Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Recluse

Цитата:
Сообщение от Wally
Ага, а репрессии 47, 49 и 52 годов забудем? ленинградское дело например? И ведь готовилось еще много, да сыграл в ящик вурдалак
Страшная вещь стремление русской интеллигенции к идеалу или его обратная сторона поиски дерьма во всём .

Видите ли, уважаемый Recluse, когда что-то лишь слова - отчего же не наплевать и забыть. А когда история прошла коваными сапогами через жизнь твоих родных, семьи, то такое не забывается
И 52-53 годы, они тоже были не пусты, ой не пусты

Интересно, как бы Вы сами относились к человеку и режиму, которые истязали и калечили Ваших родных, причем просто на пустом месте?

Для тех лет грязи искать не надо, скорее наоборот, приходится приглядываться, чтобы отобрать что-то хорошее и достойное.

[serushok]

Сообщение от Sandy

А кого еще?
давайте уж поименно
90% украинцев проголосовавших за независимость Украины туда же?

А вот это и был зловещий план развала. После сухого закона и дефицита с талонами народ готов был единодушно голосовать хоть за рабовладельческий строй.

[Recluse]

Сообщение от Wally

А когда история прошла коваными сапогами через жизнь твоих родных, семьи, то такое не забывается

Зачем забывать, о близких можно скорбеть, но видеть всю историю через личную призму мало перспективно для общества. Ну, или надо покинуть это общество .

[serushok]

Сообщение от Wally

Интересно, как бы Вы сами относились к человеку и режиму, которые истязали и калечили Ваших родных, причем просто на пустом месте?

Позавчера по телеку показывали как парня освобождали в зале суда, который ложно обвинённый отсидел за убийство 3 года. Я думаю он тоже от этого счастья мало получил. А сколько ещё таких? Кто-нибудь считал сколько сейчас сидят не за хрен собачий?

[Wally]

Сообщение от Recluse

Зачем забывать, о близких можно скорбеть, но видеть всю историю через личную призму мало перспективно для общества. Ну, или надо покинуть это общество .

Мы все видим историю именно через личную призму, а остальное - лишь слова.
Вот например мы все знаем, слышали о Ленском расстреле 1912 года, часть школьной программы это было. НО я совсем по другому на это взглянул, когда уже в более старшем возрасте узнал, что один мой прямой предок там в этих событиях погиб.

Гораздо больше чуствуется связи и ответственности за страну... например один из моих предков был из основателей и первопоселенцев Елисаветграда (сейчас Кировоград), Осадчие - фамилия. После этого относиться к той же Украине как к чужой просто странно, независимо от знаний и прочтенной литературы. Другой же пришел с полком из Черниговских земель и сел на Слобожанщине, Острогожский полк. Поэтому и ваши места мне не чужие. И история тех времен становится живой. Мы все не выпали с последним дождем, у всех есть корни, по всем история потопталась, надо только узнать и не забывать. В конце концов история и делалась теми самыми людьми, нашими предками.

Забвение истории ведет к повторению, чего бы очень не хотелось

[Wally]

Сообщение от serushok

Позавчера по телеку показывали как парня освобождали в зале суда, который ложно обвинённый отсидел за убийство 3 года. Я думаю он тоже от этого счастья мало получил. А сколько ещё таких? Кто-нибудь считал сколько сейчас сидят не за хрен собачий?

Я думаю, он и счастлив и ненавидит эту бесчеловечную систему подавления.
Что, думаете она сильно изменилась со сталинских времен? Все стало гуманнее и законнее? Одна радость - не стреляют хоть сразу

Когда-нибудь историки напишут и подчитают
А пока мы ИМЕННО видим через личную призму

[Recluse]

Сообщение от Wally

Мы все видим историю именно через личную призму, а остальное - лишь слова.

Не видите противоречия, с одной стороны интеллигенция изображает «ум, честь и совесть эпохи» (c), а другой смотрит на всё через личную выгоду. Во мне сейчас одна из ветвей (нижегородские купцы) взыграли, полон практицизма .

[Wally]

Сообщение от Recluse

Во мне сейчас одна из ветвей (нижегородские купцы) взыграли, полон практицизма .

Нижегородские купцы были полны не только практицизма, но как мы знаем и гражданственности. И ответственности за страну - Гражданин Минин как-никак из тамошних был, да и ополчение

[Соло]

Сообщение от Wally

а дворянство - отборная селекция лучшего в нации

Ну, давайте посмотрим какая это была "лучшая" часть.

В 1914 г. в РИ дворян было 1,5 %, т.е. почти 2,5 млн., из них более 250 тыс. призывного возраста. Офицерских и генеральских должностей в армии РИ было около 50 тыс., и только 51% из них занимали дворяне, т.е. немного больше 20 тыс. должностей.
Для сравнения - в 1700 году в русской армии дворян было более 50 тыс.

В 1762 г. Петр 111 освободил дворян от службы России, т.е. теперь русский дворянин неизвестно за что имел крепостных и землю (титулованные дворяне - князья - имели из очень много), но при этом мог совершенно не служить России!

1 мировая война совершенно не затронула патриотических чувств в среде дворянства. К началу 1917 года в армии РИ было 115 тыс. офицеров и только пятая часть! из них была дворянами!

В этом же году в Иркутском военном училище из 279 юнкеров из дворян было всего 17 человек. Во Владимирском военном училище из 314 юнкеров только 25 детей дворянских.

На фронте в прапорщики производили из солдат (больше было не из кого!) 80% прапорщиков - крестьяне и только 4% - дворяне. И где здесь, простите, "поручики Голицыны и корнеты Оболенские"?

Так может они служили России на гражданской службе? Как бы ни так!

По сведениям календарь-альманаха "Царь-колокол" за 1913 г. из 275 чел. Главного управления России только 34 человека дворяне, причем только 13 человек из них - русские дворяне, а остальные - титулованные иностранцы.

Но может быть, не служа России на госслужбе, они что-то делали для своей страны в интеллектуальном плане, может использовали свое свободное время для творчества, что-то изобретали или усовершенствовали? Как бы ни так! Ни единого усовершенствованного дворянами сельского орудия - вся новая с\х техника поступала из-за рубежа. Ни единой породы скота или птицы, хотя Россия имела очень перспективные линии. Но все российские породы скота и с\х растений - это дело рук крестьян, русские дворяне себя такими "пустяками" не утруждали.

Но может быть русские дворяне занимались наукой и инженерным делом?

Вот несколько известных имен русских ученых: химик Менделеев - сын чиновника, внук священника; математик Лобачевский - сын мелкого чиновника; физиолог Павлов - сын священника; физик Столетов - сын купца; инженер Циолковский - сын мелкого чиновника, хотя формально имел отношения к польской шляхте; авиаконструктор Сикорский - сын профессора, внук священника.
Нет ни одного русского дворянина даже среди прославленных русских конкистадоров и первопроходцев - Ермак (казак), Строгановы (купцы), Хабаров (крестьянин).

Единственной бесстрашной инициативой, которую проявляло дворянство на госслужбе, была инициатива в поборах и взятничестве.
А на что тратили русские дворяне свое свободное время и свои огромные деньги, получаемые со своих неисчислимых поместий? На то, что сегодня называется "понты" - на слуг, на золотую мишуру, на балы, пиры, карты - на все, чем можно пустить пыль в глаза остальным таким же бездельникам.

И после этого кто-то еще осмелится утверждать, что дворяне - лучшая часть русского народа?

Совершенно обоснованно этих паразитов на теле народа большевики и коммунисты заставляли работать, а оказывающих вооруженное сопротивление - уничтожали без жалости. Кусающего клопа не жалеют.
Но именно потому сейчас и поливают грязью большевиков демократы с либералами, ибо им самим захотелось жить вот так же, без забот и хлопот, паразитируя на теле народа.

[Recluse]

Сообщение от Wally

Гражданин Минин

А помню, когда мордва русских от поляков спасала . С учётом что мои украинско-белоруско-немецкие предки с бывших речепосполитайских земель, какой моральный выбор я должен сделать ?

[Соло]

Сообщение от Wally

два раза по месяцу-полтора каждый (а что Вы хотели, посылали далеко не на день

На день, на день...На месяц - крайне редко. За всю мою жизнь в СССР нас на месяц отправили в колхоз только один раз - студентами летом, вместо стройотряда. Работая же в вузе, мы ездили только по осени и не более 2-3 раз за сезон во время сбора урожая. Нас привози\увозили, да еще мы и домой полные авоськи овощей набирали.

Сообщение от Wally

и получите медицину начала 20 века, т.е. без лекарств и приборов и оборудования, с палатами на 25 коек,

Лекарства в СССР были все свои, многие из которых вообще бесплатно даже в аптеках, особенно пенсионерам. Импортных лекарств тоже было много. Кстати совершенно не было подделок.
Методики лечения, приборы и оборудование были вполне нормального уровня, соответствующего своему времени. А вот палаты на 25 коек существуют только в вашем воспаленном воображении.
В основном палаты в обычных больницах и клиниках - на 3-4 человека. Но были и на 5-6 человек, как и на 1-2.

Сообщение от Wally

и нормальная армия с дедовщиной (а что Вы думали, она из сов.времен идет)

Да, из советского времени и исключительно благодаря вашей троцкистской заботе о "благе нашей армии и страны" - Хрущев велел призывать в СА лиц, отсидевших в тюрьмах, которые и принесли в СА неуставные отношения. До того ни о чем подобном в армии слыхом не слыхивали.

Сообщение от Wally

Кто пустил крови России больше? кто кричал, что наплевать на Россию, принесем ее в жертву ради мировой революции? Кто все это делал на чужие ВРАЖЕСКИЕ деньги?

Вы, троцкисты, ловко прикрываясь партбилетом, - также, как вы прикрываетесь словами о демократии и свободе сейчас. И продажа СССР и России за гроши в середине 80-х гг и 90-гг - это тоже ваших рук дело. Все ваши действия осуществлены строго по плану Троцкого, который любезно разработала для него мировая закулиса.

Сообщение от Wally

Где это я мирюсь? как раз всегда говорил, что НЕ НАДО подражать США, и что я не хотел бы, чтобы в России получилось общество, аналогичное американскому

Совершенно верно, вы уготовили России иной путь - путь сырьевой колонии, а русскому народу - рабство.

[Соло]

Сообщение от Wally

Как раз-таки очень даже и небольшой. А если еще и учесть, что с той стороны они вряд ли очень знали о методах и последствиях пребывания гитлеровцев в России, то..

А что вы только о гитлеровцах-то? До гитлеровцев была еще гражданская война и иностранная интервенция, последняя - по призыву как раз этих самых дворян и "элиты". Как называется призыв иностранной армии для войны с собственным народом, часом не предательство?

Сообщение от Wally

Страну после революции покинуло несколько МИЛЛИОНОВ человек. А сколько еще дворян осталось (чаще себе на погибель)?

Врете как сивый мерин. Кстати, как всегда, когда вы стремитесь доказать то, чего не было.
Дворян в России к 1913 году ВСЕГО было 2,5 млн.чел. Так что уехать "несколько миллионов" ну никак не могло. Учитывая, что какое-то количество из них погибло в Гражданской войне, и какое-то количество осталось в России (около половины), не желая уезжать. Между прочим, не все из дворян выступали против новой Советской власти. Многие поддержали и приняли потом активное участие в строительстве нового государства.

[Sandy]

Сообщение от serushok

А вот это и был зловещий план развала. После сухого закона и дефицита с талонами народ готов был единодушно голосовать хоть за рабовладельческий строй.

то есть советский народ это было такое СТАДО которое можно подвести к чему угодно?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

то есть советский народ это было такое СТАДО которое можно подвести к чему угодно?

Почему было?))) Вернее - да, было. Было одно, стало 15 штук.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Было одно, стало 15 штук.

не стал бы обощать... кто-=то и осталсо стадом.. а кто-то и нет ) вот тут же Прибалтику взять.. не зря у них проблема с "неграми" и памятниками "освободителям".. не хотят, однако, в стадо )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Правильно. НО не во время войны.

А что сегодня постный день? (с) Кукольник. к.ф. "Место встречи изменить нельзя"

Сообщение от Wally

Англия их отказалась пропустить в Россию, и Франция тоже.

Англия и Франция не могли отказаться пропустить в Россию. Физически. Границы не было. Англичане просто договорилиь с немцами. Поинтересуйтесь вопросом...

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Если бы заранее знали, к чему их эти большевички ведут, то все бы их сразу на столбах перевешали. А так получилось как у лягушки, которая сварилась... медленно шаг за шагом , по кусочку, вот всех и сожрали. А уж свю нечеловеческую харю потом показали, да уж поздно было, некуда деваться.

Ну да, если заранее знать что под большевиками поднимется промышленность, в с.х. будет преодолен барьер "черного предела", добыта победа в самой охренительной войне в истории, и совершен прорыв в космос, то большевиков следует порицать. Не поспоришь. Ага... Иконки-блестящие камешки оне того не стоят... нет...

[Ыщккн]

Сообщение от Recluse

А нас Англия развела на войну с Наполеоном и две Мировые войны, мы круче .

Со втрой мировой все сложнее, да и с первой не все просто...

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Которое они потом обманули изнасиловали и ограбили, а кого и вообще убили на смерть

))) И съели?

Сообщение от Wally

если бы крестьяне знали, что их ждет, они бы точно большевиков на вилы приняли, если бы заводкие рабочи знали, какую участь им готовят, какое беспардонное ограбление, а потом и репрессии, неужели бы стали поддерживать?

Ну это вы так думаетете, что крестьян ограбили. Крестьяне то придерживаются другого мнения. Они, знаете, считают что сейчас оно больше похоже на "ограбили"... Могу устроить экскурсию в настоящую действующую деревню.

Сообщение от Wally

Большевики беспринципно лгали, на каждом шагу, постоянно, всю свою карьеру - как можно принимать их сторону? Люди без принципов, без морали, без совести - вот что такое коммунизм.

я же предлагал - заплачьте, для убедительности.

Сообщение от Wally

Тогда было трудно решать, почему многие и повелись на большевиков... но сейчас-то, ведь видно, что никаких своих обещаний тому народу они не выполнили, все растоптали, народ ограбили и закабалили

А в чем выражается то вот это "ограбили народ", "закаблили народ"? Вот если не брызгать слюнями в лицо а фактами оперировать? Вот как обстояли дела, например, с образованием до большевиков? А как обстояли дела с питанием, например в деревне? А как обстояли дела с уровнем жизни фабричных (не заводских, тех то было немного) рабочих?

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

В 20 веке произошла урбанизация, а городские жители плодятся гораздо хуже деревенских.

А что у городских плодилка как то иначе работает?

[Gorilla]

Сообщение от Ыщккн

А что у городских плодилка как то иначе работает?

Да, иначе. Нет никакого резона заводить десять детей в городской квартирке, и содержать их только на зарплату родителей.

Сообщение от Ыщккн

под большевиками поднимется промышленность

Она и в других странах поднялась, где большевиков не было. Подозреваю, что это просто так по времени совпало.

[HG]

Сообщение от Gorilla

Да, иначе. Нет никакого резона заводить десять детей в городской квартирке, и содержать их только на зарплату родителей.

А вы думаете в деревне сейчас высокая рождаемость?
Причины в другом - неуверенность в будущем и как следствие страх ответственности ,
а зачастую и просто эгоизм , который сейчас в моде.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Лекарства в СССР были все свои.... Импортных лекарств тоже было много.

и это в одном абзаце.
в чем-то прав зилыч))

[Кот Баюн]

Сообщение от HG

Это отчасти справедливо , но ведь относится только к первым примерно 20 годам,
хотя и тогда широкая поддержка масс по всей видимости сохранялась , за исключением
конечно большой части крестьянства.

учитывая, что более 80% населения в 20-е гг были крестьянами - утверждение о широкой поддержке масс - весьма сомнительное

[HG]

Сообщение от Кот Баюн

учитывая, что более 80% населения в 20-е гг были крестьянами - утверждение о широкой поддержке масс - весьма сомнительное

Это было не утверждение , а предположение , вероятно в
некоторые периоды времени не было поддержки большей части
населения , ничего удивительного в этом нет так как построение нового
общества всегда связано с ломкой традиций , возникновением тяжёлых ситуаций
и росту числа недовольных ,
к середине 30-х годов ситуация нормализовалась

[Gorilla]

Сообщение от HG

А вы думаете в деревне сейчас высокая рождаемость?

в деревне сейчас рожать особо некому

Сообщение от HG

неуверенность в будущем и как следствие страх ответственности ,
а зачастую и просто эгоизм , который сейчас в моде.

А у крестьянина где-нибудь в XV веке была уверенность в будущем?
Эгоизм - наверное. Никому не хочется работать инкубатором во времена, когда есть столько всего интересного.

[Spectator]

Автор текста (слов):
Кормильцев И.
Композитор (музыка):
Бутусов В.

Ты снимаешь вечернее платье
Стоя лицом к стене
И я вижу свежие шрамы
На гладкой как бархат спине
Мне хочется плакать от боли
Или забыться во сне
Где твои крылья,
Которые так нравились мне?

Где твои крылья,
Которые нравились мне?
Где твои крылья,
Которые нравились мне?

Раньше у нас было время-
Теперь у нас есть дела:
Доказывать, что сильный жрёт слабых,
Доказывать, что сажа бела...
Мы все потеряли что-то
На этой безумной войне
Кстати, где твои крылья,
Которые нравились мне?

Где твои крылья,
Которые нравились мне?
Где твои крылья,
Которые нравились мне?

Я не спрашиваю сколько у тебя денег,
Не спрашиваю сколько мужей.
Я вижу - ты боишься открытых окон
И верхних этажей.
И если завтра начнётся пожар,
И всё здание будет в огне-
Мы погибнем без этих крыльев,
Которые нравились мне.

Где твои крылья,
Которые нравились мне?
Где твои крылья,
Которые нравились мне?

[Sandy]

Сообщение от HG

Причины в другом - неуверенность в будущем и как следствие страх ответственности , а зачастую и просто эгоизм , который сейчас в моде.

про доступность противозачаточных все тактично забыли

[Recluse]

Сообщение от Ыщккн

Со втрой мировой все сложнее, да и с первой не все просто...

Со второй согласен, хотя, что такое Гитлер без Англии, а как нас «хитро» втянули в Антанту и в чём наши интересы в союзе с Англией в той войне не понимаю, когда Германия ещё несколько кусочков Австро-Венгрии сама помогла бы «отщипнуть», та после 1848 была уже не Империей.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Англия и Франция не могли отказаться пропустить в Россию. Физически. Границы не было. Англичане просто договорилиь с немцами. Поинтересуйтесь вопросом...

Еще как могли. Поинтересуйтесь сами.
Германия тоже не через фронт пропускала, а через третью страну (Швецию).
Из Англии можно вообще было ПРЯМО в Россию, пароходом, в Архангельск. Ходили. Поставки осуществляли.