Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Соло

Почитайте письмо Фроста Молотову - я на него ссылалась, причины тому описаны подробно. Можно и здесь: http://nkozlov.ru/library/s218/d3875...?resultpage=18
И роль во всем этом таких "столпов науки" как Фрумкин.
Кратко - вся эта ученая шатия-братия в лице АН это по сути пятая колонна запада в СССР, стремившаяся отнюдь не к приоритетам в мировой науке и открытиям, а к получению теплых мест и всевозможных льгот и званий, и не дававшая ходу никаким пионерским направлениям в науке, позволявшая только копировать западные исследования. А копия - всегда отставание.
Именно об этом пишут исследователи советской науки, как и сами ученые - Фрост, Рузадзе и т.д.
Речь вовсе не о грызне в среде ученых, речь о принципиальном выборе пути науки страны, который они и диктовали (да и сейчас диктуют), к сожалению.
И пока они диктуют свои условия стране, мы так и будем отставать, несмотря на то, что в нашей стране есть и новые Ломоносовы, и новые Менделеевы.

Соло, я знаю работы Баха, Фрумкина, упоминавшихся в этом пасквиле, Франка-Каменецкого, уравнения Зельдовича описывающие нелинейный фронт горения я даже сам далее развивал и разрабатывал, Семенов - вообще лауреат Нобелевской премии. Если бы все работали как перечисленные в том письмишке люди, то у нас наука вообще бы ушла в заоблачные выси. Поработать рядом с ними - это большая удача, многому обучает любого исследователя.
Писание же Фроста - явно пасквиль обиженного, очевидно ему чего-то не перепало, что он хотел. Фрумкина, между прочим и сажали, возможно из-за этого идиота, но выпустили, и все регалии остались при нем,

Остальные же рассуждения просто мерзки. Как только всплывает обсуждение национальности, особенно Вами, мне делается мерзко. В науке нет национальностей. Ученый в первую очередь ученый. Как нет национальности у электрона. Впрочем и партийности у него тоже нет.

Пока те люди вели науки в Союзе, был какой-никакой паритет, между прочим, именно они, на которых попытался наехать Фрост, создавали бомбу и реакторы, они получали Нобелевское премии, их совсем не густо у советской науки. Они ушли, и наука кончилась. Школы погибли. Неколько энтузиастов не в счет. Оборудования нет уже давно. Фактически все надо начинать с нуля. Вот так.

[Wally]

Сообщение от HG

Так ведь они как раз и не копировали (их копировали) и делали открытия и он (Фрумкин) сам стоял у истоков пионерского направления, как то мне
в это не верится несмотря на то самое письмо

Лэнгмюр работал независимо. Копировал ли кого Фрумкин - не знаю, но по мне многие его работы оригинальны.

[Vadag]

Сообщение от Vadag

не ! такого быть не может , потому что это одно целое , а самое у себя отсасывать
это знаете ли................

Ды как раз не одно целое. Совки гордятся своими реформами образования. Только почему-то после этих реформ мало кто смог получить достаточный фундамент, чтобы творить на уровне тех, кто получал образование до реформ, да и сохранить наработанное не удалось.

[Wally]

Сообщение от Соло

Отчего ж не дали? Целое направление в медицине как-никак! Вот вам и реальные доказательства, что НП не дают за пионерские работы, а дают тем, кому выгодно политически.

Умер Илизаров вот, увы, не дожил до признания. Посмертно премию не дают. Правило такое.

Сообщение от Соло

Неправда. В СССР их было много и очень достойных.

Молчите уж. эту-то поляну я знаю очень хорошо. Жена - биохимик и половина друзей еще с вуза. наш уровень хорошо знаю.

Сообщение от Соло

В РИ тоже нужно было разрешение лично императора на выезд за границу. Или не знали?

Не разрешение Императора, а получение паспорта в местном жандармском управлении. давалось практически всегда без проблем. А главное - такие стажировки ФИНАНСИРОВАЛИСЬ

Сообщение от Соло

Мог не распасться и даже должен был бы, если бы пятая колонна не помогла. Причем, пятая колонна была не только в среде интеллигенции, преимущественно, кстати, технической, но и в руководстве партии.

Когда он распадался он был уже труп. Подергивания были даже не агонией, а попыткой гальванизации.

Сообщение от Соло

Редкостная глупость... Ошибка на ошибке...

Молчите уж, великий политэконом, поезжайте лучше в Вашу колониальную Южную Корею.
Брысь читать классиков.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Отчего ж не дали?

От того, что совок себя вел как собака на сене - ни своим, ни чужим.

В начале 1990-х он предпринял поездку в США, для обсуждения своих работ, которые были там малоизвестны.

К слову сказать, достижения Илизарова в СССР практически не применялись, а его имя было известно в узких кругах врачей. Казалоь бы, с чего бы это, если революционный аппарат носит его имя?
А умер он в 1992. Нобелевку посмертно не присуждают, хотя не сомневаюсь, что этот человек был более, чем достоин. Сейчас это имя знают во всем мире.

Сообщение от Соло

Но так или иначе, фактов, когда третировали ученых, занимающихся действительно пионерскими направлениями в науке и не имеющими аналогов в мире, множество.

Это вы про таких, как Лев Шубников, соавтор открытия эффекта Шубникова-де Гааза, которого в 37-м расстреляли? Или Вадим Сергеевич Горский, автор открытия эффекта "восходящей диффузии ", которого расстреляли по тому же делу?

[HG]

Сообщение от Wally

Когда он распадался он был уже труп. Подергивания были даже не агонией, а попыткой гальванизации.
.

Когда он распадался он безусловно был уже труп , но вот умер ли он свой смертью
не очевидно

"По данным ООН за 1990 год, СССР достиг 26-го места по индексу развития человеческого потенциала . Советская экономика развивалась довольно высокими темпами. Так, к 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза [16].
В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию[17][18]. В настоящее время[когда?] объём промышленного производства[где?] сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объёмов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Напротив, в современной России население сократилось на 9 млн. человек и продолжает сокращаться на 700—800 тысяч ежегодно. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд. кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода, правда при отсутствии конкурентного рынка жилья. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся[

[Vadag]

HG, некоторые цифры - явная агитка. Например:

Сообщение от HG

При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода,

У меня родители получали по 96 рублей чистыми. + бабушка работала(сколько получала - сказать не берусь, не спрашивал) + у дед работал, да еще у него была военная пенсия. Квартплата была 20 ре. Ясен пень, что от общего дохода это близко к 3%. Ну так а щас вам кто мешает жить с родителями(то есть, как подавляющее большинство народу в совке) и платить те же 3% от общего дохода? Что изменилось-то?

[HG]

Сообщение от Vadag

HG, некоторые цифры - явная агитка. Например:

У меня родители получали по 96 рублей чистыми. + бабушка работала(сколько получала - сказать не берусь, не спрашивал) + у дед работал, да еще у него была военная пенсия. Квартплата была 20 ре. Ясен пень, что от общего дохода это близко к 3%. Ну так а щас вам кто мешает жить с родителями(то есть, как подавляющее большинство народу в совке) и платить те же 3% от общего дохода? Что изменилось-то?

Да я не про то ,просто динамика показателей вроде не указывает на
обречённость пациента

[Молоток]

Сообщение от HG

"По данным ООН за 1990 год, СССР достиг 26-го места по индексу развития человеческого потенциала . Советская экономика развивалась довольно высокими темпами. Так, к 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза [16].
В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию[17][18]. В настоящее время[когда?] объём промышленного производства[где?] сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объёмов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Напротив, в современной России население сократилось на 9 млн. человек и продолжает сокращаться на 700—800 тысяч ежегодно. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд. кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн. чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода, правда при отсутствии конкурентного рынка жилья. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся[

Есть такая замечательная весчь, приписки. В этой области СССР был впереди планеты всей.
А экспортировались тракторы туда, где не могли купить нормальные тракторы. Вот и получали "братскую" помощь. )))

[Соло]

Сообщение от Молоток

Есть такая замечательная весчь, приписки. В этой области СССР был впереди планеты всей.

Если вы вдруг не в курсе, такое прокатывает легко сейчас в РФ, а в СССР запросто могли и расстрелять. И потом, статистический учет в СССР был лучшим в мире, и все "приписки" легко выявлялись и перепроверялись тысячу раз. Рассуждая о приписках, нужно знать где они были и в каком именно месте, и таких знаний вам явно не хватает.

Сообщение от Молоток

А экспортировались тракторы туда, где не могли купить нормальные тракторы.

Чего же это они их купить-то не могли, когда деньги есть? Тем более, что производители только и ждут новые рынки сбыта? Врите, да не завирайтесь, и немного думайте прежде, чем что-нибудь ляпнете...

[Wally]

Сообщение от HG

Когда он распадался он безусловно был уже труп , но вот умер ли он свой смертью
не очевидно

Своей, своей. Брежневской как бы рост - это всплеск от нефтедолларов, как укол камфары и лежание под капельницей на физрастворе и с вентиляцией легких. Подпитка сократилась, и все, тапочки.

Рост электроэнергии выше чем в США просто потому, что базовый уровень был куда ниже. Рост продукции? А кому это "продукция" была нужна? Перевод добра на гавно.
162 миллиона человек обеспечено бесплатным жильем за Брежневское время? Т.е с 1965 года? И? А остальные, значит ~140 миллинов не были, выходит? Ну, допустим, половина была обеспечена при Хруще, но 70 миллионов остаются ни с чем, около четверти. Плюс в тех же хрущевках народ подрос и сидели на головах друг у друга. Такое вот бесплатное жилье.

А попробовали бы эти социалистические страны не купить советские тракторы... такой вот конкурентный экспорт...

[HG]

Сообщение от Wally

Своей, своей. Брежневской как бы рост - это всплеск от нефтедолларов, как укол камфары и лежание под капельницей на физрастворе и с вентиляцией легких. Подпитка сократилась, и все, тапочки.
Рост электроэнергии выше чем в США просто потому, что базовый уровень был куда ниже. Рост продукции? А кому это "продукция" была нужна? Перевод добра на гавно.
162 миллиона человек обеспечено бесплатным жильем за Брежневское время? Т.е с 1965 года? И? А остальные, значит ~140 миллинов не были, выходит? Ну, допустим, половина была обеспечена при Хруще, но 70 миллионов остаются ни с чем, около четверти. Плюс в тех же хрущевках народ подрос и сидели на головах друг у друга. Такое вот бесплатное жилье.
А попробовали бы эти социалистические страны не купить советские тракторы... такой вот конкурентный экспорт...

И тем не менее нефтедоллары нефтедолларами , а налицо рост как производства
товаров разной направленности так и потребления - а это к признакам экономического упадка не относится вне зависимости от потока этих самых долларов , про конкурентноспособность тракторов
да наверное американским не конкурент , но они производились для других рынков сбыта и говорить об их конкурентоспособности с тракторами западного производства смысла большого не вижу. А миллионами вы очень резво манипулируете (это я про квартриы)
д

[Wally]

Сообщение от HG

И тем не менее нефтедоллары нефтедолларами , а налицо рост как производства
товаров разной направленности так и потребления - а это к признакам экономического упадка не относится вне зависимости от потока этих самых долларов

Рост производства был. Но он вовсе в СССР был не эквивалентен росту потребления. так как производство не определялось в СССР спросом. А планом - плюс столько-то процентов к предыдущему году. И все мы отлично помним магазины, забитые пальто моделей "на свободу с чистой совестью", или обувных с ботинками - мечтой испанской инквизиции. Производилось много чего - в итоге на выброс, плюс еще и приписки. Колоссальные. Как вскрылось чуть после Брежнева (для тех кто помнит узбекское дело и Гдляна-Иванова), например, ПОЛОВИНА всего урожая узбекского хлопка - это были приписки, только на бумаге. А Узбекистан был не один такой. Более трети продукции сельского хозяйства терялось, сгнаивалось, портилось, не сохранялось. Минеральные удобрения просто выбрасывались, заражая и отравляя реки и леса. Такой вот рост.
Рост реальных доходов был. В денежном выражении. КОнечно. Только вот товарного наполнения этим дутым деньгам не было. Возникал "отложенный спрос", в итоге люди метались с деньгами, пытаясь их потратить с толком. Это приводило к скрытой инфляции - вымывании и исчезновении целых групп товаров из свободной продажи, появлению жуткого дефицита постепенно на ВСЕ качественные товары. А также к росту черного рынка, где товары перепродавались втридорога, криминализации экономики, подпольным дельцам, коррупции и т.д. Вот что делал этот с позволения сказать "рост". Видя все это было ясно - конец уже рядом, так долго продолжаться не могло.

Сообщение от HG

про конкурентноспособность тракторов
да наверное американским не конкурент , но они производились для других рынков сбыта и говорить об их конкурентоспособности с тракторами западного производства смысла большого не вижу

Тракторы эти производились для себя, а не для рынков. Качество было как у тех ботинок. А соц.друзья - у них не было выбора. А не то...

Сообщение от HG

А миллионами вы очень резво манипулируете (это я про квартриы)

Поманипулируйте сами. Я говорю с позиции как раз тех, кому никаких бесплатных благоустроеных квартир не перепало. И таких как я очень много, очень большая доля населения. Так что конечно хорошо, что кто-то получал, но не надо забывать и очень многих тех, кто имел шиш с маслом. Но тоже работал, и фактически своим трудом обеспечивал тех, кто получал.

[HG]

Сообщение от Wally

Рост производства был. Но он вовсе в СССР был не эквивалентен росту потребления. так как производство не определялось в СССР спросом. А планом - плюс столько-то процентов к предыдущему году. И все мы отлично помним магазины, забитые пальто моделей "на свободу с чистой совестью", или обувных с ботинками - мечтой испанской инквизиции. Производилось много чего - в итоге на выброс, плюс еще и приписки. Колоссальные. Как вскрылось чуть после Брежнева (для тех кто помнит узбекское дело и Гдляна-Иванова), например, ПОЛОВИНА всего урожая узбекского хлопка - это были приписки, только на бумаге. А Узбекистан был не один такой. Более трети продукции сельского хозяйства терялось, сгнаивалось, портилось, не сохранялось. Минеральные удобрения просто выбрасывались, заражая и отравляя реки и леса. Такой вот рост.
Рост реальных доходов был. В денежном выражении. КОнечно. Только вот товарного наполнения этим дутым деньгам не было. Возникал "отложенный спрос", в итоге люди метались с деньгами, пытаясь их потратить с толком. Это приводило к скрытой инфляции - вымывании и исчезновении целых групп товаров из свободной продажи, появлению жуткого дефицита постепенно на ВСЕ качественные товары. А также к росту черного рынка, где товары перепродавались втридорога, криминализации экономики, подпольным дельцам, коррупции и т.д. Вот что делал этот с позволения сказать "рост".

В наличии этих трудностей никто не сомневается , но вот вытекает ли
из них с неизбежностью распад СССР всё-таки не очевидно ,возможно
перекосы пожно было устранить преобразованиями в рамках этой системы, на мой взгляд неизбежность - это когда появляются и бурно развиваются негативные
элементы общественной жизни , протесты ,выступления, конфликты между большими общностями (например республиками) рост преступности, асоциальных элементов когда начинает разрушаться инфраструктура , останавливается производство, а здесь как будто не очень хорошо но решаемо , ибо не было движущей силы в виде большой массы людей устремлённых к распаду. А так это больше похоже на кризис руководства
Поэтому вы видимо при оценке обречённости больше опираетесь вот на это
" Видя все это было ясно - конец уже рядом, так долго продолжаться не могло."

[Wally]

Сообщение от HG

В наличии этих трудностей никто не сомневается , но вот вытекает ли
из них с неизбежностью распад СССР всё-таки не очевидно ,возможно
перекосы пожно было устранить преобразованиями в рамках этой системы, на мой взгляд неизбежность - это когда появляются и бурно развиваются негативные
элементы общественной жизни , протесты ,выступления, конфликты между большими общностями (например республиками) рост преступности, асоциальных элементов когда начинает разрушаться инфраструктура , останавливается производство, а здесь как будто не очень хорошо но решаемо , ибо не было движущей силы в виде большой массы людей устремлённых к распаду. А так это больше похоже на кризис руководства

Да, вытекает. Так как система НЕ МОГЛА преобразоваться. не так устроена.
Путь сохранения был лишь один - жесткая диктатура с репрессиями сталинского типа. Но это уже было невозможно, поезд ушел.
А так - классическая революционная ситуация, прямо по дедушке Ленину:
Верхи не могут - низы не хотят.
А как только цены на нефть упали - Обострение выше обычно нужды и бедствий народных масс. Проявляющееся во всеобемлющем дефиците, перешедшем и на продукты питания, появление карточек, и, как следствие - национальные трения (всегда пытаются обвинить в первую очередь другого).

Это чудо, что обошлось без крови. Вначале ощущение было,что без большого махача никак не обойдется.

Рост преступности, асоциальных элементов, все было. Коррупция разъедала все уровни, вплоть до самого верха.

Руководство в общем понимало и раньше, еще давно, что страна идет в тупик. И Хрущ дергался не просто так. И косыгин потом реформы затевал - провалились. Подгорного сняли в свое время. То хозрасчет пытались внедрять. Горби попытался что-то, но это только вызвало лавину, как снежный ком - вся эта кооперация - вся система развалилась.

[Recluse]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

очередная собачья чушь. и вы это прекрасно знаете.

То есть муку, сахар и корма по льготной цене, а то и бесплатно нынешние с/х предприятия пенсионерам выделяют.

Сообщение от 3ИЛЫЧ

и при этом нагло набрехала.

Сообщение от 3ИЛЫЧ

очередная собачья чушь. и вы это прекрасно знаете.

Сообщение от 3ИЛЫЧ

в ссср так вообще дровами топили так что заткнулась бы ты пока не поздно.

Я не врач, но комплексы ребенка, которого предали большие и сильные взрослые просматриваются .

[Recluse]

Сообщение от Wally

Верхи не могут - низы не хотят.

А мне почему-то вспоминается, что слово кооператор стало превращаться в символ брака и рвачества и статус государственных товаров и услуг поднялся. Растерянность была, видимо она и спасла от большой крови, ведь рабочим пели, насколько на Западе их коллеги больше получают, забывая уточнить, сколько наши "получают бесплатно", а инженерам «почему вы умственные трудаголики» получаете меньше работяг.
P. S. Такие перлы как мы отменим дискриминационную прописку, а то и вообще паспорта поминать не буду , хотя когда милиция с автоматами проверяет у меня паспорт, это воспоминание вызывает улыбку.

[Wally]

Сообщение от Recluse

А мне почему-то вспоминается, что слово кооператор стало превращаться в символ брака и рвачества и статус государственных товаров и услуг поднялся.

Подняться-то он поднялся... да вот и так их не хватало, а тут совсем исчезать стали с бешеной скоростью. еще бы, люди не дураки, быстро придумали схемы как те же вещи и услуги по повышенным ценал реализовывать, плюс массовое обналичивание безналичных денег, и кранты союзу.

Ведь кто помнит. В Союзе наличные и безналичные - это были РАЗНЫЕ деньги. Т.е. совершено.

Сообщение от Recluse

P. S. Такие перлы как мы отменим дискриминационную прописку, а то и вообще паспорта поминать не буду , хотя когда милиция с автоматами проверяет у меня паспорт, это воспоминание вызывает улыбку.

Ну, как известно при всяком взбаламучивании наверх всплывает всякое гавно

[Соло]

Сообщение от Wally

Соло, я знаю работы Баха, Фрумкина, упоминавшихся в этом пасквиле,

Валли, вы для меня лично не авторитет, уж простите великодушно. Не могу судить о том, что лично вы сделали в науке, но то, как вы мыслите очень сильно заставляет меня сомневаться в ваших способностях.

Сообщение от Wally

Остальные же рассуждения просто мерзки. Как только всплывает обсуждение национальности, особенно Вами, мне делается мерзко

Будьте так любезны, укажите мне хоть одно мое предложение за все мое время нахождения на этом форуме, когда я касалась вопроса национальностей (я полагаю, вы имеете в виду определенную национальность, верно?).
Поскольку я совершенно точно знаю, что ничего подобного я себе не позволяла, то жду от вас извинений.

Сообщение от Wally

Ученый в первую очередь ученый

Верное замечание, только с одной поправкой - сначала он должен быть Человеком. А уже потом ученым, рабочим или крестьянином. Это мое глубокое убеждение.
И этих людей сажали не за науку, а за конкретные и очевидные противоправные политические деяния. Враг он и есть враг, пусть даже при этом он хороший ученый. Скажем, как Сахаров.
Ибо вреда от таких ученых врагов своему же собственному народу на порядок больше именно потому, что они ученые. В чем мы все имели возможность убедиться в конце 20 века.

Сообщение от Wally

на которых попытался наехать Фрост

Фрост сам, между прочим, ученый мировой величины, ничуть не меньше, чем те, которых он критиковал. А проблемы в науке и сейчас остались теми же. Об этом можно почитать на современных научных форумах в разговорах наших российских ученых. Рекомендую. Но убеждена, что вы и сами в курсе. Вероятнее всего, вы потомственно принадлежите к клану фрумкиных, потому и занимаете противоположную Фросту позицию.

[Соло]

Сообщение от Wally

Умер Илизаров вот, увы, не дожил до признания.

Никто не запрещал дать пока он был жив. Его работы были признаны еще при жизни.
Кстати, он не одинок.

Сообщение от Wally

Не разрешение Императора, а получение паспорта в местном жандармском управлении. давалось практически всегда без проблем. А главное - такие стажировки ФИНАНСИРОВАЛИСЬ

Не идиотствуйте, этот паспорт выдавался только с личного разрешения императора. А советские зарубежные стажировки, видимо, осуществлялись за свой личный счет самими советскими учеными, ну-ну.... Мало поездил по миру враг народа Вавилов, не стажировался в Европе Капица и т.п.

Сообщение от Wally

Когда он распадался он был уже труп.

Оставьте эту демагогию при себе - она за 20 лет уже заплесневела. Теперь нет уже таких идиотов, которые бы вам верили.
Хорош труп, если на его останках продолжает уже 20 лет огромная страна Россия, которая за это время ничего своего так и не построила, не в пример совкам.

Сообщение от Wally

Брысь читать классиков.

Аргументы кончились, не так ли? Раз вы перешли к личным оскорблениям?

[Соло]

Сообщение от Wally

Брежневской как бы рост - это всплеск от нефтедолларов,

Демшиза вытащила на свет божий очередной заплесневелый штамп. И ей глубоко плевать, что сие утверждение абсолютно не соответствует ФАКТАМ. Доходы от экспорта нефтепродуктов для того СССР были каплей в море по отношению в его ВВП, да еще и поставлялись нефтепродуктов в основном с соцстраны, с которыми торговля велась отнюдь не по мировым ценам.
Вы бы хоть аргументировали чем-то более разумным и логичным, хоть на капельку соответствующим реальным фактам, может тогда бы вам и верили.

Сообщение от Wally

Рост электроэнергии выше чем в США просто потому, что базовый уровень был куда ниже. Рост продукции? А кому это "продукция" была нужна?

Даже очевидные плюсы СССР мы предпочитаем оплевать, ибо другого нам не остается, так?

Сообщение от Wally

Такое вот бесплатное жилье.

А что - оно было платным?
До сих пор подавляющее большинство россиян живет в квартирах, полученных бесплатно в СССР. И вы хоть удавитесь, но этот факт останется фактом.

[Соло]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

есть у меня на примете один высококлассный патологоанатом. хотя всё же надеюсь на сознательность пациента и что она будет принимать прописанные ей лекарства.

Зилыч, как вы полагаете, мне следует обратится с просьбой к модератору, чтобы он посодействовал нашему избавлению от вашей персоны?
Жду от вас извинений за все, что успели наговорить выше.

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли, вы для меня лично не авторитет, уж простите великодушно. Не могу судить о том, что лично вы сделали в науке, но то, как вы мыслите очень сильно заставляет меня сомневаться в ваших способностях.

Я к Вам в авторитеты и не набиваюсь. И уж никоим образом не пытаюсь себя сравнивать с фигурантами письма Фроста. По сравнению с Зельдовичем, Семеновым, Ландау - я фонарик на фоне солнца.

Сообщение от Соло

Будьте так любезны, укажите мне хоть одно мое предложение за все мое время нахождения на этом форуме, когда я касалась вопроса национальностей (я полагаю, вы имеете в виду определенную национальность, верно?).
Поскольку я совершенно точно знаю, что ничего подобного я себе не позволяла, то жду от вас извинений.

Не обязательно слова проговаривать лично, достаточно постить соответствующие материалы. Вы, я надеюсь, читаете все же то, что постите, ДО того как размещать здесь. И если все же размещаете, то значит это и выходят Ваши слова. То же относится и к ссылкам. Если предлагаете читать по ссылке, то значит согласны с там написанным.
Поскольку из той ссылки Вы куски активно дергали, то значит Вам там понравилось... ну что ж, сказавши А говорите и Б, продолжите цитирование того текста.
А то значит как предлагать почитать - то можно, а как укажут, что это мерзость, и так же мерзок и то, кто это поднимает, то в кусты, я не я и лошадь не моя? А я шо? А я ни шо? нечего дурку включать

Сообщение от Соло

Верное замечание, только с одной поправкой - сначала он должен быть Человеком

далеко не все ученые были приятными в общении людьми, бывали и такие, что вели себя порой не очень достойно. Но научные заслуги у них от этого не исчезали.

Сообщение от Соло

Скажем, как Сахаров.

Сахаров как большой ребенок был наивен, думая, что как то можно изменить и улучшить сов.систему. Он никоим образом не был врагом своему народу, но системе. Не надо это путать. И большинство ученых с ним соглашалось так или иначе, не все были так явно нонконформисты.

Сообщение от Соло

Фрост сам, между прочим, ученый мировой величины, ничуть не меньше, чем те, которых он критиковал.

Фрост ученый неплохой, но до тех, на кого он наехал ему как до Луны на карачках. Такие подметные письма писал не он один, хороший, блин, моральный облик некоторых вырисовывается.

Сообщение от Соло

А проблемы в науке и сейчас остались теми же. Об этом можно почитать на современных научных форумах в разговорах наших российских ученых. Рекомендую.

Проблема в русской науке сейчас заключается в ее отсутствии. Все. КОнчилось все. Я как раз общаюсь, и знаю что досиживают некоторые, а дела уже и нет. Все отстало уже не на годы, на десятилетия. Нет ни оборудования, ни людей, ни базы, ни инфраструктуры, ни главное желания ни у кого это делать. даже ввезти оборудование невозможно. Научное оборудование и так дорого, а таможня накручивает откаты до 150%, а иначе загубят на хранении и спишут в утиль. Прямо откровенно говорится в лицо.

Сообщение от Соло

Вероятнее всего, вы потомственно принадлежите к клану фрумкиных, потому и занимаете противоположную Фросту позицию.

Если Вы считаете с национальной точки зрения, то Вы ошибаетесь, впрочем это неважно. Если Вы считаете с научной, то я бы почел за честь, если бы меня упоминали в ряду с теми именами. Но, боюсь, мне до их уровня недорасти.

[Соло]

Сообщение от Wally

так как производство не определялось в СССР спросом. А планом - плюс столько-то процентов к предыдущему году.

Н-да...Демшиза излагает "глубокое понимание" принципов советского планирования... И этот человек еще позиционирует себя как научный работник.... нет слов...

Сообщение от Wally

Видя все это было ясно - конец уже рядом,

Ничего из того, что вы перечисляете до этой вашей фразы, никак не свидетельствует о закономерном конце социалистической экономики. Всего лишь неприятные недостатки и перекосы, которые легко можно было устранить. Ничего кардинального в советской экономике не затронуто.

Сообщение от Wally

Я говорю с позиции как раз тех, кому никаких бесплатных благоустроеных квартир не перепало.

Видимо, вы жили на улице.... Помним-помним, как вы неоднократну тут рассказывали о том, как вам "не перепало"...

Сообщение от Wally

И таких как я очень много, очень большая доля населения.

Но гораздо меньшая чем тех, кто получил, и получил неоднократно, заметьте.

Сообщение от Wally

Так что конечно хорошо, что кто-то получал, но не надо забывать и очень многих тех, кто имел шиш с маслом. Но тоже работал, и фактически своим трудом обеспечивал тех, кто получал.

Не шиш с маслом, а жилье, пусть и не очень комфортное. На улице никто не жил. Это не то, что сейчас, когда бездомных теперь миллионы.
А такая простая вещь, что физически невозможно мгновенно обеспечить всех желающих комфортным жильем, даже если к этому и стремишься изо всех сил, вам в голову, по-видимому, не приходит? См. динамику ввода в эксплуатацию жилья в СССР. Не свидетельствует ли это о том, что проблему жилья в СССР успешно решали и уже бы решили, судя по темпам строительства, если бы демшиза типа вас не подсуетилась ...

[Wally]

Сообщение от Соло

Никто не запрещал дать пока он был жив. Его работы были признаны еще при жизни.
Кстати, он не одинок.

Когда Илизаровские работы широко признали по миру он к сожалению скончался.

Сообщение от Соло

Не идиотствуйте, этот паспорт выдавался только с личного разрешения императора. А советские зарубежные стажировки, видимо, осуществлялись за свой личный счет самими советскими учеными, ну-ну.... Мало поездил по миру враг народа Вавилов, не стажировался в Европе Капица и т.п.

Ага, щаз, сидел значит Государь Император и во всю паспорта подписывал днями и ночами.
Как и сейчас жандармское управление сверялось со своими списками и выявляло потенциально неблагонадежных и т.д. И лишь в сложных, спорных и публичных случаях запрашивалась Канцелярия ЕИВ.
Студенты ездили массово. Для аспирантов это было чуть не обязательным, для пост-доков - просто обязательным.
В первые годы сов.власти все еще продолжалось, по инерции, старым связям, но все более затухая. А потом и все закончилось. В 50-80е как легко было поехать на стажировку, ну, скажем, в Париж?
Ну ладно, железный занавес там, то-се. Но ведь и ВНУТРИ страны это было не организовать. Даже внутро поехать на несколько лет в другое место поработать и вернуться было бюрократически невозможно.

Сообщение от Соло

Оставьте эту демагогию при себе - она за 20 лет уже заплесневела. Теперь нет уже таких идиотов, которые бы вам верили.
Хорош труп, если на его останках продолжает уже 20 лет огромная страна Россия, которая за это время ничего своего так и не построила, не в пример совкам.

И на трупе кита можно долго питаться объедками

[Соло]

Сообщение от Wally

Путь сохранения был лишь один - жесткая диктатура с репрессиями сталинского типа.

Еще один затасканный тезис демшизы.... Не надоело еще пугать народ несуществующими страшилками?

Сообщение от Wally

А так - классическая революционная ситуация, прямо по дедушке Ленину:
Верхи не могут - низы не хотят.

Товарищ, похоже забыл р референдуме 17 марта 1991 года, когда подавляющее большинство населения СССР четко высказалось за сохранение Союза и социалистического строя.
Неплохо так низы не хотели.
Низы - это вообще кто? Демшиза в Москве, купленная америкосами? А ведь купленная же на 100-пудов, и этого не скрывали даже сами руководители США, между прочим, так впрямую и заявляли и цифирки называли во сколько им обошлась наша перестройка...

Сообщение от Wally

и, как следствие - национальные трения

Национальные трения появились гораздо раньше, уважаемый, как раз с приходом к власти Горбачева, первоначально как результат его идиотской "кадровой" политики и унижения национального достоинства союзных республик.

Сообщение от Wally

Это чудо, что обошлось без крови. Вначале ощущение было,что без большого махача никак не обойдется.

У кого было такое ощущение? У демшизы в Москве? Вполне возможно, верю, им было чего боятся. Жаль ГКЧП сплоховал. Не были бы мы сейчас в такой ..опе...

[Соло]

Сообщение от Recluse

То есть муку, сахар и корма по льготной цене, а то и бесплатно нынешние с/х предприятия пенсионерам выделяют.

А еще и дрова (уголь) для отопления на всю зиму там, где нет газа, угодья для покосов и услуги по вспашке, покосу и транспортировке...

Сообщение от Recluse

А мне почему-то вспоминается, что слово кооператор стало превращаться в символ брака и рвачества и статус государственных товаров и услуг поднялся. Растерянность была, видимо она и спасла от большой крови, ведь рабочим пели, насколько на Западе их коллеги больше получают, забывая уточнить, сколько наши "получают бесплатно", а инженерам «почему вы умственные трудаголики» получаете меньше работяг.
P. S. Такие перлы как мы отменим дискриминационную прописку, а то и вообще паспорта поминать не буду , хотя когда милиция с автоматами проверяет у меня паспорт, это воспоминание вызывает улыбку.

Все верно. И самое смешное в том, что лозунги демшиза нисколько не поменяла - видимо, команды из Вашингтона по этому поводу не поступило. Хоть и просрались по полной за 20 лет, а все норовят на СССР теперь уже и свои грехи свалить....

[Wally]

Сообщение от Соло

Видимо, вы жили на улице.... Помним-помним, как вы неоднократну тут рассказывали о том, как вам "не перепало"...

На улице почти никто не жил, бичи и бомжи разве на югах.
Но какое отношеное мое жилье имеет к раздаче жилья государством?

Сообщение от Соло

Но гораздо меньшая чем тех, кто получил, и получил неоднократно, заметьте.

Не "гораздо меньшая", а около четверти, а если еще учесть и сельское население, до и до трети всех жителей. Т.е. кто-то получал и неоднократно, а другим вот шиш с маслом

Сообщение от Соло

Не шиш с маслом, а жилье, пусть и не очень комфортное. На улице никто не жил

А почему "не жизнь на улице" я должен ставить в заслугу этом государству? Т.е. вначало оно у всех все отобрало, все жилье стало его, а потом, за то, что тебя не выгнали на улицу радуйся и падай в ноги?
Или Вы думаете, что мои предки не смогли бы себя обеспечить жильем, не будь того совка? До совка как-то обеспечивали, тоже на улице не жили, в России это не практикуется, а как совок пришел, то все, никак?
Я, между прочим, всю жизнь жил в зданиях дореволюционной постройки (и работал тоже), за ислкючением, очень малого количества лет в общаге, построенной в конструктивистские 30е.
Я, впрочем, согласен. Пусть никто мне никакого жилья не должен. Только пусть тогда отдадут то, что отобрали у предков. Они ведь тоже не на улице жили. Более того, я знаю, где имено.

[Красный]

Сообщение от Recluse

, ведь рабочим пели, насколько на Западе их коллеги больше получают, забывая уточнить, сколько наши "получают бесплатно", а инженерам «почему вы умственные трудаголики» получаете меньше работяг.
P. S. Такие перлы как мы отменим дискриминационную прописку, а то и вообще паспорта поминать не буду , хотя когда милиция с автоматами проверяет у меня паспорт, это воспоминание вызывает улыбку.

А это всем пели, да и поют. Создавали и создают впечатление, что на Лучезарном Западе АБСОЛЮТНО ВСЕ живут во дворцах, ездят на представительских машинах не ниже БМВ и при этом почти не работают.

[Соло]

Сообщение от Wally

И если все же размещаете, то значит это и выходят Ваши слова.

Ваше мышление продолжает меня изумлять...

Сообщение от Wally

А то значит как предлагать почитать - то можно, а как укажут, что это мерзость, и так же мерзок и то, кто это поднимает, то в кусты, я не я и лошадь не моя? А я шо? А я ни шо? нечего дурку включать

Я так понимаю, что вы настаиваете на своем оскорблении и извиняться предо мной не собираетесь, так?

В таком случае, уважаемый "фонарик", я предпочту общению с вами общение с другими участниками форума, несколько более воспитанными и порядочными.