Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Wally

Сейчас же я этим заниматься не буду, свое время дороже.

Ну так не занимайтесь, никто же не заставляет. Но зачем переносить свое мышление на других?

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Я хочу уметь делать многое

ну так хоти умей и делай - это ТВОЕ хобби делай это ЗА СВОЙ СЧЕТ
если ты пойдешь работать на завод слесарем и будешь в рабочее время вырезать себе грузило для удочки (хобби у тебя рыбу удить панимаш...)- то долго ли ты продержишься на таком месте?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну так хоти умей и делай - это ТВОЕ хобби делай это ЗА СВОЙ СЧЕТ

Почему за мой? Почему школа - за общий, а именно это - за мой?

Сообщение от Sandy

если ты пойдешь работать на завод слесарем и будешь в рабочее время вырезать себе грузило для удочки (хобби у тебя рыбу удить панимаш...)- то долго ли ты продержишься на таком месте?

А при чем тут завод и грузила для удочки? Не вижу связи.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Почему за мой? Почему школа - за общий, а именно это - за мой?

потому что школа она дает ВСЕМ навыки общеобразовательные потому она и называется ОБЩЕобразовательная школа.. если бы ВСЕХ учили на астрономов то вопросов бы и не возникало..

Сообщение от SpectatorII

при чем тут завод и грузила для удочки? Не вижу связи

связь прямая... свое хобби за счет чужой работы делать нельзя..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

потому что школа она дает ВСЕМ навыки общеобразовательные потому она и называется ОБЩЕобразовательная школа.. если бы ВСЕХ учили на астрономов то вопросов бы и не возникало..

Хорошо, что оставляем тогда?
Математика - уборщицам не нужна совсем, продавщицам на уровне второго класса. Умножение нужно, деление - уже нет. Хватит даже сложения, на самом деле, такую страсть как умножение они в любом случае на калькуляторах делают. А если говорить о кассирах в магазинах, то им достаточно ЗНАТЬ ЦИФРЫ.
География, биология, химия - можно урезать раз в десять.
Историю - до последних ста лет. И так далее.

Сообщение от Sandy

связь прямая... свое хобби за счет чужой работы делать нельзя..

Почему? Учителей астрономии заставляют в школу ходить насильно? Или ты за свои деньги боишься? Так их кто-то на тебя потратил, и на твоих детей потратят. А своих детей ты готов оставить в этом мире со знаниями на уровне жы шы пеши через ы и 2+2 = 3 ? Например - если тебя до момента начала их школьных лет случайно бульдозером переедут?

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Математика - уборщицам не нужна совсем, продавщицам на уровне второго класса. Умножение нужно, деление - уже нет. Хватит даже сложения, на самом деле, такую страсть как умножение они в любом случае на калькуляторах делают. А если говорить о кассирах в магазинах, то им достаточно ЗНАТЬ ЦИФРЫ.География, биология, химия - можно урезать раз в десять.Историю - до последних ста лет. И так далее.

не совсем так но примерно да.. недаром при Сталине законченное среднее образование стало платным.. хочешь учится ДАЛЬШЕ - плати деньги.

Сообщение от SpectatorII

Почему? Учителей астрономии заставляют в школу ходить насильно? Или ты за свои деньги боишься? Так их кто-то на тебя потратил, и на твоих детей потратят

но ТЕБЯ же не удовлетворяют почему то школьные уроки астрономии... тебе же надо ТЕЛЕСКОП в личное пользование чисто ИНОГДА краем глаза посмотреть..
тебе телескоп - тому акваланг третьему подводную лодку...
Хочешь смотреть в телескоп ИНОГДА - ходи на экскурсии в планетарий..

Сообщение от SpectatorII

А своих детей ты готов оставить в этом мире со знаниями на уровне жы шы пеши через ы и 2+2 = 3 ?

я за них сам заплачу не волновайся и за доп образование - тоже

[Соло]

Сообщение от Wally

Вам же уже три раза сказали - открытие сверхтекучести Гелия-3 и теория квантовых жидкостей, и квантовая теория сверхпроводимости.

Если Вы не понимаете, что это такое, то это не Ландау вина. А теории чудо как элегантны. завидую, вот башка была!

Не сомневаюсь, что вы вполне можете искренне ему завидовать, ибо, видимо, мечтаете как и он всю жизнь ничего толком полезного не сделав, купаться в роскоши и лучах незаслуженной славы.

Почитайте исследователя советской науки Г.С.Хромова, историка науки М.Коврова, физика А.А.Рухадзе, например. Не пропустите и воспоминания супруги Ландау Дробанцевой К.
И самое интересное - это письмо проф. Фроста А.В, написанное им 28 марта 1943 года члену ГКО В.М.Молотову.
Возможно после этого вы хоть немного будете себе представлять что творили в советской науке эти "ученые", в т.в. и Ландау.
Теперь про сверхтекучесть. Интересный момент, однако.
Явление сверхтекучести гелия 11 (а не 3!) сделал Капица П.Л. в 1938 г.!

Сверхтекучесть жидкого гелия-II ниже лямбда-точки (T = 2,172 К) была открыта в 1938 году П. Л. Капицей (Нобелевская премия по физике за 1978 год). Уже до этого было известно, что при прохождении этой точки жидкий гелий испытывает фазовый переход, переходя из полностью «нормального» состояния (называемого гелий-I) в новое состояние так называемого гелия-II, однако только Капица показал, что гелий-II течёт вообще (в пределах экспериментальных погрешностей) без трения. На сегодняшний день установлено, что коэффициент вязкости у гелия-II меньше 10−12 Па·с, в то время как у гелия-I вблизи температуры 4,22 К этот коэффициент имеет величину порядка 10−6 Па·с.

Теория сверхтекучего гелия-II была разработана Л. Д. Ландау (Нобелевская премия по физике за 1962 год).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхтекучесть
И самое интересное, что Капица, открывший это явление и описавший его, получает Нобелевскую премию на 16 лет позже Ландау, который ничего не открывал, только "высказал смелые предположения"!
1962 г. Ландау - НП «За пионерские теории конденсированных сред, в особенности жидкого гелия».
1978 г. Капица - 1\2 НП «За его базовые исследования и открытия в физике низких температур».

Вам может и не странно, а мне, Фросту, Хромову, Коврову, Рухадзе и тысячам других физиков и просто порядочных людей странно.

Далее, в 1938 г. А.А.Власов вывел уравнение состояния плазмы, которое по несчастью перечеркнуло "труды" гениального физика Ландау и впоследствии было названо "уравнением Власова".
Ландау с компанией (В.Л.Гинзбург, М.А.Леонтович, В.А.Фок) немедленно организовывают травлю Власова, публикуют статью, доказывающую неправильность работ Власова, причем статью, противоречащую и физике, и математике. Они пишут: "Рассмотрение указанных работ Власова привело нас к убеждению об их полной несостоятельности и об отсутствии в них каких-либо результатов, имеющих научную ценность."
Историк Ковров пишет: " в 1946 г. двое из авторов разгромной работы, направленной против Власова, избраны академиками, третий получает Сталинскую премию. Услуги Гинзбурга тоже забыты не будут - позже он тоже станет академиком."

О том же пишет и А.Рухадзе

Недавно один из нас — А. Р. — опубликовал в журнале «Физика плазмы» № 5 за 1997 г. статью, написанную по просьбе главного редактора этого журнала В. Д. Шафранова и посвященную истории кинетической теории плазмы, в создании которой существенную роль сыграли работы А. А. Власова и Л Д. Ландау. Ландау первый понял необходимость o формулирования кинетической теории плазмы — газа, состоящего из заряженных частиц. В 1936 г. он опубликовал работу «Кинетическое уравнение для газа кулоновских частиц». Хотя поставленная цель в ней и не была достигнута, но, тем не менее, это одна из наиболее цитируемых работ Ландау. Мы не случайно подчеркнули первую половину предыдущего предложения, поскольку именно эти выделенные слова были вычеркнуты из статьи А. Р. уже после проверки ее корректуры.
Такое откровенное проявление цензуры в наше «демократическое» время уже само по себе примечательно, тем более, что речь идет о событиях шестидесятилетней давности. Однако «укрепление авторитета» Ландау столь «старомодным» способом за счет умаления заслуг Власова продолжается.
Дело в том, что правильное кинетическое уравнение для плазмы первым написал Власов в 1938 г. и это обстоятельство оказалось, по-видимому, очень болезненным для самолюбия некоторых физиков. Так или иначе, но в 1946 г. в «Журнале экспериментальной и теоретической физики» появилась статья известных ученых В. Л. Гинзбурга, Л. Д. Ландау, М. А. Леонтовича и В. А. Фока под названием «О несостоятельности работ А. А. Власова по обобщенной теории плазмы и теории твердого тела», которая является позором для ее авторов и редакции ЖЭТФ, не
предоставившей Власову возможности для печатного ответа, хотя с его ответом авторов указанной статьи ознакомили еще до ее публикации.
В основном результате работы Власова нет приписываемых ему ошибок. Полученное им уравнение вошло в мировую научную литературу под названием «уравнение Власова», имя которого в ЖЭТФ старались упоминать как можно реже.
Эта история показывает, до какой степени ослепленности могут доходить некоторые ученые в своих уязвленных амбициях, когда кто-то другой опережает их. Уязвленно-необъективное отношение к выдающемуся достижению Власова отчетливо проступает в стиле изложения статьи Ландау «О кол****иях электронной плазмы» (ЖЭТФ, т.16, с.574, 1946 г., Собрание трудов Л. Д. Ландау, т.2, с.7, 1969 г.): «Кол****ия электронной плазмы описываются при больших частотах сравнительно простыми уравнениями.... Эти уравнения были применены к изучению кол****ий плазмы А. А. Власовым [1,2], однако большая часть полученных им результатов является ошибочной». Судя по этому стилю, для Ландау просто невыносимо публичное признание того факта, что Власов не только применил «эти уравнения», но и впервые в мире сформулировал их для плазмы!
Вышеупомянутая статья четырех авторов (ЖЭТФ, т.16, вып.3, с.246, 1946 г.) не была включена составителями в Собрание трудов Л.Д.Ландау и ее не содержит даже приведенный в т.2, с.448 «Список статей, не включенных в это Собрание». О ней обычно стараются вообще не вспоминать, как это делает, например, Е. Л. Фейнберг в своей книге «Эпоха и личность. Физики. Очерки и воспоминания» (Москва, «Наука», 1999 г.), где есть статьи, посвященные Л. Д. Ландау и М. А. Леонтовичу. Не избегая «острых углов» при описании характеров и некоторых поступков этих ученых, Евгений Львович, тем не менее, никак не затрагивает историю с Власовым, в которой они оба участвовали.

http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=3073

Кстати, А.Власов за создание теории плазмы, за свое "уравнение Власова" получил Ленинскую премию аж через 40 лет - только в 1970 году, когда уже всем стало понятно, что без его уравнения, а не без математических испражнений Ландау, нельзя обойтись. Но академиком Власова так и не избрали!

А.Рухадзе

Что говорить, об интеллекте Силина В.П. свидетельствует, например, тот факт: его "обокрал" сам Ландау, ведь теория Ферми-жидкости Ландау - это работа В.П.Силина, которую гений Ландау присвоил незаметно для самого себя.

А.Рухадзе

О ценности математических упражнений Ландау пишет, вспоминая свою молодость, бывший министр Миатома В.Н.Михайлов:
"Засиживаясь до поздней ночи дома, когда жена и сын уже спали, на кухне ночами я ломал голову, проверяя каждое приближение в теории выгораний ядерно-активных материалов в потоке нейтронов. И труд вознаградился. Оказалось, что небольшая неточность в теории приводила к большой погрешности в конечном результате атомного взрыва. Я бросился к классическим секретным работам Ландау и там тоже обнаружил эту неточность."

[Соло]

Сообщение от Sandy

свое хобби за счет чужой работы делать нельзя..

Кто вам это сказал, что нельзя?
СССР как государство брало на себя и такие обязанности, которые естественно не под силу никакому капитализму, но оказались вполне по силам советскому строю:

Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества. Она обеспечивается широким развертыванием научных исследований, изобретательской и рационализаторской деятельности, развитием литературы и искусства. Государство создает необходимые для этого материальные условия, оказывает поддержку добровольным обществам и творческим союзам, организует внедрение изобретений и рационализаторских предложений в народное хозяйство и другие сферы жизни.

И нам, гражданам СССР, это очень даже нравилось. Это не какие-то там джинсы или импортные магнитофоны. Это реальная возможность для саморазвития и самосовершенствования личности.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Например - если тебя до момента начала их школьных лет случайно бульдозером переедут?

Он об этом не думает, молод еще, считает, что будет жить вечно и всегда будет здоров. Наивняк...

Сообщение от Sandy

тебе же надо ТЕЛЕСКОП в личное пользование

Вроде о личном пользовании речи не было...

Сообщение от Sandy

Хочешь смотреть в телескоп ИНОГДА - ходи на экскурсии в планетарий..

ВО-от! А для этого нужно, чтобы на эти планетарии тратилось государство, т.е. мы все сами на себя и на своих детей и внуков. Каждому из нас планетарий построить не под силу, тем более по всей стране, как это и было в СССР ( в каждом уважающем себя городе). Не под силу и бизнесу, ибо прибыли нет и не будет. Это под силу только общенародному государству.

[Quad Dmg]

Разволили еврее, сионисты и жиды. Я занаю на 100%.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Кто вам это сказал, что нельзя?

так и в СССР на работе НАКАЗЫВАЛИ если занимался на работе СВОИМ ХОББИ
да смотрели спустя рукава это было.. но наказывали же .. ну типа как слесарь на станке мехзаода будет грузила или блесны для знакомых делать.. было такое.. но и гоняли за это штрафами..

Сообщение от Соло

Это реальная возможность для саморазвития и самосовершенствования личности.

для развития и самосовершенствования личности которая ХОЧЕТ развиваться вообще никаких препятствий не никогда одни возможности... только не говорите мне что в СССР по первому запросу любому желающему дарили телескоп в личное пользование

Сообщение от Соло

Не под силу и бизнесу, ибо прибыли нет и не будет

А вот тут вы не правы.. прибыль таки ЕСТЬ от экскурсий.. потому что билет в планетарий НАДО КУПИТЬ... и в СССР его тоже было надо КУПИТЬ... вот я о чем.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

но ТЕБЯ же не удовлетворяют почему то школьные уроки астрономии... тебе же надо ТЕЛЕСКОП в личное пользование чисто ИНОГДА краем глаза посмотреть..
тебе телескоп - тому акваланг третьему подводную лодку...
Хочешь смотреть в телескоп ИНОГДА - ходи на экскурсии в планетарий..

Погодь, о телескопе в личное пользование речи не шло, речь шла о доступности. И не обязательны телескопы в школе, достаточно существования рабочей обсерватории.

Сообщение от Sandy

я за них сам заплачу не волновайся и за доп образование - тоже

Да я не волноваюсь)

[Соло]

Сообщение от Sandy

так и в СССР на работе НАКАЗЫВАЛИ если занимался на работе СВОИМ ХОББИ

Смотря как заниматься. Вы опять не в курсе реалий СССР. Если в обеденный перерыв или после работы, то можно делать, никто ругать не будет. И даже можно сделать из материалов завода, если их предварительно выписать в отделе снабжения и оплатить. Заводы, между прочим, здорово помогали населению в обеспечении некоторыми товарами, например, строительными и пр. Причем помогали официально!

Сообщение от Sandy

было такое.. но и гоняли за это штрафами..

Если в рабочее время, то да. И правильно делали. Потому как были и иные возможности у работника те же самые блесны сделать в иное время совершенно законно.

Сообщение от Sandy

для развития и самосовершенствования личности которая ХОЧЕТ развиваться вообще никаких препятствий не никогда

Есть и много. Одна из них - деньги. Но не только. Есть очень много вещей, как оказалось, которые просто невозможно купить за деньги, причем ни за какие. Например, общение с единомышленниками, увлеченными тем же, чем и ты. Например, хороший преподаватель. Да и в материальном плане очень многое не доступно. И даже в крупных городах.
Подрастет у вас ребенок (если есть, не помню, простите) вы меня поймете.

Сообщение от Sandy

только не говорите мне что в СССР по первому запросу любому желающему дарили телескоп в личное пользование

При чем тут личное пользование? В СССР было так всё организовано, что личного пользования для многих вещей и не требовалось, потому что они всегда были доступны, практически в любой момент, когда нужны.
Я уже рассказывала где-то в темах о нашем школьном ВИА. Ну и зачем нашим ребятам были нужны свои личные элктрогитары и синтезаторы, если они в школе были и на них разрешалось играть в любое время (кроме ночи и уроков, ест-но).
Так же, как нам в той же школе не нужны были личные лыжи с ботинками, ибо у нас в школе была прекрасная лыжная база для учеников, где было все и всяких размеров.
Так же и с кружками. У меня одноклассник в клуб юных моряков ходил, так у них был даже свой корабль (рабочий!) на котором они летом по реке ходили. Потом он так в речники и пошел, между прочим. В детстве увлекся, а сейчас вот в управлении речного порта работает.
Нет, это очень неплохо было. Очень. Моему сыну такое теперь и не снится, как и вашему ребенку.

Вот вы говорите, не заботилось то государство о людях. А разве это не реальная забота о детях? Самая что ни есть реальная. Потому они и не бегали по дворам (основная и подавляющая масса), не шли в бандиты и наркоманы всякие. Потому что им было интересно, им было некогда, им было весело и друг с другом и с выбранным интересным делом. И ведь каких только кружков не было! Сейчас как подумаешь, сколько все это стоило денег, просто жуть берет! Никогда, НИКОГДА бизнес столько тратить на простых ребятишек из народа не будет.

Сообщение от Sandy

А вот тут вы не правы.. прибыль таки ЕСТЬ от экскурсий.. потому что билет в планетарий НАДО КУПИТЬ... и в СССР его тоже было надо КУПИТЬ... вот я о чем.

Ерунда это, а не прибыль. Слезы от реальных затрат на строительство и содержание. Сейчас я не помню, сколько стоил билет в планетарий в нашем городе, но какие-то копейки. Мы ребятами могли пойти легко и нам хватало наших карманных денег, а их тогда не сады родители давали (не нужны были особо).

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Погодь, о телескопе в личное пользование речи не шло, речь шла о доступности. И не обязательны телескопы в школе, достаточно существования рабочей обсерватории.

так она существует.. езжай в Пулково на экскурсию.. я может тоже хотел во времена СССР чтоб в нашей деревне был трамвай как в Воронеже... однако кагбэ есть факты такие что увы и ах.. даже дорог не было..

Сообщение от Соло

Вы опять не в курсе реалий СССР. Если в обеденный перерыв или после работы, то можно делать, никто ругать не будет. И даже можно сделать из материалов завода, если их предварительно выписать в отделе снабжения и оплатить.

интересно как на это трудкомиссия смотрела.. ага..

Сообщение от Соло

Потому они и не бегали по дворам (основная и подавляющая масса),

у нас кстати в селе - таки да... бегали..

Сообщение от Соло

Ерунда это, а не прибыль. Слезы от реальных затрат на строительство и содержание. Сейчас я не помню, сколько стоил билет в планетарий в нашем городе, но какие-то копейки. Мы ребятами могли пойти легко и нам хватало наших карманных денег, а их тогда не сады родители давали (не нужны были особо).

к нам недавно тоже питерский планетарий приезжал.. конешно не то качество как там но 100 рублей не такие большие деньги за билет..
и народ вполне себе... полный зал...

только мы опять отвлеклись от СРАВНЕНИЯ которое мне кто то обещал

[Соло]

Сообщение от Sandy

я может тоже хотел во времена СССР чтоб в нашей деревне был трамвай как в Воронеже... однако кагбэ есть факты такие что увы и ах.. даже дорог не было..

И тем не менее строили в деревнях, пусть во всех сразу все не успевали - и дороги, и школы, и клубы, и больницы (хотя бы медпункты), и библиотеки, и даже школы искусств...
А теперь только закрывают.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

так она существует.. езжай в Пулково на экскурсию.. я может тоже хотел во времена СССР чтоб в нашей деревне был трамвай как в Воронеже... однако кагбэ есть факты такие что увы и ах.. даже дорог не было..

Ты сравниваешь деревню в СССР с городом в России? Может лучше сравни деревню сегодня с деревней сегодня? Где позакрывали ВСЁ, от школ до кинотеатров.

[Соло]

Сообщение от Sandy

только мы опять отвлеклись от СРАВНЕНИЯ которое мне кто то обещал

О чем вы?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

И тем не менее строили в деревнях, пусть во всех сразу все не успевали - и дороги, и школы, и клубы, и больницы (хотя бы медпункты), и библиотеки, и даже школы искусств...
А теперь только закрывают.

Закрывают там, где они не нужны - откуда народ уехал. Прошлым летом я видел много разрушенных сельских дворцов культуры, универмагов и ферм. Всё это были тупички, где живут одни старухи.

[Vladko]

Сообщение от Соло

Подрастет у вас ребенок (если есть, не помню, простите) вы меня поймете.

Сообщение от Sandy

я за них сам заплачу не волновайся и за доп образование - тоже

Sandy а как же эта твоя тема на форуме : 20 причин не иметь детей
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=207756

твои ответы другим форумцам и высказывания в ней :
Цитата:
Сообщение от Darling
Sandy, судя по твоим высказываниям - ты жуткий эгоист, живущий в свое удовольствие

естественно, а для чего еще жить как не в свое удовольствие то?
Тут и так не успеешь оглянуться уже помирать пора... Особенно если учесть что щяс инфаркты и инсульты в 30 лет бывают...

Цитата:
Сообщение от Flyfisherman
основная проблема от детецй отсутствие свободного времени

угу.. и денег они жрут писец сколько...
А уж первые два года ни поесть ни посапать ни попить без деццкого ора невозможно...

Цитата:
Сообщение от Ekaterina-vrn
Sandy, у тебя есть дети?

Может быть где то и есть по России, но насколько я знаю на алименты на меня никто не подавал...
И только не надо тупые аргументы приводить типа будут свои - поймешь....
А про байдарки палатки и нормальный отдых можно забыть напроч...

Цитата:
Сообщение от Ekaterina-vrn
конечно, по-другому заговоришь, когда проснется отцовский инстинкт!! у меня папа жутко счастлив,что у него 2 дочери и ни разу ничего похожего из твоих пунктов и не подумал!!!

Это всего лиш говорит о том что люди разные.... Нет спасибочки.. мне хватило вынянчить одну собаку и 4 кошек на руках начиная с приема родов...
А уж когда знакомые с маленькими детишками приезжают так это песдес...
А тут знакомая забеременела, так вообще бешенная стала.

Спасибо - не хочу...


Или ты изменил точку зрения на этот вопрос ?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

У меня одноклассник в клуб юных моряков ходил, так у них был даже свой корабль (рабочий!) на котором они летом по реке ходили. Потом он так в речники и пошел, между прочим. В детстве увлекся, а сейчас вот в управлении речного порта работает.
Нет, это очень неплохо было. Очень. Моему сыну такое теперь и не снится, как и вашему ребенку.

У нас в Воронеже есть морская школа. Меня там перед армией на водолаза учили. Добровольно-принудительно. Там есть патриотический клуб. Подростки стреляют, бегают, у них там какие-то шлюпки и т.д.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Закрывают там, где они не нужны - откуда народ уехал.

Закрывают не только, откуда уехали, но и там, где живут....
Кстати, почему уехали-то? Раз такая клёвая жизнь пошла, рынок, капитализм - что еще человеку для счастья надо?

[Соло]

Сообщение от Vladko

И только не надо тупые аргументы приводить типа будут свои - поймешь....

Самое интересно, что это и вправду так - что-то в жизни начинаешь понимать только тогда, когда появляются дети...

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Ты сравниваешь деревню в СССР с городом в России?

неа.. я то как раз не сравниваю ТОГДА и СЕЙЧАС.. я сравниваю ТОГДА и ТОГДА..

Сообщение от Соло

О чем вы?

СРАВНЕНИЯ малообеспеченных социальных слоев.. НЕ МАРГИНАЛОВ. бомжи и безработные тунеядцы бывают при любом строе
крестьян вы сравнивать не хотите - ну сравнивайте кого нибудь другого..

Сообщение от Vladko

Или ты изменил точку зрения на этот вопрос ?

где то написано что я буду платить за СВОИХ детей?
если мне нужны будут личные дети - я их усыновлю. Нужного мне возраста качества и количества.. как то так

[Соло]

Сообщение от Gorilla

У нас в Воронеже есть морская школа.

Хорошо, что еще есть...остатки советской роскоши...Но уже мало где осталось, к сожалению.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

неа.. я то как раз не сравниваю ТОГДА и СЕЙЧАС.. я сравниваю ТОГДА и ТОГДА.

Ну я ожидал такого ответа. Т.е. сейчас в деревнях все зашибись?
Или просто тебя нет в деревне и потому ТЕБЕ зашибись?
Или - как?

[Sandy]

Сообщение от Соло

почему уехали-то? Раз такая клёвая жизнь пошла, рынок, капитализм - что еще человеку для счастья надо?

почему уехали из деревни? так я вам скажу.. из деревень уезжали активно еще с конца 70-х.. потому как в городе и условия получше и платят побольше... и горбатится не надо от зари до зари.

Сообщение от SpectatorII

Т.е. сейчас в деревнях все зашибись?
Или просто тебя нет в деревне и потому ТЕБЕ зашибись?
Или - как?

НЕ ТУПИ.. создай отдельную тему типа КАК ЖИТЬ СЕЙЧАС В РФ и там все распишем.. какое это имеет отношение к ЭТОЙ ТЕМЕ?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

НЕ ТУПИ.. создай отдельную тему типа КАК ЖИТЬ СЕЙЧАС В РФ и там все распишем.. какое это имеет отношение к ЭТОЙ ТЕМЕ?

Я не туплю, это не входит в огромный список моих вредных привычек)). Это раз. Начал обсирать СССР через деревню начал ты, это два. В контексте темы сравнение жизни в СССР и в России вполне адекватно, это три. (с) почти Эраст Фандорин)))

[Соло]

Сообщение от Sandy

СРАВНЕНИЯ малообеспеченных социальных слоев.. НЕ МАРГИНАЛОВ. бомжи и безработные тунеядцы бывают при любом строе
крестьян вы сравнивать не хотите - ну сравнивайте кого нибудь другого..

Я уже сравнивала. И достаточно корректно сравнивала. Бомжи - не маргиналы, по крайней мере основная масса их сейчас здесь в России. Бомжи - это те, которых сознательно сделали такими. Это и есть самый настоящие малообеспеченный (точнее, совсем необеспеченный) слой населения. Которых в СССР не было. В СССР были маргиналы, но не бомжи.
И четко вам доказала, что таких хороших социальных лифтов как в СССР нет и не было нигде.

Остальные слои населения сравнивать особенного смысла не имеет - какие выводы тут можно будет получить? Объективных - никаких. Ибо какие-то слои населения будут иметь лучший уровень жизни ТАМ, а какие-то в СССР. И что это нам даст? Когда и так самый главный вывод известен и без сравнения - все декларируемые конституцией социальные блага и права в СССР имел каждый гражданин без исключения. А на западе - только обеспеченные слои.
Скажем, в СССР дети тех же маргиналов имели всё, что и другие дети страны. И будущее их было в их собственных руках, т.е. жизнь маргинала им вовсе не была определена. Иное дело в странах капитализма. Там совершенно нереально, чтобы ребенок маргинала имел все то, что имеет ребенок среднего гражданина страны, имеющего работу. Количество игрушек в доме не является здесь решающим или сколько нибудь определяющим фактором. Ребенок алкашей в СССР учился в той же самой школе, что и дети обычных родителей. И поступал в институты по собственному выбору. Это совсем невозможно для маргиналов в капстранах.

[Соло]

Сообщение от Sandy

из деревень уезжали активно еще с конца 70-х.. потому как в городе и условия получше и платят побольше... и горбатится не надо от зари до зари.

Уезжали, но не так активно, как в последние 20 лет. Может еще и потому стали уезжать, что в деревне элементарно работы не стало? Что-то вы этот фактор замалчиваете...

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Начал обсирать СССР через деревню начал ты, это дв

я не обсираю мил человек я привожу конкретные факты.. я ж в этой деревне вырос в отличе от тех кто в 20 лет увидел впервые корову... а я их доил с 12 лет..

Сообщение от SpectatorII

В контексте темы сравнение жизни в СССР и в России вполне адекватно, это три

нет. поскольку тема не СРАВНЕНИЕ СССР и России а немного другая.. впрочем я вижу тема никого давно не интересует

Сообщение от Соло

Я уже сравнивала. И достаточно корректно сравнивала.

ГДЕ? ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИТЕ!!! неужто я пропустил?

Сообщение от Соло

Уезжали, но не так активно, как в последние 20 лет. Может еще и потому стали уезжать, что в деревне элементарно работы не стало? Что-то вы этот фактор замалчиваете...

я не собираюсь сравнивать ТОГДА и СЕЙЧАС в этой теме.. создайте отдельную там и посравниваем.. мухи отдельно - котлеты отдельно.
а 20 лет назад деревень уже не было.. да... ну по крайней мере тех где я бывал.. даже старики оттуда уехали..