе над Ходорковским и Лебедевым с целью добиться вынесения им нового обвинительного приговора. 20% полагают, что судья действует независимо, остальные затрудняются с ответом.

Ответы на вопрос «Выпустили бы вы Ходорковского и Лебедева, если бы это зависело лично от вас?» показали сильную зависимость мнения респондентов от их социального статуса и материального положения. За свободу бывших бизнесменов выступают чаще всего москвичи — 60%, руководители- 57%, и респонденты, имеющие высокий потребительский статус- 48%.

Социологический опрос был проведен Аналитическим Центом Юрия Левады 26 февраля — 2 марта 2010 года по репрезентативной выборке населения России. Было опрошено 1600 человек в возрасте 18 лет и старше.

[Jaged2]

Tonic, тут мнения не по процессу.
первый о том кому на пользу пошло
второй давление на суд
третий вообще манипуляция цифрами, так как:
60% из всех опрошенных москвичей, а сколько опросили москвичей ?
руководите 57%, а сколько всего было руководителей и сколько из них москвичей и входят ли они в 60% которые уже выступили за свободу Ходорсковскому.
48% - теже вопросы что и по 60%.

в итоге имеем возможнйы вариант:
опросили всего 1600 чел.
москвичей 100чел из них 60 высказалось за свободу Ходорковскому
а 57 из этих 100 высказались на свободу ходорковскому и являются руководителями.
оставшиеся 1500 высказались за то, чтоб засадить еще лет на триста.

а вот из первоистчоника, без пересекающихся множеств, то бишь с левады:

ЕСЛИ БЫ ЭТО ЗАВИСЕЛО ЛИЧНО ОТ ВАС, ВЫ БЫ ВЫПУСТИЛИ ХОДОРКОВСКОГО И ЛЕБЕДЕВА НА СВОБОДУ?
определенно да / скорее да 25
определенно нет / скорее нет 35
затруднились ответить 40

да и чего можно ожидать от страны где почти 93% разведчики, а еще 4 % хотят ими быть (на правах баяна)

[Tonic]

Сообщение от Jaged2

а вот из первоистчоника, без пересекающихся множеств, то бишь с левады:

Действительно, так нагляднее - дополню данные ещё информацией оттуда же:

КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, ОКАЗЫВАЕТ ЛИ В ДЕЛЕ ХОДОРКОВСКОГО И ЛЕБЕДЕВА ВЛАСТЬ ДАВЛЕНИЕ НА СУДЕЙ С ЦЕЛЬЮ ДОБИТЬСЯ ВЫНЕСЕНИЯ ИМ НОВОГО ОБВИНИТЕЛЬНОГО ПРИГОВОРА?
определенно да / скорее да 41%
скорее нет / определенно нет 20%
затруднились ответить 39%

Тем временем в Хамовническом суде Михаил Ходорковский сегодня формулировал следующие тезисы (просто и понятно):

• Сам факт пропажи нефти у ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть ВНК», ОАО «Юганскнефтегаз» в 1998-2003 гг. выдуман недобросовестными следователями с начала и до конца, без какого-либо сообщения кем-либо об этом факте и, соответственно, без какой-либо его проверки.

• Никаких сообщений о пропаже нефти в материалах дела нет, и материалов проверки таких сообщений тоже нет.

• Мне также известно, что ежегодные инвентаризации в ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть ВНК», ОАО «Юганскнефтегаз» с 1998 по 2010 гг. ни разу не выявили пропажу нефти за 1998-2009 гг. в масштабах, сопоставимых с предъявленным обвинением, т.е. в объемах, превышающих ее добычу.

• Все вышесказанное, естественно, относится и к прямому ущербу от пропажи нефти. Никто такой ущерб не обнаружил, и в отчете потерпевших не отразил. Никогда.

• В своих исках ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть ВНК», ОАО «Юганскнефтегаз» не оспаривают сделки и не ставят вопрос о пропаже нефти.

• Напомню суду, что, несмотря на достаточно четко прозвучавшее в судебном заседании официальное заявление об обвинении меня в присвоении всей нефти, добытой ЮКОСом (в лице трех его добывающих дочек) с 1998 по 2003 г., существует огромное количество сведений о том, что на самом деле «имеется в виду» совершенно иное, и как раз это «иное» фактически пыталось доказать следствие.

• В частности, в обвинении речь идет о подозрении в незаконном изъятии мною 9,6 млрд. долларов из 15,8 млрд. долларов прибыли, полученной ЮКОСом с 1999 по 2003 гг. Для любого нормального человека очевидно, что это — не дополняющие друг друга, а взаимоисключающие обвинения. Если присвоена нефть, то даже выручка от ее продажи никак не может оказаться у потерпевшего, и уж тем более — у потерпевшего и его единственного акционера (ЮКОСа) не может возникнуть прибыль от продажи похищенного мной.

• Чтобы начать разговор о пропаже части прибыли, надо сначала признать, что продукция не просто продана самими потерпевшими, но и продана ими с выгодой. То есть — отказаться от обвинения меня в присвоении нефти.

• Итак – где прибыль ЮКОСа?
• Речь идет о 16 млрд. долларов прибыли. Из них:
• 2 млрд. долларов (ЮКОС сделал общеизвестные приобретения)
• 3,0 + 3,69 = 6,69 млрд. долларов (приобретение Сибнефти);
• 2,6 млрд. долларов (дивиденды)
• 0,506 млрд. долларов (консолидация ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть ВНК», «Куйбышевского НПЗ», «Новокуйбышевского НПЗ», «Сызраньского НПЗ», «Ачинского НПЗ» и «Ангарской нефтехимической компании»);
• 4.484 млрд. долларов (капвложения в денежной форме), в т.ч. на увеличение добычи с 40 до 80 млн. тонн.

• С учетом иных расходов из прибыли, на которую относятся социальные вложения (типа стадионов, бассейнов и домов культуры, годовых премий 100-тысячному персоналу компании, штрафных санкций в связи с неизбежными в крупной компании экологическими и прочими нарушениями и т.п.), капвложения в форме материальных активов, о которых мне, как руководителю компании, тоже известно, — очевидно:полученные компанией ЮКОС с 1999 по 2003 гг. 16,0 млрд. долларов прибыли (с учетом накопленной прибыли в размере 5.050 млн. руб. (200 млн. долларов) на начало 1999г.) израсходованы полностью к концу 2003г. в связи с приобретением «Сибнефти». А эта прибыль включает прибыль всех дочек ЮКОСа, в т.ч. ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть ВНК».
  
• Любому нормальному человеку понятно, что все эти активы приобретены ЮКОСом за счет выручки от продажи нефти, которую обвинение называет похищенной мною и легализованной.

• Таким образом, сегодня никто не отрицает:
  
• 1. Собственно нефть сдана добывающими предприятиями в «Транснефть» и никуда не пропадала.
  
• 2. Компания ЮКОС оплатила договоры продажи нефти добывающими предприятиями по цене, компенсировавшей все их расходы на производство, т.е. фактическую стоимость.
  
• 3. Компания ЮКОС реализовала добытую ее подразделениями нефть и выработанные из нее нефтепродукты на различных рынках по ценам, обеспечившим выручку, превысившую ту, которую рассчитало обвинение.
  
• 4. Компания ЮКОС из полученной выручки оплатила свои расходы, налоги и сформировала прибыль (15,8 млрд. долларов).
  
• 5. Полученная прибыль поступила в распоряжение Совета директоров и общего собрания акционеров ЮКОСа. Причем фактически, по закону, полномочия распоряжения прибылью принадлежали основным акционерам ЮКОСа.
  
• 6. Распорядившись своими полномочиями, Совет директоров и общее собрание акционеров ЮКОСа к 01.01.2004 г. полностью истратили прибыль на выплату дивидендов, капитальные вложения и приобретение новых активов.
  
• Ни один из вышеизложенных фактов обвинение даже не оспаривает.

• На выходе из театра абсурда Российская Федерация, в лице Министерства по налогам и сборам, арбитражных судов, обязала ОАО «НК «ЮКОС» оплатить дополнительные налоги с выручки и прибыли, полученной от реализации нефти ЮКОСом, а Министерство юстиции в настоящее время отстаивает законность этих требований к ЮКОСу в Страсбурге, явно не полагая его самого и его 100% дочерние предприятия потерпевшими.