Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

верно - только она БЫЛА и до этого.. грунтовки по воронежской области - обычное дело 80-х.. у нас в райцентре одну из главных улиц заасфальтировали где то в 86-м... до этого была булыжная мостовая.. если не в курсе это такие камешки забитые в землю.. как до революции...

Как же не в курсе, в Венеции я по таким хаживал, оченно красиво
Но для машинок не практично, согласен. В Венеции машинок особо нет, могут себе позволить сохранить красоту. А ходить вполне можно.

Сообщение от Sandy

это было сделано С МОЛЧАЛИВОГО ПОФИГИЗМА народа... Начальство умное - ему виднее ©
Примеры когда рабочие могли переизбрать правление завода я уже приводил..

Народу всегда все пофиг, если в них не развивать сознательность! В США каждая домохозяйка действительно руководит страной - активно участвует в выборах, критикует политиков и пр. ТАКАЯ демократия имеет право на жизнь, но не та игрушечная "демократия", которая у нас сейчас.
Когда будешь открывать ссылку - посмотри сначала на строку поиска внимательно, а потом - на фото справа. Я не знал об этой шутке Яндекса, чесслово))))
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BC&lr=193

[Homer S.]

Сообщение от Соло

А вы давно на наших югах отдыхали, простите?

год назад в Лоо ) аа.. соврал.. уже почти 2 года.. проездом через Белореченск ).... в основном деньги (из продуктов питания) тратился на алкоголь, мясо и фрукты.. но это уже как бы приятное дополнение к морю.. если уж с деньгами туго.. то можно и без них... а то вон кому-то ужин без омаров - уже и не ужин.. запросы то разные )

Сообщение от Соло

А вы летом загляните на Черноморское побережье, убедитесь сами, хватит ли вам 500 руб. в день на еду. Хотя да, если питаться 3 пирожками в день (утром, днем и вечером, каждый пирожок 40-50 руб, + по бутылочке минералки 3 раза в день) то выйдет дешевле, всего рублей 300, правда, долго ли вы сумеете потянуть на таком питании, неизвестно.

не. ну если пирожками питаться.. потом и скорая не откачает.. варим кашки, покупаем помидорки, картошечку огурцы и т.д.. да, мясо дороговато.. я как бы больше про то, что вы или туда есть деликатесы приехали или на море... ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Просто кто-то планомерно разваливал эту страну.

Совершенно верно. И мы даже знаем имя этого кое-кого - Горби.

ГКЧП были совершенно правы тогда, но предусмотрели не всё , да и лидеров, кто бы взял тогда на себя персональную ответственность за жесткие меры, не нашлось.

В итоге несколько десятков тысяч человек в Москве (тамошняя демшиза и очарованные ею) полностью изменили судьбу страны.

Кстати, это повод задуматься.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

В США каждая домохозяйка действительно руководит страной - активно участвует в выборах, критикует политиков и пр. ТАКАЯ демократия имеет право на жизнь,

Вы смеетесь что ли? Кто там участвует в выборах, какая домохозяйка? Вы что вообще не знакомы с избирательной системой США?
Да и кого они могут выбирать, когда там 2 партии, похожие друг на друга как близнецы-братья? Тоже КПСС, только умноженное на 2.
Или может есть в США хоть один депутат\сенатор, который представляет интересы рабочих, фермеров, безработных, будучи сам из их среды?
Ничем принципиальным пиндосская демократия не отличается от рашкинской, та же подделка под демократию, не более того.

Сообщение от Homer S.

год назад в Лоо ) в основном деньги (из продуктов питания) тратился на алкоголь, мясо и фрукты.. но это уже как бы приятное дополнение к морю.. если уж с деньгами туго.. то можно и без них... а то вон кому-то ужин без омаров - уже и не ужин.. запросы то разные )

Сообщение от Homer S.

варим кашки, покупаем помидорки, картошечку огурцы и т.д.. да, мясо дороговато.. я как бы больше про то, что вы или туда есть деликатесы приехали или на море... ))

О деликатесах и речи нет. Только овощи и фрукты на побережье очень не дешевы - тамошний народ зарабатывает как может.
Но это всё мелочи. Вы разговор не уводите. Даже если вы и сумеете питаться дешевле, то ненамного, и принципиально мой расчет выше останется верным - одних отпускных инженера на такой простейший отдых на юге сейчас явно не хватит. Т.е. большей части нашего российского населения отдых на юге стал НЕ ПО КАРМАНУ.

В СССР был средний класс, в РФ его весь убили.

[Соло]

Зилыч, не старайтесь, я вас не читаю и далее не собираюсь этого делать.

[Spectator]

У нас, помнится, одно время планировали отдать проспект (постоянно забываю, как он называется, Революции, вроде - который от скверика у Спартака через пролетку до поворота на чернавский мост) на растерзание пешеходам. ТипО сначала на выходные, а потом совсем. Продлилось это дело несколько недель, кажись, потом кому надо настучали по чему надо и лавочку прикрыли. И вместо того убрали все трамвайные пути в центре. Здорово. Вместо того чтобы пустить нормальные трамваи (которые в том же Мюнхене есть и повсюду, и в центре, вместе с метро - т.е. по тем же линиям, вместе с кучей государственных такси, с полосой для велосипедистов) у нас просто насрали на пешеходов в угоду автомобилистам.
В итоге я по центру хожу как по минному полю. В Москве - так вообще апокалипсис в этом плане. Ничего подобного в цивилизованных странах я не встречал.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вы разговор не уводите. Даже если вы и сумеете питаться дешевле, то ненамного, и принципиально мой расчет выше останется верным - одних отпускных инженера на такой простейший отдых на юге сейчас явно не хватит. Т.е. большей части нашего российского населения отдых на юге стал НЕ ПО КАРМАНУ.

харашо.. не буду уводить разговор.. я считаю, что инженеров вообще повыгонять надо.. ибо бездари или ненужные стране люди ) зачем инженеры стране которая ничего в принципе и не производит? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Соло

Вы смеетесь что ли? Кто там участвует в выборах, какая домохозяйка? Вы что вообще не знакомы с избирательной системой США?
Да и кого они могут выбирать, когда там 2 партии, похожие друг на друга как близнецы-братья? Тоже КПСС, только умноженное на 2.

Выборы и подготовка к ним – стержневое событие и постоянное событие политической жизни американского общества. Выборными являются свыше 18 тысяч должностей, начиная с президента США и кончая шерифом небольшой сельской общины. Выборы в федеральные органы власти проводятся по всей стране одновременно в ноябре каждого четного года.
Как-то так (с) /пожимает плечами/

Или Вы про это:?
Президент США выбирается не прямым голосованием, а коллегией выборщиков из 538 членов. В состав коллегии входят представители каждого штата. Количество членов коллегии от каждого штата равно количеству представителей этого штата в обеих палатах конгресса США.

Во всех штатах (кроме Мейна и Небраски) кандидат, который набирает большинство голосов, получает все голоса коллегии выборщиков этого штата. Чтобы стать президентом, кандидату необходимо заручиться поддержкой 270 членов коллегии.

В редких случаях кандидат может выиграть голосование коллегии, не являясь фаворитом всенародного голосования.
Там все продумано в этом плане, просто со стороны кажется иным, нужно просто вникнуть. Я выбираю Васю, тем самым, кроме самого Васи, голосую за Петю, потому что Вася четко дает понять, за кого он будет голосовать.

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

не сказал бы. да, садовое кольцо в час пик не перейти но никому нормальному подобное и в голову не придет - там же переходы под и надземные через каждые 100 метров.

Да чего там говорить то? Если отойти от метро и не быть в области Арбата, то бегать приходится зигзагами чтобы перейти просто на другую сторону, чуть не километрами. А если еще и не знать где светофоры, в некоторых местах можно упариться, пока попадешь куда хочешь. В Европе, опять же, я с такими проблемами не сталкивался. Я не знаю сколько там светофоров, я не знаю кто продумывает дороги, но бегать не приходится - если тебе нужно перейти ты всегда увидишь светофор до которого тебе нужно дойти.

[Sandy]

Сообщение от Nidls

референдум доказывает важный факт , что в той или иной форме СССР вполне мог продолжить своё существование

в том виде какой он был - НЕ МОГ.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Правильно нашли. Дешевле авиабилетов Уфа-Краснодар, чем за 9 т.р., нет.

Продолжаем играть в тупую. Ведь специально написал, что расчет провел для "туда-обратно". То есть уфа-краснодар - 4500р. Уфа-краснодар-уфа - 9000 р.
Ох и брехливая же баба(с)

Сообщение от Соло

И эти еще нужно поискать (реальная ситуация, ибо мне по делам летать туда часто приходится).

Так в день вылета покупать не надо, тогда и стоить по 16 штук они не будут. Кстати, интересно услышать о самой возможности покупки авиабилета в совке в день вылета, за день до вылета, пусть даже и втридорога.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

У нас, помнится, одно время планировали отдать проспект (постоянно забываю, как он называется, Революции, вроде - который от скверика у Спартака через пролетку до поворота на чернавский мост) на растерзание пешеходам. ТипО сначала на выходные, а потом совсем. Продлилось это дело несколько недель, кажись, потом кому надо настучали по чему надо и лавочку прикрыли. И вместо того убрали все трамвайные пути в центре. Здорово. Вместо того чтобы пустить нормальные трамваи (которые в том же Мюнхене есть и повсюду, и в центре, вместе с метро - т.е. по тем же линиям, вместе с кучей государственных такси, с полосой для велосипедистов) у нас просто насрали на пешеходов в угоду автомобилистам.
В итоге я по центру хожу как по минному полю. В Москве - так вообще апокалипсис в этом плане. Ничего подобного в цивилизованных странах я не встречал.

какое это имеет отношение к теме об СССР?

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Или Вы про это:?
Президент США выбирается не прямым голосованием, а коллегией выборщиков из 538 членов. В состав коллегии входят представители каждого штата. Количество членов коллегии от каждого штата равно количеству представителей этого штата в обеих палатах конгресса США.

Ага. Про это.
И про это тоже:

Сообщение от SpectatorII

Во всех штатах (кроме Мейна и Небраски) кандидат, который набирает большинство голосов, получает все голоса коллегии выборщиков этого штата. Чтобы стать президентом, кандидату необходимо заручиться поддержкой 270 членов коллегии.

Т.е. оппозиции нет в принципе.

Сообщение от SpectatorII

В Европе, опять же, я с такими проблемами не сталкивался.

Обалдеть, как хорошо в Европе.... Куда ни плюнь, в Европах все хорошо, а одной России всегда и всё дерьмово. И после этого кто-то что-то хочет улучшить в стране, когда нет элементарного - уважения к ней и чувства собственного достоинства?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

какое это имеет отношение к теме об СССР?

Прямое - в СССР такого пушного зверька не было. Все спокойно ездили по дорогам, никуда не неслись, не пытались проскочить на красный, дорогу можно было переходить глядя только на светофор. Сейчас я смотрю сначала на светофор, а потом всегда проверяю что машины ОСТАНОВИЛИСЬ, если есть свободная полоса и кто то по ней несется - я подожду пока он остановится.
Потому что ГАИшников - НЕТ. Они приезжают только когда кто-то кого-то сбил или кто-то в кого-то влетел. В СССР они бродили по разделительной полосе с палочками. Могли надрать уши шкодливым подросткам или прыгнуть за руль и догнать нарушителя. И патрулировали дороги.
Некоторые считают что во времена сотовых телефонов это не нужно. Но почему то в других странах так не считают.
Ну и да, про таинственно исчезающих милиционеров я уже говорил. Повторюсь - на пути до работы есть опорный пункт, в радиусе сто метров от него я изредка вижу милиционеров, а потом они исчезают. Куда - до сих пор не могу понять.

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

когда ты был в москве последний раз? у меня почему-то таких проблем не возникает ни на севере ни на юге города.

Года три наверное назад.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Продолжаем играть в тупую. Ведь специально написал, что расчет провел для "туда-обратно". То есть уфа-краснодар - 4500р. Уфа-краснодар-уфа - 9000 р.

Таких билетов НЕТ уже 3 года. И мне глубоко плевать, что вы там врете. Приедьте в Краснодар или в Уфу и попробуйте купить. Придурок. Минимальная стоимость авиабилетов - 8600 р. (т.е. примерно ваши 9 т.р.) в один! конец. И это на ЯК-42, а не на Ту-шке !

Сообщение от Vadag

Так в день вылета покупать не надо, тогда и стоить по 16 штук они не будут.

Ты жену свою учи, молокосос. А то я за свою жизнь не научилась как надо и не надо покупать билеты. Ты столько не летал, сколько мне пришлось.

Как же эта демшиза ВРАТЬ-ТО готова, бог мой!
Вот уж воистину - плюнь в глаза, все божья роса (с)
Зачем врать, если все люди видят, что это ложь, ибо каждый живет в этом сам и с каждым таким моментом лично сам соприкасается?

[Spectator]

Сообщение от Соло

Т.е. оппозиции не в принципе.

Наоборот, там просто другая система. Я же объяснил. Ты выбираешь НЕ ПУТИНА, и это глупо - выбирать Путина людям которые НЕСПОСОБНЫ понять что это за человек и что он предлагает. У нас выбирают душой.)))
На пальцах - ты выбираешь не президента, ты выбираешь между каким Гордеевым и каким Кулаковым. Чьи действия ты можешь видеть, о ком ты что-то знаешь. Всё - тебе не надо разбираться в кучке политиков и партий (а у нас их скока? Единоросы, ЛДПР, коммунисты, Яблоки и прочая прочая) ты голосуешь за людей, которые тебе знакомы и отдаешь им свой голос. А они уже им пользуются.
Причем - ты ЗНАЕШЬ кто такой Гордеев и Кулаков, а не пытаешься за месяц до выборов разобраться - Who is mr. Putin (кто такой мистер Путин, заголовок одной из западных газет, которая не вкурила откуда взялся вообще Путин).

Сообщение от Соло

Обалдеть, как хорошо в Европе.... Куда ни плюнь, в Европах все хорошо, а одной России всегда и всё дерьмово. И после этого кто-то что-то хочет улучшить в стране, когда нет элементарного - уважения к ней и чувства собственного достоинства?

Там хорошо по факту. Я при всем желании не могу сделать так чтобы там было плохо))) Как бы ни любил Россию))

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Таких билетов НЕТ уже 3 года. И мне глубоко плевать, что вы там врете. Приедьте в Краснодар или в Уфу и попробуйте купить. Придурок. Минимальная стоимость авиабилетов - 8600 р. (т.е. примерно ваши 9 т.р.) в один! конец. И это на ЯК-42, а не на Ту-шке !


Ты жену свою учи, молокосос. А то я за свою жизнь не научилась как надо и не надо покупать билеты. Ты столько не летал, сколько мне пришлось.

Как же эта демшиза ВРАТЬ-ТО готова, бог мой!
Вот уж воистину - плюнь в глаза, все божья роса (с)
Зачем врать, если все люди видят, что это ложь, ибо каждый живет в этом сам и с каждым таким моментом лично сам соприкасается?

перестаньте шипеть и материться. вот оно - воспитание совка))
http://www.aviasales.ru/ts?from=%D0%...s=0&euroavia=0
Аэрофлот уфа-краснодар 9819 руб туда-обратно
"ох и брехливая же баба" (с)

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Прямое - в СССР такого пушного зверька не было. Все спокойно ездили по дорогам, никуда не неслись, не пытались проскочить на красный, дорогу можно было переходить глядя только на светофор

в СССР и личного автотранспорта как то не было особо.. так что опять ты СРАВНИВАЕШЬ тема то не об этом.. вот кстати то что вырос личный автопарк если уж на то пошло это плюс или минус?

Сообщение от SpectatorII

В СССР они бродили по разделительной полосе с палочками. Могли надрать уши шкодливым подросткам или прыгнуть за руль и догнать нарушителя. И патрулировали дороги.

ты сам видел? я лично в Воронеже такого не видел.. но правда я тут всего лишь с 89 года... раньше может и были...

[gr]

Сообщение от Vadag

так оно и БМВ у нас не продавали

продавали-непродавали, но тов. Карпов, Брежнев, Высоцкий и аспирант гражданин Пакистана гос. Аниль Хан разъезжали по советским городам на Мерседесах.

[Sandy]

Сообщение от gr

тов. Карпов, Брежнев, Высоцкий и аспирант гражданин Пакистана гос. Аниль Хан разъезжали по советским городам на Мерседесах.

все во имя человека все на благо человека и мы даже знаем имя этого человека...
двойные стандарты и лицемерие.. ну собственно то что соло упорно отрицает...

[Vadag]

Сообщение от Соло

И это без всяких развлечений, заметьте! А у меня в СССР тогда денег на это хватало, между прочим.
Следовательно, на сегодняшний день инженер в вузе, чтобы отдыхать также, как в советское время мог позволить себе отдыхать советский "низкооплачиваемый" инженер, должен иметь заработную плату более 40 т.р.

Команда вать дана не была. Летом 2008 года ездил в Судак. Потратил на ВСЕ 12 тысяч. На проезд, съем комнаты, поесть, по экскурсиям, погулять вечером, привезти сувениры друзьям. Скажу, что сами готовили один раз за 12 дней отдыха, питались исключительно в кафешках. На экскурсии ездили в Коктебель, Новый Свет на завод шампанских вин и Голицынскую тропу, ну и, естественно, в Генуэзскую крепость.
Первая зарплата после вуза грязными была 12,5 тыр. Вы ж грязнымии считать любите А теперь расскажите мне еще раз про невозможность на отпускные молодому инженеру съездить на юг)))

Сообщение от Соло

Так что заканчивайте-ка вы тут свою ДЕМАГОГИЮ, уважаемый.

Я практик, уважаемая, а не теоретик, в отличие от вас.

Сообщение от Соло

Только овощи и фрукты на побережье очень не дешевы - тамошний народ зарабатывает как может.

Народ на побережье - он разный. Тупые ленивые кубаноиды - да, они только и умеют, что подобрать то, что ветром сдуло, да и продать на рынке. + еще ракушек пособирать и намалякать маркером "Анапа 2009". И тоже продать подороже.

Сообщение от Соло

А вы давно на наших югах отдыхали, простите? Если что - то я тут, так сказать, живу и очень даже все наглядно вижу.

Да что там "вижу". Не стесняйтесь, говорите прямо - я одна из тех, кто своими ценами на поднаем жилья сделал так, что отдохнуть на юге России в курятнике стало дороже, чем слетать на то же время в Турцию в пятизвездочный отель с басейном. Если же говорить про наши, включая и про Крым, то там замечательно и недорого. Советую всем и каждому ехать туда, отговаривая от нашего юга. Очень желаю, чтобы туристов у нас было настолько мало, чтобы ленивые кубаноиды начали работать, а не тупо ставить невменяемые цены на все подряд.

[Кот Баюн]

Сообщение от gr

продавали-непродавали, но тов. Карпов, Брежнев, Высоцкий и аспирант гражданин Пакистана гос. Аниль Хан разъезжали по советским городам на Мерседесах.

а товарищ сталин предпочитал "паккард"))

[gr]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

это вам в европах такую чушь рассказали?!
у нас возле школы переход был через дорогу причем не очень большую - 3 полосы всего. так вот, за всё время моей учебы там ежегодно сбивали 4-5 человек. были и смертельные случаи.

гоняли и в СССР, только машин на порядок меньше было чем сейчас.

Сообщение от 3ИЛЫЧ

в ссср тоже не было - и что дальше?

ив СССР была и сейчас, только сейчас она покрупней и иногда в СМИ проскакивает.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

На пальцах - ты выбираешь не президента, ты выбираешь между каким Гордеевым и каким Кулаковым. Чьи действия ты можешь видеть, о ком ты что-то знаешь. Всё - тебе не надо разбираться в кучке политиков и партий (а у нас их скока? Единоросы, ЛДПР, коммунисты, Яблоки и прочая прочая) ты голосуешь за людей, которые тебе знакомы и отдаешь им свой голос. А они уже им пользуются.

Так в СССР так и было. И депутаты работали непосредственно с теми, кто их и выбирал. Как еще лучше можно увидеть их реальную работу? Что не так? Только твои голоса другому, как в США, не отдавали.
Да что конкретно может получить в США избиратель от депутата\сенатора и т.п., которого выбрал не он сам, а его представители? С какой стати этот сенатор\депутат будет представлять в Конгрессе\Сенате интересы гражданина, если избирали его не сами граждане? Ведь он от них совершенно не зависит? А представители легко покупаются, тем более в стране где всё продается. Да и кто из избирателей лично знает этих представителей, чтобы им настолько доверять?
Да это самая вонючая фиктивная избирательная система по определению!

Еще хуже Великобритания, в которой вообще НЕТ конституции!

После советского избирательного права предлагать такие суррогаты может только полная демшиза и отморозки, которым наплевать на интересы народа, их интересует только своя личная власть и свою личные привилегии и дивиденды!

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Там хорошо по факту. Я при всем желании не могу сделать так чтобы там было плохо)

Там далеко не так хорошо, как вы тут говорите. И это легко увидеть. Если открыть глаза.
Про Италию с мусором, например.
И про демократию и избирательное право.
И про безработицу.
И про сокращения на социальные расходы.
Да про всю, чего ни коснись....

[gr]

Сообщение от Sandy

двойные стандарты и лицемерие.. ну собственно то что соло упорно отрицает...

а что ей остается: в 49 никто и ни с чем - ну по крайней мере ей так кажется, наверное в сравнении с советскими временами.

Сообщение от Кот Баюн

а товарищ сталин предпочитал "паккард"))

а что, плохое авто чтоли было ? ))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

в СССР и личного автотранспорта как то не было особо..

Был человек, у него была машина, он на ней ездил один. Это личный автотранспорт или нет?

Сообщение от Sandy

так что опять ты СРАВНИВАЕШЬ тема то не об этом.. вот кстати то что вырос личный автопарк если уж на то пошло это плюс или минус?

Минус, безусловно, в Европе пытаются обеспечить общественный транспорт тем кому личный - реально не нужен. Потому что там КОМФОРТНО ездить в метро, или на автобусе. Там чисто, культурно, не надо толкаться в очереди при входе. Ты в выходной покупаешь билет на вокзале - один или несколько или проездной и при входе его никто не спрашивает, в метро даже турникетов НЕТ (я про Германию говорю, в других странах по разному). Добраться по центру на метро будет быстрее намного чем даже на Формуле-1, да и не в центре тоже. На автобусе можно доехать до конкретного места в пригороде. Если у тебя проездной - он действует на все виды транспорта. Главное - кольцо.
Потому машин там мало и весьма, практически половина - такси.

Сообщение от Sandy

ты сам видел? я лично в Воронеже такого не видел.. но правда я тут всего лишь с 89 года... раньше может и были...

Видел, конечно, в 89 году уже это все стало отходить. Но конкретно в 89, мне было 9, я помню что в центре еще были гаишники с палочками. До этого - точно были. Отчетливо помню гаишника (ну, постового) на Заставе когда я начал ходить в школу, в 87. На протяжении остановки от Заставы до Кольцовской их было, кажись, три штуки. По одному на остановке и один - по середине.

[Sandy]

Сообщение от Соло

И депутаты работали непосредственно с теми, кто их и выбирал. Как еще лучше можно увидеть их реальную работу?

так они и щяс работают с теми кто выбирает.. и можно увидеть реальную работу.. хватит уже СРАВНИВАТЬ - сделайте отдельную тему про то что ЩЯС ВСЕ ПЛОХО там и будем обсуждать.....

Сообщение от SpectatorII

Был человек, у него была машина, он на ней ездил один. Это личный автотранспорт или нет?

на одного человека у которого БЫЛА машина приходилась 1000 у которых машины НЕ БЫЛО это развитость личного транспорта или нет?

Сообщение от SpectatorII

Минус, безусловно

секундочку.. мы не проводим тут СРАВНЕНИЕ общественный vs личный... у меня конкретный вопрос то что стало больше личного транспорта у населения это плюс или минус? безотносительно пробок города воронежа...
в моем родном селе пробок не было и нету а транспорта личного гораздо больше стало.. так что съездить куда то между деревнями уже не такая проблема как в СССР...меня воронеж вообще не волнует с его пробками..

[gr]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

конечно нет - всё ведь дед-партфункционер доставал

ониж думали что так будет всегда, ан нет... горемычные, просралис...