"за" и "против" детей

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

смотри выше специально для тебя дописал.

спасибо. по твоему получается что все вокруг - социально значимые (от сантехника до президента). Это как бы никто с этим не спорит. Но личностных характеристик индивидуума это (социальная занятость) никак не прокачивает. С точки зрения социума - врач (или милиционер) может быть и педофилом и маньяком и людоедом. С одной стороны - полезным обществу, с другой стороны - разрушающим его.

Хотя просто можно быть врачом-долпоебом, верно?

[ННатали]

Сообщение от savage_angel

_supreme_, нее...) тут приводятся ТАКИЕ аргументы из которых следует вывод что все у кого нет детей-ну просто не имеют право ходить по земле)))
ННатали, опять против власти митинговать будут?)

тема не та...боюсь забанят)))) читайте автофорум))))
Блин, но трусы всё-таки странная ава...))))это ж не эротический форум и не сайт знакомств.Можно личный и бестактный вопрос?Сколько вам лет?Не хотите - не отвечайте.

Сообщение от savage_angel

следует вывод что все у кого нет детей-ну просто не имеют право ходить по земле)))

Нет, это ваша гипербола.Вывод, что детные счастливее бездетных.И только.

[Sandy]

Сообщение от _supreme_

по твоему получается что все вокруг - социально значимые (от сантехника до президента).

не все.. далеко не все... для того чтобы помогать людям их надо прежде всего ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ. а не матом поливать ну для начала...
пьяный вдрызг папа в маршрутке с двумя детьми ясельного возраста - у меня уважения не вызывает.. даже несмотря на то что у него есть дети...
как то так..

[_supreme_]

Сообщение от savage_angel

_supreme_, нее...) тут приводятся ТАКИЕ аргументы из которых следует вывод что все у кого нет детей-ну просто не имеют право ходить по земле)))

Да нет, скорее в мягкой форме приводятся мысли о том, что с психикой у чайлдфри - полный дубай. Вследствии приобретенных аббераций на фоне юношеского максимализма. Страх перед ответственностью за свои действия (неумело скрываемые под детским "нихачу, нибуду"). Страх потерять какую-то там свою "свободу", которой у чайлдфри и так нет (зажаты в догмы своего окружения). И все такое прочее.

[ННатали]

Сообщение от Sandy

пьяный вдрызг папа в маршрутке с двумя детьми

Верно. Но сравнивай двух одинаково трезвых мужчин с одинаковыми данными, только один - ПАПА, другой - бездетный. Так.

[savage_angel]

ННатали, да я как то даже не задумывалась о смысле аватарки..........))))))))) не вкладывала в сие действо особый философский смысл)
ну с чего они счастливее? если в принципе не хотят детей, если находят счастье в другом?

[savage_angel]

_supreme_, да с чего такой вывод-что простое НЕЖЕЛАНИЕ тождественно страху?

[ННатали]

Сообщение от savage_angel

ННатали, да я как то даже не задумывалась о смысле аватарки..........))))))))) не вкладывала в сие действо особый философский смысл)
ну с чего они счастливее? если в принципе не хотят детей, если находят счастье в другом?

тем и счастливее, что они имеют всё то же, что и бездетные - ПЛЮС ДЕТЕЙ

[Sandy]

Сообщение от ННатали

Но сравнивай двух одинаково трезвых мужчин с одинаковыми данными, только один - ПАПА, другой - бездетный.

Если абсолютно одинаковые по личностным качествам то уважения достойны оба.. Все просто..
это извините как сравнивать двух одинаковых людей но один из которых делает модельки самолетов а другой делает модельки пароходов.. кто лучше типа
большую социальную значимость и большее уважение будет вызывать тот человек кто ПЕРЕВЕДЕТ СЛЕПОГО ЧЕРЕЗ УЛИЦУ.. вот и все..

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

не все.. далеко не все... для того чтобы помогать людям их надо прежде всего ЛЮБИТЬ И УВАЖАТЬ. а не матом поливать

А люди остро нуждаются в любви и вашем (лично) уважении? Не, разумеется, те которые нуждаются именно в вашей любви и уважении - понятно. Но все остальные?
Мне вот - не надо ни того ни другого от вас. Можно начинать вас считать несостоявшимся?

пьяный вдрызг папа в маршрутке с двумя детьми ясельного возраста - у меня уважения не вызывает.. даже несмотря на то что у него есть дети...
как то так..

Аналогично, но это частности. Папы еще и какают, если не в курсе. Явно вижу в вас личинку овуляшки Или мне кажется...

[savage_angel]

ННатали, ну может просто люди вкладывают разный смысл в понятие "счастье"?

[_supreme_]

Сообщение от savage_angel

_supreme_, да с чего такой вывод-что простое НЕЖЕЛАНИЕ тождественно страху?

В этой ветке привели достаточно причин НЕЖЕЛАНИЯ Перечитайте.
И опять-же - нежелание есть ничто иное как детсадовское "нихачу-нибуду". С точки зрения психологии - "не хочу" основывается на какой-то причине (страх, боль, невкусно, воняет, не понравилось и пр.).

[ioann999]

Сообщение от Sandy

немножко не так.. о МИНУСАХ щетки писали.. о МИНУСАХ же детей те кто говорит ДА НО - молча.. по их высказываниям минусов кагбэ ВООБЩЕ нет...
если бы они ПИСАЛИ о минусах вопросов бы вообще не возникало... в том то и смысл чтобы свести МИНУСЫ и ПЛЮСЫ .. пересичлить их так сказать.. а потом уже рассуждать ДА НО.. пока я этого не наблюдаю.. если уж пример со щеткой то выглядит это как то так

минус - тратить свободное время
плюс - гигиена желудочно кишечного тракта и ротовой полости...
так понятно?

Вся проблема в том, что тем, у кого дети есть, крайне сложно рассуждать о плюсах и минусах детей, так рассуждают о вещи, а ребенок - не вещь. Лишь первые 3-5 месяцев (если он нормальный) это существо лишь похожее на человека, не контролирующее ничего. Впрочем, давай по полочкам попробуем собрать:

1. и один из самых значительных с т.з. ЧФ и им сочуствующих - ВРЕМЯ, которое надо тратить на ребенка, якобы ребенок отнимает все время. Это и так и не так. Все время ребенок отнимает лишь первый год своей жизни. После того как он научится ходить и при правильном подходе к воспитанию, дите становится частично самостоятельным и необходимости тратить весь день - нет.
2. Тоже весьма значительный минус для противников детей - дети гадят где попало и как попало. Это также и правда и не совсем правда. Существует такая прекрасная вещь, как памперс в котором остается все нагаженное и все что надо сделать - вовремя поменять тот самый памперс.
3. минус - патологический недосып, как сказал Сенди, два года. Опять же двояко, как я уже писал - нормальный ребенок мешает спать первые полгода, затем его биологические функции выходят на режим и вставать к нему надо для замены нижнего белья 2-3 раз за ночь.
4. минус - ущемление личных интересов и пристрастий. Тут бесспорно первый год серьезное ущемление, потом появляется возможность оставлять ребенка всевозможным бабушкам, знакомым, на крайний случай нянькам и вуаля, можно и в кино и в клуб
5. минус для женщины ограниченная коммуникация с внешним миром. Опять же первые полгода-год и то, в случае если нет ни телефона, ни интернета
6. минус вот уж для многих действительно неожиданный минус - здоровьем ребенка, особенно в первый год его жизни, надо усиленно заниматься, т.к. его защитные системы еще не работают на полную, а особое внимание стоит уделять нервной системе. Т.к. ребенок с хорошей нервной системой не будет шарахаться от каждого звука в сторону (как это было в случае с сенди) и кричать по ночам.
7. минус для женщины - нарущение фигуры и гормонального фона. Правда все лечится и все можно восстановить.
8. минус отчасти вбирающий в себя все остальные - страх перед трудностями, которые возникнут при рождении и в процессе воспитания ребенка, нести ответственность за него, потерять ребенка.

Это минусы они конечно не все, каждый может для себя найти еще кучу минусов, как впрочем и плюсов.

Плюсы, опять же мои личные:
1. Наличие ребенка - сильнейший мотифирующий фактор для улучшения собственного благосостояния и самосовершенствования, ведь у ребенка родители должны быть всегда самые самые, а следовательно - бросаются вредные привычки, начинаются занятия спортом дабы убрать пивной живот, ищутся возможности к более стабильной жизни в финансовом плане и т.д. и т.п.
2. Наблюдать за маленьким человеком, который постоянно растет, как он учится: сначала двигать конечностями и фикисровать зрение, затем садиться, потом ходить, играть и т.д., как из свежерожденного эмбриона появляется человек - весьма приятно, а принимать участие в этом процессе еще приятнее.
3. Наличие у ребенка режима, заставляет не только подстраиваться под него, что вроде как минус, но и самому соблюдать режим, что безусловный плюс для здоровья. А здоровое питание ребенка, также заставляет соскочить с бутербродной диеты
4. Больше времени проводишь на свежем воздухе, т.к. активно растущему ребенку он необходим в больших количествах, что опять же пользительно для здоровья.
.....

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

большую социальную значимость и большее уважение будет вызывать тот человек кто ПЕРЕВЕДЕТ СЛЕПОГО ЧЕРЕЗ УЛИЦУ.. вот и все..

Полная каша... А если это сделает серийный маньяк насильник? А если он постоянно это делает а по ночам насилует и расчленяет милиционеров, врачей и почтальонов?

[ioann999]

Сообщение от Sandy

ну наверное потому что я то СПОСОБЕН написать плюсы и минусы.. причем наверное практически все..
но неужели я такой уникум?

Так что же ты молчишь ? если способен - напиши, а мы их обсудим.

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

а какое мое отношение к детям? вот интересно... расскажите? а то я не в курсе...

А что, МИРОВОЕЗЛО очень любит детей?

[Flyfisherman]

Ну у меня есть дети двое щас тебе отвечу.

Сообщение от ioann999

1. и один из самых значительных с т.з. ЧФ и им сочуствующих - ВРЕМЯ, которое надо тратить на ребенка, якобы ребенок отнимает все время. Это и так и не так. Все время ребенок отнимает лишь первый год своей жизни. После того как он научится ходить и при правильном подходе к воспитанию, дите становится частично самостоятельным и необходимости тратить весь день - нет.

Враньё. Ибо чем старше детенок становится тем больше он требует твоего внимания и только лет 10 запросы ребенка на внимание со стороны родителей начинают снова идти на убыль. А сколько времени отнимают дети школьного возраста это уму непостижимо ибо проверить уроки помоч решить задачи и все такое. Исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ, для них это не потеря времени.

Сообщение от ioann999

2. Тоже весьма значительный минус для противников детей - дети гадят где попало и как попало. Это также и правда и не совсем правда. Существует такая прекрасная вещь, как памперс в котором остается все нагаженное и все что надо сделать - вовремя поменять тот самый памперс.

Со вторым пунктом согласен, ибо "гадят" это самое меньшее из всех зол. Однако есть проблма стирки ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ стиральной машины АВТОМАТА. Дети обладают феноменальной способностью пачкать одежду
с помощью одной единственной конфетки ребенок способен угваздать всю свою одежду а также диван(кресло), ковер на полу, полотенце в ванной. ребенок с шоколадкой подобен атомной войне.

Сообщение от ioann999

3. минус - патологический недосып, как сказал Сенди, два года. Опять же двояко, как я уже писал - нормальный ребенок мешает спать первые полгода, затем его биологические функции выходят на режим и вставать к нему надо для замены нижнего белья 2-3 раз за ночь.

Не согласен недосып будет преследовать вас всегда, в том случае конечно если дети не являются вашим единственным смыслом жизни.
Возможность заняться своим хобби почитать книжку, посмотреть фильм спокойно, будет у вас только после того как ребенок наконец то заснул.
при самом благоприятном раскладе 21-00 вы утолкали его в постель, у вас есть несколько часов чтобы занятьс своими делами спокойно, а в 7-00 ребенок проснется и разбудит вас. Я уже давно не сплю больше 5-6 часов просто не получается спать больше, ибо дети, но и от своих хобби я отказаться не могу. Исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Сообщение от ioann999

4. минус - ущемление личных интересов и пристрастий. Тут бесспорно первый год серьезное ущемление, потом появляется возможность оставлять ребенка всевозможным бабушкам, знакомым, на крайний случай нянькам и вуаля, можно и в кино и в клуб

Ущемление интересов заключается не в невозможности пойти в клуб или кино это фигня. Мне например после рождения первого детенка пришлось отказаться от своего любимого хобби ибо клей и краски на нитроцелюлозной основе вызывали у ребенка алергические реакции.
Не сомневайтесь ВАШИ интересы будут ущемлены ребенком вы это сразу почувтсвуете, исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ, любые жертвы ради ребенка они воспринимают как счастье.

Сообщение от ioann999

5. минус для женщины ограниченная коммуникация с внешним миром. Опять же первые полгода-год и то, в случае если нет ни телефона, ни интернета

Смысл не в ограничении коммуникации а в натуральном ЛИШЕНИИ СВОБОДЫ, родив ребенка женщина получает от 1-3 лет "КОЛОНИИИ ПОСЕЛЕНИЯ", как-то так.

Сообщение от ioann999

6. минус вот уж для многих действительно неожиданный минус - здоровьем ребенка, особенно в первый год его жизни, надо усиленно заниматься, т.к. его защитные системы еще не работают на полную, а особое внимание стоит уделять нервной системе. Т.к. ребенок с хорошей нервной системой не будет шарахаться от каждого звука в сторону (как это было в случае с сенди) и кричать по ночам.

Здоровье ребенка момент рабочий думаю этот пункт тут случайно он тут ненужен.

Сообщение от ioann999

7. минус для женщины - нарущение фигуры и гормонального фона. Правда все лечится и все можно восстановить.

Ну как-бы не все и не всегда, тем более ребенок отнимает время так необходимое для лечения и восстановления.

Сообщение от ioann999

8. минус отчасти вбирающий в себя все остальные - страх перед трудностями, которые возникнут при рождении и в процессе воспитания ребенка, нести ответственность за него, потерять ребенка.

Кстати рождение второго ребенка снижают страх потери ибо есть "запасной".

Сообщение от ioann999

Плюсы, опять же мои личные:
1. Наличие ребенка - сильнейший мотифирующий фактор для улучшения собственного благосостояния и самосовершенствования, ведь у ребенка родители должны быть всегда самые самые, а следовательно - бросаются вредные привычки, начинаются занятия спортом дабы убрать пивной живот, ищутся возможности к более стабильной жизни в финансовом плане и т.д. и т.п.

Спорное утверждение этонаверное действительно ТВОИ личные. Ибо многие папы после рождения ребенка наоборот начинают "бухать"

Сообщение от ioann999

2. Наблюдать за маленьким человеком, который постоянно растет, как он учится: сначала двигать конечностями и фикисровать зрение, затем садиться, потом ходить, играть и т.д., как из свежерожденного эмбриона появляется человек - весьма приятно, а принимать участие в этом процессе еще приятнее.

Процесс взросления идет крайне медленно а наблюдения за этим процессом лично мне какойто офигительной радости не доставляют.

Сообщение от ioann999

3. Наличие у ребенка режима, заставляет не только подстраиваться под него, что вроде как минус, но и самому соблюдать режим, что безусловный плюс для здоровья. А здоровое питание ребенка, также заставляет соскочить с бутербродной диеты

Вот уже 13 лет я не могу поесть спокойно ибо дети за столом это кошмар им всегда чегонибудь нужно начиная от: "дай соли" и заканчивая: "папа отреж сыру". это образно конечно. С рождением детей о спокойном приеме пищи можете забыть.

Сообщение от ioann999

4. Больше времени проводишь на свежем воздухе, т.к. активно растущему ребенку он необходим в больших количествах, что опять же пользительно для здоровья.
.....

Да во дворе придется гулять больше однако ВНЕЗАПНО в лес уже не уедешь ибо с детьми сделать это гораздо сложнее. НУ кто ходит в походы со своимидетьми меня поймут. Тоесть с рождением детей на природу мы стали выезжать реже, ибо дети тормозящий фактор в отношение выезда в лес на речку.

[ioann999]

Сообщение от Flyfisherman

Ну у меня есть дети двое щас тебе отвечу.

Враньё. Ибо чем старше детенок становится тем больше он требует твоего внимания и только лет 10 запросы ребенка на внимание со стороны родителей начинают снова идти на убыль. А сколько времени отнимают дети школьного возраста это уму непостижимо ибо проверить уроки помоч решить задачи и все такое. Исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ, для них это не потеря времени.

Со вторым пунктом согласен, ибо "гадят" это самое меньшее из всех зол. Однако есть проблма стирки ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ стиральной машины АВТОМАТА. Дети обладают феноменальной способностью пачкать одежду
с помощью одной единственной конфетки ребенок способен угваздать всю свою одежду а также диван(кресло), ковер на полу, полотенце в ванной. ребенок с шоколадкой подобен атомной войне.

Не согласен недосып будет преследовать вас всегда, в том случае конечно если дети не являются вашим единственным смыслом жизни.
Возможность заняться своим хобби почитать книжку, посмотреть фильм спокойно, будет у вас только после того как ребенок наконец то заснул.
при самом благоприятном раскладе 21-00 вы утолкали его в постель, у вас есть несколько часов чтобы занятьс своими делами спокойно, а в 7-00 ребенок проснется и разбудит вас. Я уже давно не сплю больше 5-6 часов просто не получается спать больше, ибо дети, но и от своих хобби я отказаться не могу. Исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Ущемление интересов заключается не в невозможности пойти в клуб или кино это фигня. Мне например после рождения первого детенка пришлось отказаться от своего любимого хобби ибо клей и краски на нитроцелюлозной основе вызывали у ребенка алергические реакции.
Не сомневайтесь ВАШИ интересы будут ущемлены ребенком вы это сразу почувтсвуете, исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ, любые жертвы ради ребенка они воспринимают как счастье. Смысл не в ограничении коммуникации а в натуральном ЛИШЕНИИ СВОБОДЫ, родив ребенка женщина получает от 1-3 лет "КОЛОНИИИ ПОСЕЛЕНИЯ", как-то так.

Здоровье ребенка момент рабочий думаю этот пункт тут случайно он тут ненужен.

Ну как-бы не все и не всегда, тем более ребенок отнимает время так необходимое для лечения и восстановления.
Кстати рождение второго ребенка снижают страх потери ибо есть "запасной".


Спорное утверждение этонаверное действительно ТВОИ личные. Ибо многие папы после рождения ребенка наоборот начинают "бухать"
Процесс взросления идет крайне медленно а наблюдения за этим процессом лично мне какойто офигительной радости не доставляют.

Вот уже 13 лет я не могу поесть спокойно ибо дети за столом это кошмар им всегда чегонибудь нужно начиная от: "дай соли" и заканчивая: "папа отреж сыру". это образно конечно. С рождением детей о спокойном приеме пищи можете забыть.
Да во дворе придется гулять больше однако ВНЕЗАПНО в лес уже не уедешь ибо с детьми сделать это гораздо сложнее. НУ кто ходит в походы со своимидетьми меня поймут. Тоесть с рождением детей на природу мы стали выезжать реже, ибо дети тормозящий фактор в отношение выезда в лес на речку.

Э-э-э-э, честно, я даже комментить по пунктам не хочу, скажу лишь одно, тебе дети не нужны. И я не представляю себе, почему ты не пользовался противозачаточными, когда вон чего делал с женой ??? И поесть они тебе бедняжке не дают, и поспать, и в лес выехать и прочее. Ужоснах, точно у меня какая-то неправильная семья. Мне ничего не мещает, ковры с мебелью никто не пачкает, спать я ложусь не раньше 12ти как правило, встаю в 7, иногда раньше, иногда позже, вроде как на патологический недосып не жалуюсь. Может просто воспитанием детей кто-то не занимается ??? А насчет внезапно уехать в лес, так я не понимаю, а кто или что мешает ??? Ведь внезапность весьма ограничена, рабочим днем к примеру.

[Flyfisherman]

ioann999 все предельно просто дети нужны были жене, мне нужна была эта женщина, дети это моя уступка ей, я очень хороший отец и взяв на себя нагрузку в виде детей я не отлыниваю, а по полной принимаю участие в процессе взращивания совместного потомства. Так, что меня жалеть смысла нет о всех проблемах которые будут я прекрасно знал до рождения детей. Делал все в здравом уме и твердой памяти.
Читать то что я написал надо тем будущим папам кто мечтает о детях и думает что проблем не будет. А проблемы на самом деле будут. Вот както так. У нас тма семей распадается после рождения первенца ибо они не в курсе просто какие проблемы генерят дети.
ProcXel.A давай ты типа женишся детенка хотябы одного заделаешь а потом будешь мне рекомендации давать, както так, ты лучше читай что я написал и взвешивай все. Ибо мои слова это слова РАЗУМА без примеси эмоций.

[miha030880]

Flyfisherman,
нафегы ты наплодил детей при таком к ним отношении?
вот так оно и получается - отпрыскают парочку, как они выражаются, спиногрызов, а потом все удивляются - откуда берутся никчемные обдолбанные подростки

[Korrupcyoner]

У каждого свое время заводить детей....просто есть хорошие родители,а есть плохие.

Сообщение от ioann999

Вот уже 13 лет я не могу поесть спокойно ибо дети за столом это кошмар им всегда чегонибудь нужно начиная от: "дай соли" и заканчивая: "папа отреж сыру". это образно конечно. С рождением детей о спокойном приеме пищи можете забыть.

Дааа))))))))
Лично меня эти заботы с моим ребенком только радуют-на то они и дети чтоб им уделять внимание!

[miha030880]

Сообщение от Flyfisherman

все предельно просто дети нужны были жене, мне нужна была эта женщина, дети это моя уступка ей

значит она тебя изнасиловала?

[Korrupcyoner]

Сообщение от Flyfisherman

Исключение составляют люди для которых ребенок -СМЫСЛ ЖИЗНИ, для них это не потеря времени.

Flyfisherman, Интересно а что для тебя есть-смысл жизни?

[ioann999]

Сообщение от Flyfisherman

ioann999 все предельно просто дети нужны были жене, мне нужна была эта женщина, дети это моя уступка ей

Мдя, получается твоя жена хотела детей, дабы тебя привязать к себе, ты же как порядочный человек пошел ей на уступки, а теперь вот мучаешься. Кхм, честно, только одно на ум приходит - дурак человек, без обид ладно ?
Ни одна женщина не стоит того, чтобы идти на ТАКИЕ уступки.

[Flyfisherman]

Korrupcyoner, у жизни нет смысла, точнее жизнь это штука не нуждающаяся в смысле. Если ты сумеешь объяснить доходчиво что такое смысл жизни возможно я подумаю над этим вопросом.

[Flyfisherman]

ioann999, жаль что ты не встретил женьщину ради которой ты бы был готов на некие жертвы со своей стороны.

[Korrupcyoner]

Сообщение от Flyfisherman

Korrupcyoner, у жизни нет смысла, точнее жизнь это штука не нуждающаяся в смысле. Если ты сумеешь объяснить доходчиво что такое смысл жизни возможно я подумаю над этим вопросом.

Сообщение от Flyfisherman

ioann999, жаль что ты не встретил женьщину ради которой ты бы был готов на некие жертвы со своей стороны.

Flyfisherman, )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Молоток]

«Голубым» не нужны женщины. Один меня спросил на форуме:
- Ну и что такого? Мы же никому не мешаем жить. Почему нас держат за людей второго сорта? –
Я ответил:
Мы живем в общине и некоторые правила очень важны для выживания общины. К примеру. Если выпить воды из лужи, ты может, и не умрешь и даже не заболеешь. Но если община признает такой способ утоления жажды нормальным, то это грозит гибелью всей общине.
Поэтому извращенцев нельзя признавать равными.

[Korrupcyoner]

Молоток, +1))))))))))))))))))))))))

[Flyfisherman]

ProcXel.A я тебя очень прошу не пиши сюда больше я буквально слышу в твоих постах интонации своего 13 летнего сына и я просто не могу тебя серьезно воспринимать, тчонее я воспринимаю тебя серьезно, но как РЕБЕНКА.