Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кстате считаю что немалую роль в развале СССР сыграл обмен школьниками между странами... ну если кто помнит было такое.. наши вот в школе переписывались с ГДР и ездили туда.. 86 год

Ты упорно пытаешься повесить ответственность на людей))) Они (мы) НИЧЕГО не решали, все решили за нас. Вроде это очевидно, нет?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

ну, мне приходилось ремонтировать погрузчики, автокраны, трактора, экскаваторы, автовышки, автогрейдеры, асфальтоукладчики, комбайны, автомобили

полностью, от диагностики, до непосредственного ремонта, когда руки по самые яйца в мазуте? вы специалист широкого профиля? то есть от гидравлики до электрики

[Vadag]

Сообщение от gr

по такому курсу вы нирена не купите, потому как вам никто ничего не продаст - в то время

gr, от того, что в совке не продавали валюту гражданам, ее официальный курс не меняется Международные расчеты по какому курсу шли? И по какому курсу менял деньги человек, выезжающий из СССР?

Сообщение от SpectatorII

Сравните населенность той же Германии и России. И площадь.

Не нравится Германия - посмотри на дороги в США. Там и площадь немаленькая, и население побольше нашего будет.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Не нравится Германия - посмотри на дороги в США. Там и площадь немаленькая, и население побольше нашего будет.

когда был в крыму удивился, почему-то у них машины не гниют, и асфальт с советских времен лежит, но без дыр по сих пор, видимо климат тоже влияет на дороговизну дорог.

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

т.е. вы были обычными марионетками и вам это нравилось. ну так продолжайте оставаться ими - чего разнылись-то?

А ты кем был?)) Такой смешной что даже игнорировать тебя не хочу))) Давай я тебе для полноты картины аватар красивый нарисую с темой из ника, настолько ты меня умиляешь)))
Вот, держи - http://www.pereezd.su/images/gruzoper.jpg от души

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Да ничего бы не было... Ты это к чему?

да просто... уставать я чего-то стал от твоего снисходительного тона

Сообщение от telobezumnoe

полностью, от диагностики, до непосредственного ремонта, когда руки по самые яйца в мазуте? вы специалист широкого профиля? то есть от гидравлики до электрики

хочешь предложить мне работу?

Сообщение от telobezumnoe

когда был в крыму удивился, почему-то у них машины не гниют, и асфальт с советских времен лежит, но без дыр по сих пор, видимо климат тоже влияет на дороговизну дорог.

ясное дело, влияет

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Не нравится Германия - посмотри на дороги в США. Там и площадь немаленькая, и население побольше нашего будет.

Посмотри на НАЛОГИ в США. Которые ПЛАТЯТ ВСЕ.

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

Жопа с дорогами (я четко помню, хоть и мелкий был) настала именно в девяностых.

Не знаю насчет жопы, но нам в деревню асфальт проложили только в середине 90-х. И автобус только тогда пустили(привет Соло и ее байкам о развитости ОТ в совке), а до этого надо было пилить порядка 8 км от ближайшей остановки по полям и в гору. Село, кстати, далеко не рядовое и не маленькое. Под 1000 домов было, а также там совершил подвиг Матросова (кстати, раньше Матросова) киргиз Чолпонбай Тулибердиев, а потому не иссякала туда тропа киргизов и пионеров) И один хрен не могли проложить нормальную дорогу. 90 км от Воронежа.

[gr]

Сообщение от Vadag

gr, от того, что в совке не продавали валюту гражданам, ее официальный курс не меняется Международные расчеты по какому курсу шли? И по какому курсу менял деньги человек, выезжающий из СССР?

мы же не про курс, а про покупку авто, так что ..
а когда вы не можете по какомо-ту курсу что-то купить, то какая вам лично разница что там за курс, хоть млн. $ за рубл.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Жопа с дорогами (я четко помню, хоть и мелкий был) настала именно в девяностых. Причем помню что случилось это дело практически в момент - перестали следить за дорогами и за год просто все изменилось

верно - только она БЫЛА и до этого.. грунтовки по воронежской области - обычное дело 80-х.. у нас в райцентре одну из главных улиц заасфальтировали где то в 86-м... до этого была булыжная мостовая.. если не в курсе это такие камешки забитые в землю.. как до революции...

Сообщение от SpectatorII

Ты упорно пытаешься повесить ответственность на людей))) Они (мы) НИЧЕГО не решали, все решили за нас. Вроде это очевидно, нет?

это было сделано С МОЛЧАЛИВОГО ПОФИГИЗМА народа... Начальство умное - ему виднее ©
Примеры когда рабочие могли переизбрать правление завода я уже приводил..

[TANAT]

Сообщение от Sandy

за сейчас мы в ЭТОЙ теме не говорим.. забыли да? тема о причинах развала СССР.. вот вам еще конкретные причины.. декларировалось самое передовое.. все для народа.. забота о человеке.. а дороги не асфальтированные.. дисбаланс.. вот народ и задумывался ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК.. вон у буржуев и хайвеи.. и дороги почитай до каждой фермы асфальтированные (ну по крайней мере по телевизору так показывают) а у нас сразу за порогом грязи по колено и мусор традиционно в конце улицы сваливают прямо на дороге..

Да действительно... Быдлу захотелось как всегда всего, сразу и побольше - и начался "Русский бунт", бессмысленный и беспощадный. 1917 год никого ничему не научил. А причина банальна - элементарное жлобство как на бытовом уровне - за жвачку мы родину не продаём, но за джинсы и видик можно, так и то же жлобство в виде сепаратизма на межнациональном. А потом всё-равно десять лет ждали, пока жизнь не стала более-менее сносной. И этот комплекс неполноценности, вытекающий из незнания своей истории. А ведь там есть чем гордиться, вспомните хотя бы Ту-144...

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Быдлу захотелось как всегда всего, сразу и побольше - и начался "Русский бунт", бессмысленный и беспощадный.

Быдлу хотелось на самом деле не так уж и много.. другое дело что и этого не всегда давали...

Сообщение от TANAT

элементарное жлобство как на бытовом уровне - за жвачку мы родину не продаём, но за джинсы и видик можно

вот смотри.. простой пример.. вот есть скажем ты твоя жена и сосед дядя Коля.
пусть вы получаете одинаковую большую зарплату ну вот если щяс то скажем 60 000 рублей.
но только сосед дядя Коля шикует на нее гуляет там куда хочет купил себе машину отдыхает в Египте ну ведет так сказать веселый образ жизни
для тех кто так сказать моральноинтеллектуальный вариант такой что он покупает картины ездит на выставки художников.. на экскурсии по разным городам в позапрошлом году был в Мексике смотрел на пирамиды тольтеков в прошлом году на кубе нырял с аквалангом охотился на мурену а в этом собирается на большой барьерный риф потому что там потрясающий вид океана на закате солнца...

а у тебя жена отбирает все деньги.. нет ну ты конешно обут худо бедно одет с голоду не умираешь то есть все нормально... а она тем временем покупает себе норковую шубу дарит подружкам кольца с бриллиантами и вообще может просто так гулять по улицам и потерять пару десятков тысяч.. ну случайно... а чтобы ее норкувую шубу не украли поставила дорогую сигнализацию бронированные двери и купила супербультеръера который жрет за день столько мяса сколько тебе на неделю хватает...

как ты себя будешь чувствовать?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

хочешь предложить мне работу?

ну если что, буду знать к кому обратиться. вы на сколько я понял сторонник узкоспециализированных знаний, а не широкого профиля поэтому то и вопрос

[Nidls]

Сообщение от Sandy

это было сделано С МОЛЧАЛИВОГО ПОФИГИЗМА народа... Начальство умное - ему виднее ©.

Народ высказал своё мнение в отношении СССР на референдуме где
76 % голосов было отдано за сохранение союза , так что распад СССР-это сугубо
сговор элит , на этом примере сразу понятно какую демократию у нас собирались
создавать .

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

ну если что, буду знать к кому обратиться. вы на сколько я понял сторонник узкоспециализированных знаний, а не широкого профиля поэтому то и вопрос

Я сторонник практических знаний, а чем ширше, тем лучше.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Я сторонник практических знаний, а чем ширше, тем лучше.

тут я с вами полностью солидарен

[TANAT]

Сообщение от Sandy

Быдлу хотелось на самом деле не так уж и много.. другое дело что и этого не всегда давали...

Потому что не требовали. Привыкли жить чужим умом. А как поняли что можно - стали требовать дофига. Пока 92 не настал. Пример не понял. Мазохизм?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

тут я с вами полностью солидарен

только вот действительно хорошо знать можно только что-нибудь одно. памяти быстрого доступа в мозгах не хватает

[Sandy]

Сообщение от Nidls

Народ высказал своё мнение в отношении СССР на референдуме где
76 % голосов было отдано за сохранение союза , так что распад СССР-это сугубо
сговор элит , на этом примере сразу понятно какую демократию у нас собирались
создавать .

бла бла бла бла бла.. тот референдум был вообще и вашим и нашим.. один вопрос чего стоит..
в СТАРОМ то союзе народ особо жить не хотел.. все хотели НОВОГО и ЛУЧШЕГО.. ну а то что получилось это называется "большой кидок"... когда в очередной раз пообещали одно а сделали как обычно..

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Пример не понял. Мазохизм?

дядя Коля - США.. ты - народ СССР жена компартия... не? непохоже?

[Nidls]

Сообщение от Sandy

бла бла бла бла бла.. тот референдум был вообще и вашим и нашим.. один вопрос чего стоит..
в СТАРОМ то союзе народ особо жить не хотел.. все хотели НОВОГО и ЛУЧШЕГО.. ну а то что получилось это называется "большой кидок"... когда в очередной раз пообещали одно а сделали как обычно..

Всё верно , и тем не менее этот
референдум доказывает важный факт , что в той или иной форме СССР вполне мог
продолжить своё существование , если бы некоторые известные (часто нетрезвые) личности не форсировали его распад.

[Vadag]

Сообщение от gr

а когда вы не можете по какомо-ту курсу что-то купить, то какая вам лично разница что там за курс, хоть млн. $ за рубл.

так оно и БМВ у нас не продавали

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

декларировалось самое передовое.. все для народа..

ну даже Соло уже признает, что

Сообщение от Соло

Напомните где и кто говорил, что СССР (т.е. мы) во всем был передовым?
Не передовые, но и не худшие, - средние.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

ну даже Соло уже признает, что
Цитата:

В этой моей фразе речь шла исключительно о производстве товаров народного потребления (кроме продуктов питания), ибо этот вопрос чаще всего поднимают критики СССР и социализма.
А вот во многих других областях СССР был самым лучшим в мире - например, социальные гарантии для своих граждан, качество продуктов питания, безопасность страны и др.

[Соло]

Сообщение от Vadag

С пересадкой в Москве билет "туда-обратно" стоит от 11 500 р.
http://www.aviago.ru/flights/countri...7bae50f50cdc31
То же самое для Краснодара - 9008 р.
http://www.aviago.ru/flights/countri...397478154fd580
Дороговизны по сравнению с совком не вижу. Даже если учесть, что навскидку нашел только с пересадкой и некислым крюком из-за этого.

Правильно нашли. Дешевле авиабилетов Уфа-Краснодар, чем за 9 т.р., нет. И эти еще нужно поискать (реальная ситуация, ибо мне по делам летать туда часто приходится). Как правило в кассах предлагаются только по 16 т.р. и выше. Класс тот же - эконом. Иногда один билет на тот же самолет купишь за 9 т.р., а другой билет, место рядом, - за 16 т.р. Откуда такие цены, ума не приложу.
Так вот в сравнении с СССР:
Я в 1984 г. после окончания вуза работала в другом вузе инженером НИСа и получала 115 руб\мес, летала без проблем на отпускные из Уфы на юг отдохнуть на три недели, ибо авиабилет в один конец стоил около 40 руб. Т.е. 40 + 40 = 80 р. (на дорогу) и остается еще 35 руб на проживание и питание), из которых 50 коп. (стоимость 1 места в сутки у частников на квартире) * 21 день = 10,5 руб и 24,5 руб на питание (полный обед в приличной столовой 30 коп - 50 коп.).

Сейчас авиабилет в один конец стоит 9 т.р. (возьмем возможный минимум).
Может ли сейчас инженер в вузе, который получает 5-6 т.р. (как и вузовский преподаватель, между прочим, кандидат наук на 1 т.р. больше) так же легко слетать на 3 недели на юг, причем делать это каждый год, как и я?
Считаем необходимые траты на отдых, аналогичный тому, который я тогда в СССР могла себе позволить: 9 т.р. + 9 т.р. = 18 т.р. (проезд) + 21 день * 500 руб\сутки = 10,5 т.р. (проживание) + 500 руб\день (минимум! при условии, что готовить вы сами будете, покупая продукты в магазинах, и то не факт, ибо 1 бутылка минеральной воды 0,3 л стоит на юге 40-50 руб.)* 21 день = 10,5 т.р.
Итого: 18 + 10,5 + 10,5 = 39 т.р.
И это без всяких развлечений, заметьте! А у меня в СССР тогда денег на это хватало, между прочим.
Следовательно, на сегодняшний день инженер в вузе, чтобы отдыхать также, как в советское время мог позволить себе отдыхать советский "низкооплачиваемый" инженер, должен иметь заработную плату более 40 т.р.
Ну и кто из российский инженеров столько получает? А если человек семьей хочет ехать с детьми? а только на летний отдых ему на себя одного нужно копить более чел полгода! при этом ни есть, ни пить!

Так что заканчивайте-ка вы тут свою ДЕМАГОГИЮ, уважаемый.
Люди вокруг вас не дураки, даже молодежь, и считать умеют, а советские цифры (настоящие, а не либералами выдуманные) им, если они их не помнят или не знают, могут напомнить те, кто сами еще недавно жили в Советском Союзе, как я.

[Rom951]

Да... Дискуссия я смотрю очень затянулась.

[Соло]

Сообщение от Sandy

по СОЛО волгу мог купить любой лишь бы деньги были... пошел значит и просто купил..

Не знаю как можно было в СССР покупать авто в магазинах (просто не в курсе), но точно помню, что авто распределялись тогда по предприятиям - была такая система в СССР, ибо работали тогда все граждане. Помню 1986 год, когда мама, работница одного из уфимских заводов, перед уходом на пенсию покупала на деньги брата (заработал за 3 года на севере после распределения) авто. И дома шло обсуждение какую марку авто выбрать. Очередь была ТОЛЬКО на классику ВАЗ! Москвичи, Волги, Нива и 8-ки с 9-ками продавались на заводе СВОБОДНО, любому желающему, у которого были деньги. Заводчанину, естественно.
Я уже это рассказывала как-то в другой теме.
В СССР был дефицит специфический - на модные товары. Как и почему складывалась эта мода, сказать трудно. Но это было так. Не всякие авто были в дефиците, а только некоторые марки. Не всякой колбасы не было на прилавках, а только некоторых марок. и т.д.

Был еще один момент - на одном заводе ту же Волгу не знают кому продать, никто не берет (или не хотят, или денег нет), а на другом заводе все авто, что распределили, разобрали, а желающие купить остались. И купить авто на заводе, не работая там, было нельзя.

Это проблемы и недостатки распределения, а не дефицит как таковой. Всё это легко можно было отрегулировать, если было бы желание регулировать, а не рушить. Вот о чем вопрос.

Надеюсь, я понятно объяснила ситуацию? Говоря об СССР, нужно понимать тонкости его функционирования и рассматривать все в комплексе, иначе получаются выводы, которые не соответствуют его реальностям.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

10,5 т.р. (проживание) + 500 руб\день (минимум! при условии, что готовить вы сами будете, покупая продукты в магазинах, и то не факт, ибо 1 бутылка минеральной воды 0,3 л стоит на юге 40-50 руб.)* 21 день = 10,5 т.р.

скажу по личному опыту.. это ж как есть-то надо))) готов принять, если это 500 уходили не только на харч, но еще и на культурную программу... тогда, впрочем, маловато будет )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. И вообще.. хочу на море )

[Соло]

Сообщение от Sandy

за сейчас мы в ЭТОЙ теме не говорим.. забыли да? тема о причинах развала СССР.. вот вам еще конкретные причины.. декларировалось самое передовое.. все для народа.. забота о человеке.. а дороги не асфальтированные.. дисбаланс.. вот народ и задумывался ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК.. вон у буржуев и хайвеи.. и дороги почитай до каждой фермы асфальтированные (ну по крайней мере по телевизору так показывают) а у нас сразу за порогом грязи по колено и мусор традиционно в конце улицы сваливают прямо на дороге..

"Аргументом" сие может служить вовсе не народу, который гораздо умнее, чем о нем думает образованщина, а самой образованщине, которая исходно обожает все западное и ненавидит русское (в то время в лице советского).
"Аргумент" по дорогам даже обсуждать не хочется - уже столько раз всё было жевано-пережевано, тем более, что обычно либералы и демшиза начисто отрицают "петлю Паршева", в очередной раз доказывая свою полную невменяемость.

Что же касается мусора, то обращаю ваше внимание на европейские страны, например, Италию, которая уже совершенно не справляется с объемом производимого ею мусора и завалена им кое где по окна жилых домов. Серьезные проблемы с мусоров и в других европейский странах и в США, хотя и не в такой степени, как в Италии.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

скажу по личному опыту.. это ж как есть-то надо)))

А вы давно на наших югах отдыхали, простите? Если что - то я тут, так сказать, живу и очень даже все наглядно вижу. А вы летом загляните на Черноморское побережье, убедитесь сами, хватит ли вам 500 руб. в день на еду. Хотя да, если питаться 3 пирожками в день (утром, днем и вечером, каждый пирожок 40-50 руб, + по бутылочке минералки 3 раза в день) то выйдет дешевле, всего рублей 300, правда, долго ли вы сумеете потянуть на таком питании, неизвестно.