Православие и Норбеков

[TAPX]

Эрика Если это состояние у тебя всегда - считается. Если на пол часа - нет. Каждый час в церковь не набегаешься.

[TAPX]

Ольг

Норбеков учит любить свою жизнь и любить свое тело (а не только душу).
Прежде тела надо лечить свою душу. А как? Обратившись к Богу, возлюбив Бога. Христос исцелял больных, но не призывал их любить себя:

А может наоборот - сначала тело, потом душу. А то и вовсе - одновременно. Его упражнения и то и то лечат, ИМХО конечно.
ЗЫ. Насчет любви, и к чему призывал Христос - я уже свое ИМХО написал.

[Антон Ю.Б.]

Тарх, так это разные пути к одному и тому же?
Если да, то к чему?
Если нет, то в чем их равноценность для Вас - в приобретении чего-то схожего при движении по разным путям? А сами цели путей можно сравнивать, они же важнее, наверное, чем попутное?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Тарх, так это разные пути к одному и тому же?
Если да, то к чему?
Если нет, то в чем их равноценность для Вас - в приобретении чего-то схожего при движении по разным путям? А сами цели путей можно сравнивать, они же важнее, наверное, чем попутное?

Если путей так много и они равнозначны или хотя бы допустимы,то чем плох тот путь который дает Сатана? Вы понимаете природу "неправильного" или опять будут всхлипы по поводу "зло в каждом из нас внутри"?
И если Вы признаете все же какие -то пути недолжными, то по каким критериям Вы опеределяете эту недолжность?

[TAPX]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Тарх, так это разные пути к одному и тому же?
Если да, то к чему?
Если нет, то в чем их равноценность для Вас - в приобретении чего-то схожего при движении по разным путям? А сами цели путей можно сравнивать, они же важнее, наверное, чем попутное?

Скорее да, чем нет.
К Богу.

[TAPX]

Сообщение от Камиль Писсаро

Если путей так много и они равнозначны или хотя бы допустимы,то чем плох тот путь который дает Сатана? Вы понимаете природу "неправильного" или опять будут всхлипы по поводу "зло в каждом из нас внутри"?
И если Вы признаете все же какие -то пути недолжными, то по каким критериям Вы опеределяете эту недолжность?

Сначала дай мне вкратце описание пути Сатаны. Это Сатанизмом называется? Я не в курсе, что они проповедуют.
Каждый недолжность пути дожен определить сам, спросив свое сердце, оно знает правильный ответ.

[Кот Базилио]

TAPX, да очень просто все, вспомни искушение Евы змеем и поймешь что проповедовал сатана и проповедует сейчас. Добиться всего _самому_, для _себя_, любовь _к самому себе_. Это антропоцентризм, а не теоцентризм. Сатанизм всегда чем-то прикрывался, гуманизмом, фашизмом, коммунизмом и т.д. нет какого-то цельного и единого сатанизма, так как это всегда лишь полуправда, искажение чего-то. Богу здесь места нет. Бог это личность, а не способ лечения.

ЗЫ http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=20542 (пример)

Еще добавлю, что сатана - это "князь мира сего" (Ин 14:30), мира в значении материальной составляющей жизни (не в значении world, peace или мира как особого ("умиротворенного") состояния души). Т.о. сатанизм - это поклонение материальному. Где сокровище ваше, там и сердце ваше (Мф 6:21). Тарх, как можно доверять сердцу если оно уже прикипело к материальным благам?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от TAPX

Сначала дай мне вкратце описание пути Сатаны. Это Сатанизмом называется? Я не в курсе, что они проповедуют.
Каждый недолжность пути дожен определить сам, спросив свое сердце, оно знает правильный ответ.

Вкратце? Это как? Вы, милейший , со всеми путями знакомитесь "вкратце"? Отсюда, видимо, мнение о их "равнозначности".
Наберите в яндексе "сатанизм" и посмотрите.
Хотя можно и вкратце. Путь Сатаны - это поклонение Сатане.
Так значит если сердце скандирует "Go Devil!!!" - то можно смело ему довериться? Вы уверены что выбрали правильный источник? Под словом "сердце" Вы опять же, что имеете в виду? Бессмертную душу? Совесть?
Знаете , при всем уважении, есть набор расхожих глупостей которые слышишь постоянно от разных людей. Они не обязательно глупы, некоторые просто до сих пор не задумывались серьезно о чем то "не мирском", наша жизнь очень такое "легкомысленное" отношение поощеряет. Если прохожий заглянет в свое сердце и обнаружит что оно зовет его изнасиловать Вашу жену - Вы примете этот Путь?

[TAPX]

Камиль Писсаро Вкратце можно описать любой путь. Если нельзя - это чей-то бред. Вкратце можно описать христианство, ППП Бодхи, то. о чем говорил ОШО, причем путь последнего вообще в паре слов описать можно, и т.д. Видимо, ты не задумывался на выделении главного, потому и кажется что все нужно долго и пространно расписывать.
Итак, путь сатаны = поклонение Сатане. Это вообще не описание, т.к. я не в курсе кто такой Сатана. Если Сатана = отсутствие Бога(любви), то такой путь мне не приемлем.
Про сердце - имелась в виду душа, не совесть.
Про прохожего - с какой стати я должен принимать чужой путь. Если сердце тебе говорит - иди и насилуй\грабь\убивай - то можно идти, только надо иметь в виду, что можно остаться без разных нужных органов для жизни :-\ Только я не верю, что сердце в принципе возможно такое принять.

[Камиль Писсаро]

TAPX Принять - значит считать такой путь допустимым и взможным.

Если сердце тебе говорит - иди и насилуй\грабь\убивай - то можно идти, только надо иметь в виду, что можно остаться без разных нужных органов для жизни

А если ты сильнее, а жертва беззащитна? Значит если нет телесной угрозы, и выполняеться Ваше условие

иметь в виду, что можно остаться без разных нужных органов для жизни

- то можно? Вы в сознании TAPX ?

Про описание в двух словах христианства и буддизма - слушаю Вас. Пожалуйста - вы на христианском форуме - скажите-ка им в двух словах во что они верят.

[Только я не верю, что сердце в принципе возможно такое принять[

Еще раз спрашиваю - что такое в Вашем мировозрении сердце?
И что конкретно оно не может принять? Насилие? Вы , видимо считаете что тот хаос, которому мы все стали свидетелеми, происходит по неодоразумению? "Не со зла?"

[TAPX]

Камиль Писсаро По первому. Если ты насильник, и жертва слаба, это ничего не значит. В тюрьмах таких не любят. Да и помимо тюрьмы всякое может произойти.
По 2. В двух словах учение христианства - смотри первые 2 заповеди. Там не 2 слова, но кратко вполне и вполне достаточно. В двух словах учение буддизма не скажу, потому как не знаю. Вот учение Ошо в 2х словах могу пересказать - будь осознанным. Суть ППП то же можно в паре предложений персказать.
По 3 - еще раз говорю. Сердце = душа в моем понимании.
По 4. То, что поисходит сейчас, именно из-за того, что мало кто свою душу слушает и слышит. Если это недоразумение, тогда да, все зло происходит по недоразумению. Я не думаю, что это недоразумение.

[Сержант]

TAPX, что за первые две заповеди?! :eek:

[Безумная]

Сообщение от Камиль Писсаро

TAPXвы на христианском форуме

прошу прощения, мы на воронежском форуме находимся...

[TAPX]

Сержант Читаем библию, там написано.

[Сержант]

TAPX, ок, читаем.

Сообщение от Второзаконие, глава 5

*1 заповедь*
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
*2 заповедь*
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Они?

[Эрика]

Сержант Вообще говоря, не так уж он и не прав, на счет первых двух заповедей. Другое дело, что для осознания их - двух - требуется куда побольше, чем брякнутая на форуме фраза.

[Камиль Писсаро]

TAPX Не юлите. А если ты уверен что не попадешь в тюрьму? Умен , образован, со связями? Или таких подлецов не бывает?
Вы никогда не видели мерзавца который живет в полном согласии со своей душой?
По Вашему это идеальное состояние? Будь осознан - осознаный убийца. Тот кому нравиться что он делает и кто отлично понимает, что его ждет.
Вы считаете что такой путь возможен? Допустим? По крайней мере он подходит под Ваши критерии.
У Вас факсимильная связь с душой? Как Вы погнимаете, что слышите на самом деле свою душу, а не что-то другое? Вы используете какие-то практики? Какие? Ответы типа " А вот знаю и все" - не катят.
Слишком легко услышать вместо голоса заточенной души - голос собственной трусости и лени, что, по моему, с большинством мистиков и происходит.
Добавте сюда гордыню и вот Вам готовый Ошо. Я читал и "Сутру алмазного помоста" и Библию, и Коран и Ошо -в юности - (юбовь Будды,Бодхидхарма - мастер света)/

[Сержант]

Эрика, если иметь в виду задачу сказать в двух словах во что верят христиане - то не прав. Выдавать первые две заповеди, данные в ветхозаветное время Моисею за суть христианства - это как-то слишком скоропалительно. Получается, Новый Завет и Христос - игнорируются?

[TAPX]

Сержант Не. не они. Евангелие от Матфея, глава 22 , стихи 34-40. Это мое ИМХО. Может у тебя другое, я спорить не буду.
Камиль Писсаро Дык всякий убийца уверен, что не попадет в тюрьму, что он не виновен. В кого ни ткни.

Вы никогда не видели мерзавца который живет в полном согласии со своей душой?

Никогда.

У Вас факсимильная связь с душой? Как Вы погнимаете, что слышите на самом деле свою душу, а не что-то другое? Вы используете какие-то практики? Какие? Ответы типа " А вот знаю и все" - не катят.

У меня не факсимильная, у меня прямая связь, непосредственная, душа то моя То, что вызывает в моей душе радостный отклик - то является ответом да. То, что не вызывает отклика - нет.

Слишком легко услышать вместо голоса заточенной души - голос собственной трусости и лени, что, по моему, с большинством мистиков и происходит.

Когда ты слышишь голоса - это называется шизофрения.

Добавте сюда гордыню и вот Вам готовый Ошо. Я читал и "Сутру алмазного помоста" и Библию, и Коран и Ошо -в юности - (юбовь Будды,Бодхидхарма - мастер света)/

Гордыня и Ошо просто не совместимы. Нет в его учении гордыни, он этому не учил.

[Сержант]

TAPX,

34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Так тут "Закон и Пророки" обсуждаются, т.е. беседа о Ветхом Завете, о тех заповедях, которые я привел выше. К ним нельзя сводить христианство, потому что Христос принес нечто новое.

Ладно, я не буду больше уводить беседу в сторону и уйду, оставив вас с Камилем. На прощание замечу, что "в двух словах" суть христианства и суть ислама выразить можно, но "от противного".

Обе эти религии можно "срубить под корень" следующими допущениями:

1) Христос не воскрес;
2) Джибриль - не ангел.

[Камиль Писсаро]

TAPX

Дык всякий убийца уверен, что не попадет в тюрьму, что он не виновен. В кого ни ткни.

Что это меняет? Почему Вы упорно не хотите отвечать на поставленный вопрос?
А если кому-то кажеться что его душа трепещет при виде денег - тогда что? Как Вы узнаете что Вашей душе что-то понравилось? "Радостный отклик" - это по Вашему критерий?
Пророки и Христос - шизофреники?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Сержант

TAPX,



Так тут "Закон и Пророки" обсуждаются, т.е. беседа о Ветхом Завете, о тех заповедях, которые я привел выше. К ним нельзя сводить христианство, потому что Христос принес нечто новое.

Ладно, я не буду больше уводить беседу в сторону и уйду, оставив вас с Камилем. На прощание замечу, что "в двух словах" суть христианства и суть ислама выразить можно, но "от противного".

Обе эти религии можно "срубить под корень" следующими допущениями:

1) Христос не воскрес;
2) Джибриль - не ангел.

Да.

[Камиль Писсаро]

TAPX

Гордыня и Ошо просто не совместимы. Нет в его учении гордыни, он этому не учил

Всякий кто мог сказать что божество идет из человека (Ошо так говорил) - либо сумашедший либо отчаянный гордец.

[Антон Ю.Б.]

Тарх, к двум словам ничего особо серьезное не сведешь, потому что вообще словами нормально не выразишь. Для всего настоящего дело не в понимании. Давайте вернемся к Вашему предложению, что все это пути к Богу. Где Бог у Ошо, что Бог для Ошо, можно ли спросить - кто Бог для Ошо? Если можно, то что ответом будет?

Что Вы продолжаете говорить о том, что все пути - к одному. Вот Вы Алю спрашивали про состояния озарения, а Вы то - знаете хоть один из тех путей, что последователи его никогда не согласятся, что он - один из.. ? Вы уверены, что хоть сколько-то адекватно представляете себе Христианство, ислам? Если задавать вопрос в Вашей манере - Вы прошли хоть сколько-то по какому-то из этих путей?

"Будь осознанным" - а как различается наполнение этой осознанности до прихода Христа и после? Что ни говорите - никак. И уже этого достаточно, чтобы вообще прекратить разговор о разных путях. Или продолжить, но в том, что разны они и по конечным пунктам.

Что вообще за логика внутренних состояний. Если Вы и правы в своем ответе Эрике, то только с тех путей. А с нашего - не правы совершенно. И благоразумный разбойник - несколькими минутами зачеркнул всю свою прежнюю жизнь. И вспомните у Достоевского - пересказ им апокрифа про луковку. Важно не то, что было в конце, а то, что вот эта единственная луковка, эти несколько минут ее жизни оказались (или могли оказаться) важнее, чем все остальное. А Вы говорите, что на полчаса - не считается. А у нас - считается. Только не нами. Не так, что что-то видим - и это хорошо или нехорощо, но так, что Господь и не получасами засчитывает, да так, что мы и понятия об этом не имеем пока. Только и иное в зачет идет, так что все это - не повод благодушествовать.

Но и это все - не главное. Не в подсчетах дело. Дело в том, что Бог - это Тот, кому можно сказать "Ты". И не просто сказать, а так, что это не в пустоту будет. Как вот бывает, что с дорогим для Вас человеком происходит у Вас настоящая встреча, когда дело не в состоянии, как чем-то внешнем, а в самой встрече, как реальности, когда даже молча, Вы живете только этой встречей, когда все отдано и ничего своего нет, когда и не говоря "ты", знаешь, что он здесь, к тебе лицом. И вот если у Вас есть опыт, то вы знаете, что такое встреча. А она возможна лишь потому, что возможна иная Встреча (и по сути - именно и только в этом раскрывается то, что сотворены мы "по образу и подобию"). Только вот будьте честны - здесь невозможно никакого "я есть ты", "я есть все" и что угодно еще.

[TAPX]

Камиль Писсаро Я мало читал Ошо. Скажи хотя бы книгу, где такое написано, потому как такого заявления я не встречал.

А если кому-то кажеться что его душа трепещет при виде денег - тогда что? Как Вы узнаете что Вашей душе что-то понравилось? "Радостный отклик" - это по Вашему критерий?

По поводу денег. Деньги не есть цель, не есть что-то, при виде чего может трепетать душа, это только средство достижения цели, потому никакого отклика в душе при виде денег возникнуть не может.
Про критерий, ты спросил - я ответил.
По поводу Иисуса и пророков - понятия не имею. Просто высказал как называют сейчас тех, у кого в голове голоса разные.
Сержант Ты несомненно знаешь православие лучше меня. Но для меня оно сводится именно к этим двум заповедям, остальные лишь следуют из этих. И я это так и сказал. Если ты считаешь по-другому, дык напиши какая заповедь главная, может ты прав. Или все они равнозначны?

Обе эти религии можно "срубить под корень" следующими допущениями:
1) Христос не воскрес;
2) Джибриль - не ангел.

Гм, для не читавших библию и коран, суть останется непонятной. Поэтому надо по-видимому как-то по-другому формулировать.

[Камиль Писсаро]

В одной из прочитаных мной книг Ошо TAPX - их как Вы могли заметить две. Перечитывать их чтобы сообщить Вам где именно я это встретил - жалко времени.
"Ошо не читал.
Библию и Коран тоже,
зато поспорить люблю,
слушаем душу."
В школу. В армию. В Цант-Кармский парк дворником.

[TAPX]

Антон Ю.Б.

Тарх, к двум словам ничего особо серьезное не сведешь, потому что вообще словами нормально не выразишь. Для всего настоящего дело не в понимании. Давайте вернемся к Вашему предложению, что все это пути к Богу. Где Бог у Ошо, что Бог для Ошо, можно ли спросить - кто Бог для Ошо? Если можно, то что ответом будет?

Ответом будет - осознанность. Абсолютная. Всегда, везде, в любой ситуации.

Что Вы продолжаете говорить о том, что все пути - к одному. Вот Вы Алю спрашивали про состояния озарения, а Вы то - знаете хоть один из тех путей, что последователи его никогда не согласятся, что он - один из.. ? Вы уверены, что хоть сколько-то адекватно представляете себе Христианство, ислам? Если задавать вопрос в Вашей манере - Вы прошли хоть сколько-то по какому-то из этих путей?

Я не считаю себя достаточно прошедшим по этим путям.

[TAPX]

Камиль Писсаро С чего ты взял, что книг Ошо две? Два десятка - так будет немного точнее. Я читал только 3 книги.

[Антон Ю.Б.]

Тарх, осознанность - это не ответ. Вы это понимаете вполне. В виде, который Вы предлагаете - это просто мантра.

Так что, попробуйте, пожалуйста еще раз, или поясните - как это ответ? Только в свете и второй половины моего поста, если можно.

[Сержант]

Сообщение от ТАРХ

Ты несомненно знаешь православие лучше меня. Но для меня оно сводится именно к этим двум заповедям, остальные лишь следуют из этих. И я это так и сказал. Если ты считаешь по-другому, дык напиши какая заповедь главная, может ты прав. Или все они равнозначны?

Заповеди относятся к "моральному кодексу", а не к предмету веры. Заповеди, записаные на скрижалях пророком Моисеем (Мусой) воспринимаются и исламом - мы же не говорим, что христианство и ислам - одно и то же; а максима "не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой" вобще в древнейшем даосизме встречается. Суть религии не сводится к заповедям-требованиям. Христиане верят в Единого Бога - Троицу Единосущную и Нераздельную, Отца, Сына и Святого Духа, сотворившего Вселенную (материальный и духовный миры) и человека, который сразу после сотворения отпал от Бога, и не может к Нему привиться снова иначе, чем через Церковь Иисуса Христа, истинного Бога и истинного Человека, родившегося среди нас именно для того, чтобы вернуть человека Богу. При этом "особая космическая миссия", уникальность человека заключается в том, чтобы он собою соединил духовный и материальный миры в угодную Богу целостность - именно по этому человек является любимым творением Бога, ангелам, как чисто духовным существам такая миссия не по силам.