Почему СССР оказался никому не нужен?

[ioann999]

Сообщение от Vadag

Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100

Наглая ложь, все ведь знают, что пенсионеры в нашей стране голодают и пенсия у них настолько низкая, что ее хватает только для оплаты услуг почтальона, который эту самую пенсию приносит.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

О, наступает прозрение. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!

если 200 лет назад ели хлеб и сейчас его едят, то это не значит что НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ! Вы как я понимаю сторонник нынешнего прозападного курса. это направление всегда будет жить одними за счет других, за всех их видимым благосостоянием расплачиваются конкретные люди, которые родились в не нужное время в не нужном месте. В совке было хоть какое то подобие равенства детей, то сейчас на старте у мажоров огромное приемущество.

[Vadag]

Сообщение от ioann999

и пенсия у них настолько низкая, что ее хватает только для оплаты услуг почтальона, который эту самую пенсию приносит.

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

[Соло]

Сообщение от Sandy

я считаю что хорошо это не когда нет богатых а когда нет бедных поэтому уровень развития общества определяется не ВЫСШЕЙ планкой а НИЗШЕЙ... как то так... если НИЗШАЯ планка ниже плинтуса - такое общество не может считаться развитым...

Совершенно согласна. Только этот ваш критерий к оценке западной жизни вы же сами НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ. Ибо в СССР вы берете самых бедных (типа вашей деревни), а у запада рассматриваете только средний класс, а не тамошних бедных, у которых-то даже и дома такого нет, не говоря уже о корове, лошади, электричества в доме, работы в любой момент времени с полной гарантией ее оплаты, медицины и пенсии.
Вот если рассматривать реальный минимум уровня жизни там на западе и здесь в СССР, то в СССР будет намного выше западного.

Повторю - ваша проблема в том, что вы не изучаете факты, пытаясь сделать на их основе выводы, а подгоняете выборочные факты под заранее заданный результат. Поэтому всё, о чем вы беретесь судить в СССР, выходит у вас искаженным и неправильным.

[ioann999]

Сообщение от Vadag

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

Бесспорно, но если взять пенсии 2000 года и 2010, то думаю разница будет заметна.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

Вы как я понимаю сторонник нынешнего прозападного курса.

Странно, вроде я говорю
1. мне не нравится совок.
2. нынешнее положение дел не сильно от совка отличается.
С чего вы сделали вывод, что я сторонник нынешного курса?
Я сторонник того, чтобы государство думало в первую очередь о людях, а не о том, в каком бы еще балете показать всем кузькину мать.

Сообщение от telobezumnoe

это направление всегда будет жить одними за счет других,

Ну и за счет кого живут скандинавские страны или Сингапур?

Сообщение от telobezumnoe

В совке было хоть какое то подобие равенства детей, то сейчас на старте у мажоров огромное приемущество.

Кстати,

Мажо́ры — советская золотая молодёжь периода «развито́го социализма».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мажоры
Также рекомендую ознакомиться с текстом песни Шевчука "мальчики-мажоры", написанной при существовании совка)))

Продолжаю утверждать, что ничего не поменялось))))

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

на старте у мажоров огромное приемущество

и в совке тоже как ни странно... сын судьи и сын тракториста в деревне это две большие разницы.. другое дело кто то ПОЛЬЗОВАЛСЯ этим а кто то нет.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Только этот ваш критерий к оценке западной жизни вы же сами НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ

еще как применяю

Сообщение от Соло

если рассматривать реальный минимум уровня жизни там на западе и здесь в СССР, то в СССР будет намного выше западного.

сомневаюсь.. хотя опять же смотря с какой страной сравнивать... если что - меня не интересуют городские гетто гарлемы машметы и прочие "достижения цивилизации" давайте сравнивать деревню... ну скажем ФРГ и СССР.. 1980 год.. ну как? будем?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Мы вам предлагали заспорить с товарищем по поводу полетов на Сахахлин, кстати. Вы че-то забоялись. У нас просто хороший друг на 5-м курсе учится, сам с Сахалина, и и уже 5 лет 2 раза в год он летает из Москвы в Южно-Сахалинск - на летние и зимние каникулы. Так что конкретно про "на Сахалин билеты подешевели или только в этом году, или это сезонные скидки", можете мне не рассказывать.

Отнюдь, просто даже не предполагала, что вас этот вопрос будет полгода мучить....

Сообщение от Vadag

Во первых, определитесь уже, про минималку говорим или нет. Во вторых, (по крайней мере, у нас) 6-7 тысяч получают бесперспективные аспиранты. Те, у кого работа интересна и перспективна, участвуют в различных грандах, и получают в связи с этим несколько больше(вам еще раз повторить, что ваши оппоненты только вчера выпустились, в связи с чем имеют достаточное количество знакомых среди молодых преподавателей) В-третьих, инженеров(которые занимаются наукой в чистом виде) при вузах(по крайней мере, у нас), не осталось, их всех перевели под НИИ и КБ.

Если быть точным, то мы говорили не столько о минималке, сколько о стартовой зарплате. Я привела свое пример - ИТР в вузе. Вы свой - папа в НИИ. Есть еще и ИТР на производстве, которое мы не рассматривали. И там даже минималка была иная - вовсе не 115 р., а много выше.
Тем более далеко не всегда вчерашнему выпускнику платили только минималку - на заводе из-за нехватки специалистов выпускника могли взять и на более высокую ИТР должность. + на производстве всегда платили 13 зарплаты + премии + еще черт знает чего. Потому его средняя заработная плата в месяц всегда была выше оклада.
Понятно?
Повторяю - вам слабо известны реалии СССР, чтобы вы могли судить и понимать ТО время и ТУ жизнь.

Сообщение от Vadag

И все это на 12 тысяч рублей.

В любом случае это гораздо больше, чем з\пл инженера в вузе. (Пусть не инженера, если сейчас их в вузах не осталось, пусть младшего преподавателя - скажем, ассистента кафедры).

Сообщение от Vadag

Не, пусть лучше они съездят в Крым, кто желает, и посмотрят, как ТАМ зарабатывают те, кто живет рядом с морем. Я в 2008 в Крыму был впервые, до этого отдыхал всегда на Кавказе. Ощутил настолько большой контраст(как по ценам, так и по отношению к туристам), что больше на Кавказ ни ногой.

Зато я хорошо помню как бедствовал Крым в 2000 г. Кавказу такая нищета и не снилась.

Сообщение от Vadag

жили в частном секторе(кстати, туалет был там вполне себе каменный трон, обложенный кафелем, а не дырка в полу, как это практикуется у нас на Кавказе в частном секторе)

Что-то я сомневаюсь, что вы вообще в последние годы были на Кавказе. Я в своем том расчете брала стоимость за сутки проживания 500 руб. Поскольку знакома с реалиями Кавказа не по наслышке, а из первых рук, можно сказать. ибо здесь в КК у меня есть довольно много знакомых, у кого есть свои мини-отели на побережье, я вам и расскажу, что именно входит в 500 руб\сутки: отдельный номер в минигостиннице со в\у, комната 16 кв.м., 2 полутораспальные или одна двуспальная кровать, кондиционер, маленьких отсек для приготовления пищи с плиткой, столиком и посудой, холодильником, эл\чайником, + отдельное помещение для с\у: душ\ванная, унитаз, раковина, часто балкон или навес (тенек) на свежем воздухе. Отделка - евро - кафель, ламинат, стеклопакеты, новое постельное белье и т.п.

В своем расчете я тогда отметила - "нормальные условия со в\у", могли бы это и заметить, между прочим...
Именно так выглядят номера для отдыхающих у многих моих знакомых в Джугбе, Архипо-Осиповке, в Геленджике, в Новомихайловке, в Лоо.
А там где "дырка в полу", это НЕ нормальные условия и такое стОит явно не 500 р. в день, а намного дешевле, да еще и поискать надо.

Сообщение от Vadag

Исключительно по сути.

Уровень жизни не определяется наличием автомашины. Он определяется возможностью добраться из пункта А в пункт Б своей страны. В СССР такая возможность несравнимо выше.
Лично меня ваши авто вообще не интересуют и не интересовали, ни тогда, ни сейчас.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

В Европе вроде и без СССР инфраструктуру отгрохали.

Европа и не Россия, а четверть (или меньше?) России. Да и "грохать" инфрастуктуру они начали не в 20 веке, а раньше. И всю тяжесть войны им выносить на себе не пришлось. Да и после войны им помогали здорово, как особо "пострадавшим". А СССР только во время ВОВ потерял национального богатства на 2 триллиона долларов во тем ценам.... И ему никто не помогал, он сам все восстанавливал и заново строил.

Сообщение от Iozhin

С начало в 2 смены работали, чтоб кухоньку с ванной пристроить. Потом в 2 смены работали чтоб воду подвести, а потом в 2 смены чтоб за газ выплатить. Но самое сложное было достать стройматериалы, АОГВ, газовую колонку и ванну.

А сейчас не так? Сейчас вам государство даром строит и за 5 секунд?

[Соло]

Сообщение от Vadag

В одной деревне газ 6 лет назад провели, в другой - 4.

И что? Вы над чем смеетесь то? Над своей РФ и смеетесь? 20 лет как при капитализме, а газ в деревни все еще не провели. А ведь теперь вам на вооружение и охрану границ тратиться не приходится. Где же ваша хваленая рыночная эффективность-то, раз ваши деревни без газа сидят?

Сообщение от Vadag

Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100

В СССР у сельских пенсионеров было много дополнительных бесплатных привилегий, которых сейчас нет у вашей бабушки. Поэтому в СССР на пенсию в 25 рублей можно было легко жить, а сейчас на 6 т.р. не проживешь.

[Соло]

Сообщение от Vadag

На самом деле тоже, конечно, не ахти, но все же получше, чем в совке

Конечно получше, даже и работать теперь никто не заставляет, работы -то на себе теперь нет...Как нет школ, больниц (даже медпунктов), никто дороги и мосты не ремонтирует и тем более новые не делают, нет библиотек и клубов....Зачем они там? Если все равно скоро все вымрут - ведь так же выгоднее!

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы свой - папа в НИИ

И мама в КБ.

Сообщение от Соло

на заводе из-за нехватки специалистов выпускника могли взять и на более высокую ИТР должность. + на производстве всегда платили 13 зарплаты + премии + еще черт знает чего.

Оно и щас можно найти старт в 18 чистыми. Знаю такой пример. И чо?

Сообщение от Соло

В любом случае это гораздо больше, чем з\пл инженера в вузе. (Пусть не инженера, если сейчас их в вузах не осталось, пусть младшего преподавателя - скажем, ассистента кафедры).

Еще раз повторюсь, на 6-8 тысяч сидят в вузах аспиранты, которые пишут диссертацию ради диссертации. Те, кто делает что-то востребованное, получает несколько больше.

Сообщение от Соло

Я в своем том расчете брала стоимость за сутки проживания 500 руб. Поскольку знакома с реалиями Кавказа не по наслышке, а из первых рук, можно сказать.

Последний раз в 2006. Родители ежегодно ездят в совхоз Россия. Так что про реалии Кавказа можете не рассказывать. Там оборзели в конец арендаторы. Мы, кстати сказать, в Крыму снимали комнату за 250 ре. И очень даже хорошую комнату. Кондюка, правда, не было.

Сообщение от Соло

отдельный номер в минигостиннице со в\у, комната 16 кв.м., 2 полутораспальные или одна двуспальная кровать, кондиционер, маленьких отсек для приготовления пищи с плиткой, столиком и посудой, холодильником, эл\чайником, + отдельное помещение для с\у: душ\ванная, унитаз, раковина, часто балкон или навес (тенек) на свежем воздухе. Отделка - евро - кафель, ламинат, стеклопакеты, новое постельное белье и т.п.

И вы ЭТО пытаетесь сравнить с условиями, в которых жили дикари при совке? Ну-ну)))

Сообщение от Соло

Он определяется возможностью добраться из пункта А в пункт Б своей страны. В СССР такая возможность несравнимо выше.

ахренеть выводы. То есть с тране, где машины есть даже у безработных, возможность добраться из пункта А в пункт Б была меньше? Вы сами понимаете, что пишете?
И кстати, о возможности добраться до деревни я уже писал выше. 8 км пешком - неплохо, да? А весной и летом, так 8 км по грязи. А ранней и поздней осенью, когда на Дону лед идет и понтонный мост снимают - все 12. Пешком. По рязи. Кстати, в это время ни хлеб, ни другие продукты в деревни по ту сторону Дона не привозили, с почтой то же самое. Вот такая она была реальность, Соло.

[Соло]

Сообщение от Sandy

сомневаюсь.. хотя опять же смотря с какой страной сравнивать... если что - меня не интересуют городские гетто гарлемы машметы и прочие "достижения цивилизации" давайте сравнивать деревню... ну скажем ФРГ и СССР.. 1980 год.. ну как? будем?

Какая страна - все равно. Вы сами предложили сравнение стран по минимальному уровню жизни в них.
А деревню мы сравнивать не будет - ибо это не будет корректным сравнением.

Сообщение от Vadag

Продолжаю утверждать, что ничего не поменялось))))

Ваша болезнь - ваши проблемы, а не наши...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Оно и щас можно найти старт в 18 чистыми. Знаю такой пример. И чо?

Вы знаете один такой пример. В СССР таких примеров тысячи, потому что заводов было тысячи и на каждом заводе не хватало специалистов. Стартовая зарплата на заводах исходно была выше, чем в НИИ, КБ и вузах. Опять не вникаете в то, что я пишу?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Как нет школ, больниц (даже медпунктов), никто дороги и мосты не ремонтирует и тем более новые не делают, нет библиотек и клубов....

ЗИЛЫЧ, пациентка явно подменяет реальность своими вымыслами. То есть бредит. Предпримите уж что-нибудь. Вы же врач!

Сообщение от Соло

И что? Вы над чем смеетесь то? Над своей РФ и смеетесь? 20 лет как при капитализме, а газ в деревни все еще не провели.

20 лет капитализму(причем, дикому капитализму) хватило, чтобы реализовать то, на что коммунякам не хватило 70 лет. Кстати, не 20, а 15.

Сообщение от Соло

В СССР у сельских пенсионеров было много дополнительных бесплатных привилегий

не бреши, Соло.

Сообщение от Соло

Где же ваша хваленая рыночная эффективность-то, раз ваши деревни без газа сидят?

Деревни-то как раз уже газифицированы.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Еще раз повторюсь, на 6-8 тысяч сидят в вузах аспиранты, которые пишут диссертацию ради диссертации. Те, кто делает что-то востребованное, получает несколько больше.

Нет, нет и нет. Вы не в курсе реалий сегодняшних вузов.
5-6 т.р. это сейчас обычная средняя зарплата преподавателя в вузе.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А деревню мы сравнивать не будет - ибо это не будет корректным сравнением.

Почему это? По мне вполне даже корректно...

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы знаете один такой пример. В СССР таких примеров тысячи,

То есть, соло говорит, что раз я не знаю других примеров, то их больше и нет как бы) Тогда, наверное, следует понимать, что Соло знала все эти тысячи примеров))) Не, соло, у меня не вся Россия в друзьях) Но это не значит, что таких примеров больше нет. Подозреваю, что их также было немало.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы не в курсе реалий сегодняшних вузов.
5-6 т.р. это сейчас обычная средняя зарплата преподавателя в вузе.

Как раз в курсе. Отец в вузе работает, мама только год назад как из вуза ушла. + с десяток друзей работают в вузах преподавателями. Повторю, сейчас народ живет на грантах.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Sandy

давайте сравнивать деревню... ну скажем ФРГ и СССР..

Таджикские аулы - это тоже СССР, в своё время. Кстати.

[Соло]

Сообщение от Vadag

И вы ЭТО пытаетесь сравнить с условиями, в которых жили дикари при совке? Ну-ну

Вы опять плохо понимаете, что читаете. Я писала сугубо о своем опыте и своем примере, когда в СССР я лично ездила в Адлер и проживала там в отдельной комнате в квартире в высотном доме, ест-но, со в\у и кухней.
Так что сравнение вполне корректно.
Может тогда только кондиционера и стеклопакетов не было - все остальное у нас тогда было.

Сообщение от Vadag

То есть с тране, где машины есть даже у безработных, возможность добраться из пункта А в пункт Б была меньше? Вы сами понимаете, что пишете?

А-то понимаю, а вот вы, очевидно, нет. У безработных на западе нет автомашин и никогда не было. Ибо им не на что их содержать и нет никакой возможности оплачивать обязательную страховку, не говоря о том, что авто нужно тоже на что-то купить.
Не стройте из себя идиота, плиз.

Сообщение от Vadag

Вот такая она была реальность, Соло.

И что? На основании этой конкретной деревни вы будете делать вывод, что с транспортом в СССР было плохо? А я знаю миллионы других населенных пунктов в стране, в которые не было никаких проблем добраться - туда ходил ОТ.
На западе, кстати, множество населенных пунктов, в которые не ходит вообще никакой ОТ и по сей день. И добраться туда можно только! на личном авто. Потому и потребность там у людей в личном авто намного выше. В СССР же иметь личное авто необходимости не было.

Сообщение от Vadag

20 лет капитализму(причем, дикому капитализму) хватило, чтобы реализовать то, на что коммунякам не хватило 70 лет. Кстати, не 20, а 15.

Что, например, удалось реализовать капитализму? Сравним газификацию в СССР и РФ?
Куда у вас, кстати, 5 лет-то делись? 1991-2010 гг., и это как минимум!

Сообщение от Vadag

не бреши, Соло.

Всё, что не укладывается в вашу личную концепцию СССР, вы немедленно называете брехней. Очень либерально...

Сообщение от Vadag

Деревни-то как раз уже газифицированы.

Да ну? У нас вот даже не все районы города газифицированы, а у вас в Воронеже уже и все деревни. Или не все все же? А сколько из них было газифицировано при СССР и сколько при РФ, не напомните? И сколько стоит газификация 1 дома сейчас и сколько она обходилась хозяевам тогда?
На спор, что вы не станете отвечать на эти неудобные вопросы.

[Соло]

Сообщение от Sandy

По мне вполне даже корректно...

Не сомневалась в этом ни секунды. Вы всегда именно так и поступаете - декларируете одно и тут же приводите примеры совершенно другого.
Некорректно, потому что это не минимальный уровень жизни в обоих странах. Разные экономики, разные ее структуры и разные способы хозяйствования. Сравнивать можно только сравнимые вещи.

Сообщение от Vadag

То есть, соло говорит, что раз я не знаю других примеров, то их больше и нет как бы)

Нет, из моих слов следует иной вывод - что одного или даже нескольких единичных примеров явно недостаточно для обобщения в пределах все страны.
А это ваша постоянная ошибка.

Сообщение от Vadag

Подозреваю, что их также было немало.

Возможно, но их количество в РФ явно не сравнимо с повсеместной многолетней практикой СССР.
Нас же интересуют именно общие характеристики СССР и РФ.

Сообщение от Vadag

Как раз в курсе. Отец в вузе работает, мама только год назад как из вуза ушла. + с десяток друзей работают в вузах преподавателями. Повторю, сейчас народ живет на грантах.

Народ живет на грантах, там где они есть. Поскажите в каких вузах работали ваши родители? Меня интересует сфера деятельности, поскольку я все равно в Воронежских вузах не разбираюсь.
Моя информация об уровне зарплат в вузах основана на утверждениях знакомых преподавателей из двух вузов Уфимского нефтяного и Уфимского авиационного (двух самых крупных и известных вузов Башкирии). Причем, в нефтяном ситуация несколько лучше, а вот в авиационном - совсем швах.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Может тогда только кондиционера и стеклопакетов не было - все остальное у нас тогда было.

То есть, евроотделка с ламинатом на полу, да?

Сообщение от Соло

У безработных на западе нет автомашин и никогда не было. Ибо им не на что их содержать и нет никакой возможности оплачивать обязательную страховку, не говоря о том, что авто нужно тоже на что-то купить.
Не стройте из себя идиота, плиз.

Это вы Archy расскажите, он в штатах пожил. Он, помнится, вспоминал, как безработные негры презжали в супермаркет затариваться на своем авто.

Сообщение от Соло

А я знаю миллионы других населенных пунктов в стране, в которые не было никаких проблем добраться - туда ходил ОТ.

Соло, Sandy тоже парочку знает.
ЗИЛЫЧ, ну где же вы?

Сообщение от Соло

Куда у вас, кстати, 5 лет-то делись? 1991-2010 гг., и это как минимум!

Совсем отупь берет, да?

В одной деревне газ 6 лет назад провели, в другой - 4.

2010-4-1991 = 15

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Европа и не Россия, а четверть (или меньше?) России.

С тайгой али без!? Может ещё в мерзлотные районах инфраструктуру посчитаем???

Сообщение от Соло

Да и "грохать" инфраструктуру они начали не в 20 веке, а раньше.

Вот не задача, союз значит продавал нефть, газ в европу. А у нас сёла и деревни не газифицированы до сих пор. Нефть продаём а бензин самый худший.

Сообщение от Соло

Да и после войны им помогали здорово, как особо "пострадавшим". А СССР только во время ВОВ потерял национального богатства на 2 триллиона долларов во тем ценам.... И ему никто не помогал, он сам все восстанавливал и заново строил.

Ну отсроили за 10 лет, а 30 лет потом что делали???

Сообщение от Соло

А сейчас не так? Сейчас вам государство даром строит и за 5 секунд?

Всё сами, всё своими силами, своим трудом, за свои деньги.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Разные экономики, разные ее структуры и разные способы хозяйствования. Сравнивать можно только сравнимые вещи.

Хорошо.. а что ВЫ предлагаете сравнивать? безработных и бомжей? так их уровень ВЕЗДЕ одинаков...
и кстати если деревня в ФРГ живет лучше деревни в СССР это о чем говорит?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Всё, что не укладывается в вашу личную концепцию СССР, вы немедленно называете брехней.

Лучше приведите примеры привилегий. Вперед))

Сообщение от Соло

У нас вот даже не все районы города газифицированы, а у вас в Воронеже уже и все деревни. Или не все все же? А сколько из них было газифицировано при СССР и сколько при РФ, не напомните? И сколько стоит газификация 1 дома сейчас и сколько она обходилась хозяевам тогда?

Цифрами, к сожалению, не владею. Но все те села, про которые я более-менее знаю не только из газет, получили газ ни разу не при совке.

[Vadag]

Сообщение от Соло

И сколько стоит газификация 1 дома сейчас и сколько она обходилась хозяевам тогда?

Как я могу спросить, сколько она стоила тогда, если я не знаю НИ ОДНОГО человека, кому бы провели газ при совках?

Сообщение от Соло

Моя информация об уровне зарплат в вузах основана на утверждениях знакомых преподавателей

Из ВГУ, ВГПУ, ВГАСУ, ВИ МВД, ВИВТ, ИММиФ. Последние 2 - коммерческие.

Сообщение от Соло

что одного или даже нескольких единичных примеров явно недостаточно для обобщения в пределах все страны.

Вот потому-то вы всегда и заблуждаетесь, потому что жизнь дочки партийного прихвостня, которая смотрит на мир через окно папенькиной служебной "Волги", несколько отличалась от жизни подавляющего большинства советских граждан.

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Не вижу умаления результата опытов Эдисона.

не вижу сходства между целенаправленной работой великого инженера и баловством школьника с телескопом

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

не вижу сходства между целенаправленной работой великого инженера и баловством школьника с телескопом

Объясняю - великие инженеры появляются из балующихся школьников, надеюсь, наконец сойдутся ничточки, как прямее сказать - не знаю.